225
„Szkoła im. Kościuszki, to sprawa polityczna”

Kolegium stołecznej Rady uznało, że Tadeusz Kościuszko jest niegodzien, aby jego imię nosiła Szkoła Podstawowa na Lipówce Fot. Marian Paluszkiewicz
image-3441

Kolegium stołecznej Rady uznało, że Tadeusz Kościuszko jest niegodzien, aby jego imię nosiła Szkoła Podstawowa na Lipówce Fot. Marian Paluszkiewicz

Jako jedna z nielicznych wileńskich szkół niemających swego patrona Szkoła Podstawowa na Lipówce wybrała na niego Tadeusza Kościuszkę. Okazało się jednak, że wybrany patron nie ma żadnych zasług wobec Litwy. „Kościuszko nigdy nie był obywatelem Litwy i niczym dla Litwy nie zasłużył się”  — podano, między innymi, w uzasadnieniu decyzji Kolegium Rady samorządu Wilna.

Jak wyjaśniono „Kurierowi” w administracji stołecznego samorządu, swoją decyzję Kolegium argumentowało tym, że „obecna nazwa szkoły jest dobra”, oraz że „Tadeusz Kościuszko nie był obywatelem Litwy i niczym nie zasłużył się dla Litwy”. W skład zdominowanego przez konserwatystów i centroprawicę Kolegium wchodzą mer oraz jego zastępcy, jak też przedstawiciele wszystkich frakcji.

Imię Tadeusza Kościuszki jest zawarte w nazwach geograficznych i topograficznych  wielu krajów. Jest on bohaterem kilku narodów na różnych kontynentach. Zresztą też jedną ze 100 postaci najbardziej zasłużonych dla Litwy, których nazwiska zostały wyryte na „Drzewie Jedności Tysiąclecia” odsłoniętym w Parku  Zakrecie z okazji obchodów milenijnych. Jego pomniki i miejsca pamiątkowe oraz muzea są w Polsce, Białorusi, USA, Australii i wielu innych krajach. Jego imię jest upamiętnione też w nazwach wielu ulic i placów. Nawet sowieci nie odważyli się zmienić po wojnie jedną z głównych ulic Wilna Tadeusza Kościuszki. Co więcej, w Litwie sowieckiej imieniem Tadeusza Kościuszki nazwano jeden z kołchozów w rejonie trockim. W historiografii zaś nie tylko polskiej, czy też litewskiej Kościuszko jest niekwestionowanym bohaterem narodowym uznawanym za czołową postać w walce narodów przeciwko dominacji wpływów imperium rosyjskiego w okresie rządów Stanisława Augusta Poniatowskiego. Fakty te nie przemówiły jednak za nadaniem polskiej szkole na Lipówce imienia Tadeusza Kościuszki. Kolegium samorządu miasta Wilna miało swoje racje i odrzuciło prośbę szkoły.

— Jest to co najmniej niezgodne z programem nauczania szkoły średniej, gdyż Tadeusz Kościuszko był czołową postacią sprzeciwu wobec rezygnacji króla Stanisława Augusta Poniatowskiego oraz przewodził powstaniu przeciwko wpływom Rosji. Dlatego argumenty Kolegium są co najmniej nielogiczne — powiedział nam prof. Alfredas Bumblauskas.

Postanowienia Kolegium mają charakter doradczy, zaś ostateczną decyzję podejmie Rada samorządu — poinformowała nas Lijana Kairienė, dyrektorka samorządowego Departamentu Kultury i Wychowania.

— Prośba szkoły została zaakceptowana przez Komitet Oświaty, więc nieco dziwnie wygląda, że sprawą tą zajęło się jeszcze Kolegium  — powiedział „Kurierowi” Józef Kwiatkowski, prezes „Macierzy Szkolnej” oraz radny Wilna. —  Zresztą Komitet również miał wątpliwości, ale dotyczące imienia Kościuszki, ale po opinii językoznawców, Komitet zaakceptował nadanie szkoły imienia Tadeušo, a nie Tado,   które jest używane w litewskiej wersji  — wyjaśnił Kwiatkowski.

— W początkowej wersji podania szkoła nie przywiązywała większego znaczenia do brzmienia litewskiej wersji nazwy szkoły, bo dla Polaków byłaby to szkoła im. Tadeusza Kościuszki, a nie Tado Kosciuškos, podobnie jak jest gimnazjum im. Adama Mickiewicza, aczkolwiek w wersji litewskiej brzmi to Adomo Mickevičiaus  — wyjaśnia nam Helena Gasperska, dyrektorka szkoły na Lipówce.

Niemniej, członkom Kolegium nie zawadziła wersja imienia Kościuszki. Poddano natomiast w wątpliwość jego zasługi oraz pochodzenie.

— W tamtych czasach nie było pojęcia obywatelstwa we współczesnym jego zrozumieniu. Niemniej, jak wynika z prac profesora Tadeusza Wasilewskiego sam Kościuszko, mało tego, że pochodził z terenu Wielkiego Księstwa Litewskiego, przyznawał się do litewskiego pochodzenia  — tłumaczy prof. Bumblauskas.

Do odrzucenia prośby szkoły członków Kolegium przekonały również argumenty prezesa towarzystwa „Vilnija” Kazimierasa Garšvy. Znany czytelnikom „Kuriera” z antypolskiej działalności prezes „Vilniji” przekonywał do swoich racji w liście do radnych. List Garšvy przedstawiła Kolegium radna Birutė Galinienė z frakcji konserwatystów. Należący do tej frakcji mer Vilius Navickas uznał w końcu, że sprawa nadania wileńskiej szkole im. Tadeusza Kościuszki „jest sprawą polityczną” i decyzja w niej „będzie też polityczna”.

Radny z ramienia Akcji Wyborczej Polaków na Litwie, Jarosław Kamiński uważa, że upolitycznienie tak błahej sprawy, jak nadanie imienia szkoły, jest rewanżem konserwatystów na wileńskich Polakach za ich nieugiętość w obronie swoich praw i pozycji.

— Swoją drogą, argumenty, którymi posłużono się przy tym, świadczą przede wszystkim o głupocie politycznej  — powiedział Jarosław Kamiński.

„Kurier Wileński” dwukrotnie zwracał się do stołecznego samorządu o wyjaśnienie, na czym, zdaniem mera, polega polityczny podtekst sprawy, jednak do zamknięcia wydania dziennika nie doczekaliśmy się  na ten temat żadnej odpowiedzi.

Szkoła na Lipówce jest jedną z najstarszych wileńskich placówek oświatowych. Wybudowana przed II wojną światową w ramach projektu „100 szkół dla Wileńszczyzny” nosiła imię Józefa Piłsudskiego.

Z początkiem wojny, po przejęciu Wilna przez Litwę szkole odebrano patrona i wprowadzono naukę w języku litewskim. Po wojnie, z biegiem czasu, szkoła stała się rosyjskojęzyczną. Po odzyskaniu przez Litwę niepodległości, jako jedna z pierwszych szkoła na Lipówce zaczęła kompletować klasy polskie. Dziś jest podstawową szkołą polską z rosyjskim pionem klas początkowych.

225 odpowiedzi to „Szkoła im. Kościuszki, to sprawa polityczna”

  1. tomasz mówi:

    No i bardzo pięknie.Z jednej strony umieszcza się Kościuszkę na „Drzewie Jedności Tysiąclecia” jako zasłużonego.Z drugiej odmawia się prawa nazwania jego imieniem szkoły.Bo nie miał obywatelstwa (co z tego że obecna Litwa nie istniała jako byt państwowy? Nie mógł w testamencie wyrazić takiego życzenia??!! 🙂 no i jest „polityczny”.

    WELCOM TO LITHUANIA!

    🙂

  2. faszyzm mówi:

    a kto kiedy widzial madrych faszystow?

  3. wilniuk mówi:

    Do Naczelnego „Kuriera Wileńskiego”:
    Chyba można zdobyć ten list pana Garszwy? Byłoby świetnie, gdyby został opblikowany. Naprawdę wart jest światła dziennego.
    Proszę traktować to jako prośbę życzliwego, choć wymagającego czytelnika.

  4. Stop polski genocid Litwinow w Sejnach mówi:

    jesli i opublikuju to w skrucie. Cenzura jest.

  5. tomasz mówi:

    Jak na razie to jest problem ze zdobyciem tego listu.Jakby się ktoś wstydził że się na niego powoływał czy co? 🙂

  6. Elvus mówi:

    Czekam w takim razie z niecierpliwością na zmianę nazwy ulicy Kościuszki w Wilnie! Bo przecież nie godzi się, by ktoś kto nigdy nie był obywatelem Litwy i niczym się dla Litwy nie zasłużył, patronował tej pięknej ulicy.

  7. Senbuvis mówi:

    Sprawa nadania imienia szkole to jeszcze jeden przykład, że nie wszyscy Litwini jednym głosem mówią. Grupka szczególnych nieuków i głąbów kapuścianych wypowiada się w sposób zrozumiały jedynie dla Garszwy – tumana i jego zasranych kolegów. Jak już kiedyś napisałem – trzeba poczekać, aż wśród Litwinów będzie tyle zrozumienia potrzeb mniejszości narodowych, że takie postępowanie jak pana Nowickiego (po litewsko-rosyjsku: Navickas) będzie równoznaczne z uznaniemm go za debila politycznego!(bo historycznym już jest)

  8. rosjanin mówi:

    Dzenkuje Navickasu. w tej szkole uczensie i russkie. Czemu Kosciuško, a nie Lermontow?
    Diskriminacji russskich nie.

  9. tomasz mówi:

    do rosjanin (akurat 🙂 🙂 🙂
    To Lermontow miał litewskie obywatelstwo? No i czemu nie jest jest „polityczny”? Przecież nie Litwin!A może jednak tylko o tym nie wiedział…

  10. rosjanin mówi:

    liepej niech bendzie jak jest.

  11. ? mówi:

    A rzy czym Tadas Kosciuška i „polacy”? Przy czym tu „polska” szkola? To byl wielki Litwin. O Polakach wypowiadal się najgorszymi slowami (Jego list do wielkiego hetmana litewskiego, publikowany przez T. Korzona). To litewskiej szkole mosi byc nadane jego imie a nie zadnej tzw. „polskiej”. Popieram decyzję samorządu. Respect.

  12. tomasz mówi:

    do rosjanin i ?:Czyli albo nic albo litewskiej szkole.Byle tylko nie Polakom. Schiza 🙂

  13. List T. Kosciuški do generala Wojska Litewskiego Nesiolauskasa, 7 lutego 1790 r. mówi:

    „Zaklinam na wszystko, co jest w zyciu najmilszego, to jest zoneczkę i dziatki… abys chcial JWPan Dobrodziej wyrwac mnie z miejsca tak nieprzyjemnego, kosztownego i nic jeszcze nie mającego. Bog widzi: slowa nie mam do kogo przemowic – i dobrze, bo z wolami nigdy nie gadalem. Co za Gaskony! Ale dam pokoj opisywac krajowych; powiem tylko, ze kraj piękny i tenby byc powinien dla poczciwych i gospodarnych Litwinow przeznaczonym, a nie dla nich, gnusnych i niedbalych. Chciejcie mnie powrocic do Litwy; chyba się wyrzekacie mnie i niezdolnym widzicie do sluzenia wam? Ktoz jestem? Azali nie Litwin, spolrodak wasz, od was wybrany? Komuz mam wdzięcznosc okazywac (za rekomendacyę sejmiku brzeskiego?), jezeli nie wam? Kogo mam bronic, jezeli nie was i siebie samego? Jezeli to was nie zmiękczy do wniesienia o mnie na Sejmie, abym powrocil: to ja sam chyba, Bog widzi, co zlego sobie zrobię! Bo zlosc mnie bierze: z Litwy abym w Koronie sluzyl, gdy wy nie macie trzech generalow. Kiedy was nizac na sznurku będzie przemoc, wtenczas chyba ockniecie się i o siebie dbac będziecie”.

    Wloclawek, Korona Polska.

  14. józef mówi:

    Sądzę, że należałoby utworzyć jakiś społeczny komitet, który spisałby te wszystkie litewskie nonsensy (i debilizmy), opracować to redakcyjnie z odniesieniem do autorów, instytucji i kontekstu a następnie wydać taką „białą księgę” antypolskiego ‚odpału’. To lepiej podziała na polskich polityków (i nie tylko) niż mail’e do Tuska.
    PS. już dzisiaj deklaruję 100 PLN na ten cel (i ew. współpracę redakcyjną).

  15. rosjanin mówi:

    diskriminacja rosjan:

    russko- polskie szkoly a patron jak polak tak polak:

    1.Gimnazjum im. Konstantego Parczewskiego w Niemenczynie

    2. w Podbzeziu Stanislawa Kostki

    3. w Rudaminie Ferdinanda Ruszczyca

  16. pšv mówi:

    Debile rulezzz! Nesiolauskas- the best! Lepiej niż KosciuŠkA! Chodkiewicz był Katkevičiusem a Kossakowski – Kasakaitis!!!
    Może ktoś mi poda, kto i kiedy po raz pierwszy Radziwiłłów Radvilami nazwał- trzeba go na Nobla podać. Może czasem jeszcze i żyje bohater zlitewszczania?

  17. tomasz mówi:

    do rosjanin: To teraz taka będzie metoda? Obrona praw Rosjan przed Polakami.Litwini to bardzo szlachetny naród 🙂 🙂 🙂

  18. taip mówi:

    Smiech nmie bierze – nadają „polskim” szkolom imiona Litwinow ktorzy rozmawiali po polsku. Tak jak ulster-unionisci nadawali by swoim szkolom imiona Irlandczykow. Kiedy skączy ta komedia? Niech nazywają siebie Litwinami mowiącymi po polsku. A nie jakimis tam „Polakami” ktorych w Litwie nigdy nie bylo. „Polakami” ich zrobil polski nacjonalizm na początku XX wieku, nic nie mający wspolnego z tradycją Panstwa Litewskiego. Taka jest prawda historyczna. I czym prędzej oni ockną się od endeckiego / dmowskiego quazi-zera, tym lepiej będzie im samym.

  19. wilniuk mówi:

    Tym razem ten nacjonalistyczny przygłupek ubrał się w skórę Rosjanina. Oszustwo białymi nićmi szyte. To nie są błędy Rosjanina, tylko Litwina.
    Jeszcze raz proszę admina, by nie pozwolił na nick STOP POLSKI GENOCID LITWINOW W SEJNACH.Jest to łamanie regulaminu, rozpowszechnia fałsz i nienawiść.

  20. ? mówi:

    Kiedy „pryncypialny” admin będzie kasowac „kulturalnych” dyskutantow „polskich”, ktorzy tu arz blyszczą swoją slynną „polską kulturą”?

  21. Wera Raksztelis mówi:

    Tego Kościuszkę, to osądzić przykładnie trzeba!
    Jeśli nie w Koszedarach, to gdzieś na pograniczu polsko-litewskim, o, tam gdzie ostatnio Kubilius pedałował (bez podtekstów proszę).
    Może Łoździeje odpowiednie?

  22. to 21 mówi:

    Na pograniczu polsko – litewskim, to kolo Grajewa?

  23. tomasz mówi:

    Swoją drogą to warto prześledzić „argumentację” Litwina który uparł się żeby nazywać się „rosjaninem”.
    Popiera odmowę choć tam jest o braku obywatelstwa i o tym że „polityczny”. Potem twierdzi że należy bronić praw Rosjan (choc oni jakoś nie protestują) oraz że Kościuszko to nie żaden Polak tylko Litwin.To dlaczego jest ta odmowa? Skoro Litwin to chyba nie ma problemu. Ciekawe czy miał obywatelstwo litewskie?

    Zatem wychodzi że w ramach „odpolitycznienia” Kościuszki i obrony praw Rosjan, nada się jego imię szkole litewskiej.Najpierw jednak przyzna się mu pośmiertnie obywatelstwo RL. 🙂
    Litwa to bardzo „oryginalny” kraj.
    Znacie ten skecz Ani Mru Mru pt. Tofik?
    „Tato czy ja jestem jakiś dziwny?
    – Nie syneczku ty jesteś oryginalny.” 🙂 🙂 🙂

  24. RB mówi:

    do 22:

    na granicy Niemna i Niewiaży

  25. tomasz mówi:

    do to 21: Gdzie tam koło Grajewa. Daleko za Warszawą. Skoro Polacy okupowali Wilno to dlaczego nie mogą okupować Warszawy zdradziecko wydartej gospodarnym Litwinom?
    🙂 🙂 🙂

  26. rodak mówi:

    to jest największa litewska heca antylitewska,która dobitnie ćwiadczy o poziomie naukowców typu garszwa,kierownictwa samorządu miasta Wilna,kierowników działów,
    komisji i radnych, rządzących miastem.Takie pogłądy dobitnie świadczą o antypolskim zacietrzewieniu.Czy podobny
    stosunek do polskości nie wyjaśnia problemu ze zwrotem ziemi byłym właścicielom w Wilnie?
    Nam jest dobrze znany stosunek do polskiej mniejszości narodowej Pana Zigmasa Zinkevičiusa, Przewodniczącego Instytutu Nauki i Wydania społecznej encyklopedii Litwinów. W jei X tomie(2006 r.) jest zapisane pod hasłem „Kosciuška Tadas Andrius Bonaventūra(lenk.Tadeusz Andrzej Bonawentura Kościuszko)…Lenkijos ir Lietuvos polit.ir kar.veikėjas… Kosciuška save laikė lietuviu, laiškuose(1790) pabrėždavo esąs LDK pilietis.” Zuch Pan Z.Zinkevičius.
    To jest gwarancją naszego zwycięstwa w tym nikomu
    niepotrzebnym i głupio sprowakowanym konflikcie. Do sądu należy zwracać się nie administracji szkoły, bo każdego zniszczą,lecz ZPL-owi,AWPL lub rodzicom.

  27. to 24 mówi:

    A mnie zdaje się ze na Dolnym Dnieprze (nizej Kijowa).

  28. RB mówi:

    do 27:

    jestem za, a nawet za tym, żeby pogranicze polsko-litewskie było na Uralu – Polska na zachód, Litwa na wschód.

  29. to 28 mówi:

    Nie, nie. Litwa na zachod, lachy na wschod (na ojczyznie).

  30. lipka mówi:

    Nie dali i bardzo dobrze! Byla szkola im.J.Pilsudskiego i warto o tego patrona walczyc, a obierac nowych.

  31. andrzej mówi:

    Chyba Vidoq powrócił tylko już w liczbie mnogiej .
    Litewski nacjonalizm lekarstwem na kryzys gospodarczy ?
    Nie ma o czym mówić , warto tylko aby świat się dowiedział o tym i po sprawie . Aż miło widzieć , jak to Garšva i jemu podobni kompromitują sami siebie , szkoda tylko , że opinia o Litwie moży na tym ucierpieć na arenie międzynarodowej .

  32. taip mówi:

    Biedny ojciec endecji dmowski. Narobil dziatkow nikomu nie potrzebnych. Taki juz los awanturnikow. Wieczny pokoj jego „idealom”.

  33. tomasz mówi:

    No i nawet Kościuszko miał sporo wspólnego z Dmowskim 🙂

  34. Wera Raksztelis mówi:

    zaraz, zaraz – gdzie pogranicze polsko/litewskie – ważna sprawa, ale rozumiem, że jest zgoda, żeby tego renegata Kościuszkę przykładnie (podobnie jak renegata Jagiełłę) osądzić?

  35. to 34 mówi:

    To Polacy muszą jego osądzic ze byl tak nie lojalny wobec Najjasniejszej.

  36. tomasz mówi:

    to 34:Polacy mają sądzić Litwina? Żartujesz sobie? Przecież to może za sobą pociągnąć poważne konsekwencje z okupacją połowy terytorium RP przez Litwę, włącznie. 🙂

  37. taip mówi:

    Bohater narodowy „Polski” – i rabtem Litwin! Co za pycha. Najwybitniejszy poeta „Polski” – i rabtem Litwin! To moze cala tzw. historja „Polski” – to historja Litwy? Calkiem mozliwe, bo litewska dynastja od konca XIV wieku wladala Poską. Nie mylil się jeden slynny historyk niemiecki, ktory mowil ze cala tzw. historja „Polski” – to jeden spis wymyslow i bajek.

  38. marek mówi:

    Znowu miły prezent od litewskich oszołomów. Tylko nagłaśniać.

  39. Boguś mówi:

    Ciekawe czy wszyscy patroni ulic wileńskich byli obywatelami państwa co sie zwie teraz Litwa a z Litwą niewiele ma wspólnego.

  40. to 40 mówi:

    Litwini na tej ziemi zyją juz od 14 do 40 tysięcy lat. A ile lat zyją Polacy na terytorjum terazniejszej „Polski”?

  41. rosjanin mówi:

    fakty jest fakty: w Gimnazjum im. Konstantego Parczewskiego w Niemenczynie jest rosjanie i t.d.
    Diskriminacja rosjan.

  42. Jarry mówi:

    Do Taipa i bezimiennego „to”:

    W latach ’90 wieku XX piliśmy bimberek w Bielsku Podlaskim z pewnym Litwinem V. Po kilku kilonkach zaczął się on upominać o pradawny gród litewski Kraków. Powiedziałem mu „O’K bierz se ten Kraków a nam oddaj Wilno”. Zaręczam wam, że więcej takich głupot nie powiedział.

    Pytam się tylko, co odróżnia litewskich „endeków” od polskich endeków?

    Mi nie przeszkadzają Litwini mieszkający w Szypliszkach, Puńsku czy Sejnach z ich kulturą, językiem i pisownią litewską nazwisk lub polsko-litewskimi nazwami miejscowości. Czy mimo to jestem endekiem?

    Augustów leżał na terenie WKL. Sztabin, wg umowy litewsko-sowieckiej z czasu cudu nad wisłą miał być miasteczkiem granicznym między tymi państwami. Czy wiecie ilu mieszkańców tych miast było onegdaj i jest teraz Litwinami?

    To Litwini-endecy niszczą skutecznie tradycje WLK.

  43. to 43 mówi:

    I ilu mieszkancow tych miast bylo Litwinami? Moze powiesz?

  44. to 43 mówi:

    I powiedz drogi, jak na terytorjum Prus znalezli się Polacy? Czemu jedna dzielnica Bialegostoku (Balstogė) nazywa się Dojlidy? Moze wytlumaczysz co to znaczy po polsku?

  45. Radziwillas mówi:

    Taki to odwet frakcji litewskich idiotow frakcji Polskich idiotow za intronizacje Pana Jezusa w rejonie wilenskim

  46. krzysztof mówi:

    Do Litwinów i litwomanów : Skoro tak bardzo leży wam na sercu dobro mniejszości rosyjskiej, to proponuję w drodze kompromisu nadać tej szkole imię podwójne, a mianowicie Kościuszki i Lermontowa. Jeśli mogą funkcjonowac takie pary jak Cyryl i Metody albo Żwirko i Wigura, to można pokusić się o przeprowadzenie eksperymentu i połączyć Kościuszkę z Lermontowem. To byłoby bardzo poprawne politycznie, bo i koncyliacyjne i antynacjonalistyczne,na dodatek w duchu prawdziwego porozumienia pomiędzy narodami.
    Dobry pomysł ? Zgodzicie się na to ?

  47. Palemon mówi:

    Pewnie imię Tadeusza Kościuszki dla mera miasta Wilna nasuwa trudne wspomnienia i skojarzenia, w czasach sowieckich bowiem w Wilnie przy ulicy Kościuszkowskiej była znana izba wytrzeźwień. Dotychczas pewnie pozostaje troche otumaniony…

    do pšv- 16
    Książki Postilla Lietuwiszka (wyd. 1600)podtytuł brzmi następująco:
    Per Jokuba Morkuna tarna Kunigayksczia Jo Milistos Pona Krisztafa Radiwila (tłum.: Przez Jokuba Morkuna sługi Jego Miłościwyego Krzysztofa Radziwiłła). W tekstach łacińskich do XIX wieku występuje tylko jedna forma imienia – Radivilus.
    Nagrodę Nobla dedykujemy popularyzowaniu imienia Tadeusza Kościuszki.

  48. RB mówi:

    do 45:

    kto ci tych bajek naopowiadał czy sam wymyśliłeś? 40 tys. lat temu to jeszcze byli neandertalczycy. 🙂

  49. tomasz mówi:

    do taip i inne takie:To może się zdecydujecie wreszcie. Jeden „udowadnia” że Kościuszko to był Litwin. Drugi jakby przeczy 🙂
    A mnie się wydaje że dla nich Kościuszko będzie Tajem jeśli tylko Polacy bedą twierdzić że nie. 🙂
    No skoro można uwierzyć w to że historia Polski to historia Litwy.

    Zastanawia mnie też czemu taki duży rozrzut jest w datowaniu czasu pobytu Litwinów na ich ziemi.Pomniędzy 14 a 40 tys lat wstecz.To jednak sporo.Czemu nie 80 tys lat?Teraz już wierzę że są Litwini którzy twierdzą że historia świata to historia Litwy.Tylko ten świat o tym nie wie. 🙂 🙂 🙂

  50. to 49 mówi:

    Nie, juz byli Polacy. Przeciez Adam i Jewa to byli Polacy. Tylko gdzie byla ich „ziemia obiecana”? Bez wątpienia nie na terenie terazniejszej „Polski”.

  51. to 50 mówi:

    Kosciuška sam pisze ze jest Litwinem. Ale Polacy mowią ze on jest Polakiem. Taka to logyka. Jak i cala „Polska” – jedna wielka bajka.

  52. tomasz mówi:

    to 49:Jak to gdzie byli Polacy Adam i Ewa?! No a gdzie mogli być? Okupowali Vilnius! 🙂

  53. to 53 mówi:

    A moze siedzieli w ziemiankach na Dolnym Dnieprze razem ze swiniami? Nie? Ale tak mowią archeolodzy. Jakies nieporozumienie.

  54. Jarry mówi:

    „Drogi” to

    Granica między zasięgiem, że tak powiem Prus Litewskich a Mazurami przebiegała przez miasto Gołdap. Ludność polskojęzyczna i litewskojęzyczna została w Prusach skutecznie zniemczona w XX wieku. To w Prusach XIX-wiecznych powstały zasady Waszej pisowni i z tamtąd były przemycane druki w Waszym języku. Od kiedy to kłajpeda jest miastem Litewskim? Nie zmieniaj historii, gdyż prowadzi to do wielu nieszczęść a wojny i spory terytorialne…

    Cóż, w PRL władza zrobiła z Mazurami to co RL robi teraz z Polakami obywatelami Litwy. Dobranoc.

  55. krzysztof mówi:

    Drogi „to” : Skoro Kościuszko „sam pisze, ze jest Litwinem”, to dlaczego nie chcesz, by imię tego Litwina nosiła polska ( polsko-rosyjska)szkoła ? Nie jest ci przyjemnie, że Polacy tak bardzo doceniają Litwinów ?

  56. tomasz mówi:

    do 50: Bo w czasach Kościuszki dzięki wrogim konowaniom Polaków nie wydawano dowodów osobistych. Zatem ten cymbał Kościuszko skoro urodził się na Litwie to mówił o sobie Litwin.A cymbał dlatego że mówił to po polsku a nawet tak pisał. Zdrajca jeden i odszczepieniec! 🙂 🙂 🙂

    ps. Naprawdę mam zabawę jak złoto.A jak mi kiedyś Polacy z Litwy opowiadali co myslą Litwini to nie wierzyłem.I myślałem że trochę ich pokręciło.Teraz już wiem że mieli rację. 🙂

  57. to 56 mówi:

    Imię tego wielkiego Litwina będzie nosic litewska szkola. Ale nie wnucząt dmowskich. Bye bye. No response.

  58. tomasz mówi:

    do 54: To ci archeolodzy stwierdzili obecność świń w gospodarstwie domowym gdzieś tak 40 tys lat temu? Będę strzelał.To są litewscy archeolodzy.
    Trafiłem? 🙂

  59. tomasz mówi:

    do 56: A to się jeszcze zobaczy.Już raz zapowiadałeś jak to Litwy kryzys nie dotknie ….. 🙂

  60. room mówi:

    jo, ale macie tu ubaw 🙂 ten to… to chyba sam Garszwa, bo ktoś o zdrowym rozsądku takie głupoty nie wypisywałby… no właśnie. Proponuję naszym działaczom w kolejnych sądach z Garszwą (bo podobno wielu ma z nim sprawy w sądzie) zażądać wniosku biegłych na temat zdrowia psychicznego tego człowieka. Oczywiście żądać trzeba międzynarodowej, a przynajmniej niezależnej ekspertyzy. Ciekaw jestem wniosków takich badań? chociaż mam nadzieję, że już wiem jakie będą …

  61. krzysztof mówi:

    Drogi „to” : Ale dlaczego mój niemądry Litwinku ? Czy „wnuczęta Dmowskiego” nie mają prawa czcić pamięci „wielkiego Litwina”? Przecież w ten sposób przestają być „wnuczętami Dmowskiego”. Miłując „wielkiego Litwina” sami stają się po trochu Litwinami. Czy o to nie zabiegasz przypadkiem ? Dlaczego jesteś taki alogiczny ?
    Z przekory, czy z braku rozumu ?

  62. tomasz mówi:

    I co wy upieracie się i naśmiewacie z Litwina. Ma chłopak rację. A weźmy sobie choćby takiego Adonisa.Samo imię wskazuje że Litwin a Ozyrys a Syfilis. A nie przepraszam to ostatnie to z innej dziedziny. Ale też jakoś tak z litewska…. 🙂

  63. Grzesiek mówi:

    Niestety, Litwą rządzą litewscy endecy i dla nich Litwinem jest 300% prawdziwy Liwin z Litwy, a nie z jakiegoś tam podejrzanego Wielkiego Księstwa Litewskiego, bo dla nich to ni z pierza, ni z mięsa.

    W Krakowie w 1794 przysięgał:
    „Ja, Tadeusz Kościuszko, przysięgam w obliczu Boga całemu Narodowi Polskiemu, iż powierzonej mi władzy na niczyj prywatny ucisk nie użyję, lecz jedynie jej dla obrony całości granic, odzyskania samowładności Narodu i ugruntowania powszechnej wolności używać będę. Tak mi Panie Boże dopomóż i niewinna męka Syna Jego.”

    Męczcie się. Tylko po co?

  64. Senbuvis mówi:

    do józef: popieram inicjatywę i przeznaczam również 100 zł na „białą księgę” ukazującą „interpretację historyczną” naszych dziejów autorstwa oszołomów litewskich. Podam jeden przykład wart tej księgi: na Litwie na jeden hektar przypada dwa razy więcej traktorów niż w Polsce. Ale obydwie te wartości nic nie znaczą przy ilości traktorów na Białorusi. To dane z podręcznika do nauki geografii w litewskiej szkole podstawowej. Cycki opadają:)

  65. to 65 mówi:

    Za to w tzw. „Polsce” na 1 ha przypada w dwa razy więcej klounow. Bye

  66. tomasz mówi:

    do 65: Mylisz się. Jak sobie czytam to forum to dochodzę do wniosku że twej dziedzinie tzw „Polska” jest daleko w tyle za tzw „Litwą”.Bardzo daleko…jakoś tak pomiędzy 14 a 40 tys. lat świetlnych. 🙂

  67. Grzesiek mówi:

    We Wrocławiu zwanym pieszczotliwie Wrockiem jest na Wyspie Mieszczańskiej ulica księcia Witolda.
    I w Olsztynie…

  68. tomasz mówi:

    do Grzesiek: I co w tym dziwnego? W litewskich miastach są ulice noszące miano litewskich bochaterów. 🙂

  69. to 68 mówi:

    Niedawno wrocilem z Niemiec. Tam niedojezdrzając Gorlitz są drogowskazy BRESLAU (Wroclaw). Lubię Niemcy. I nie lubię tych samych co nie lubią oni – będę szczery.

  70. krzysztof mówi:

    No i na deklaracji uczuć nasz przemiły ” to” zakończył dyskusję. Argumentów merytorycznych zabrakło.

  71. Jan mówi:

    Do to: Wcześniej jest Bautzen/Budziszyn/,a dalej w lewo Weiswaser/Biała Woda/.Więcej nielubisz niż Niemcy.Brzydki charakter.Pytałeś kiedyś Niemców o Litwinów.Czy was lubią? Ilu z nich potrafi pokazać Litwę na mapie?,a ilu wie jakie miasto jest stolicą Litwy? Odpowiedż zaprawdę byłaby przykra dla ciebie.

  72. to 72 mówi:

    Jak jadę przez Polskę, to mam wrazenie ze jadę przez Mongolię. Chaos, klounada, cyrk. Jakies nieporozumienie. I tylko jak z niej wyjadę, wraca normalnosc. Czy wam nie wstyd ze jestescie tacy do niczego? „Gaskony, gnusne i niedbale” – to powiedzial Tadas Kosciuška 219 lat temu. Nic się nie zmienilo. Tylko ze napaszkudziliscie jeszcze więcej. Niczym nie roznicie się od ruskich – jeden do jednego. Szkoda gadania, nie jestescie ciekawe nikomu.

  73. czarek mówi:

    Do to 68 Jezeli nie lubisz Polakow to dlaczego czytasz polska gazete .

  74. to 74 mówi:

    Tak, miema czego robic.

  75. kris mówi:

    Do to 68. A wiesz, że my tu w Polsce na Munchen mówimy Monachium a na Dresden Drezno ??? no szok jak my tak możemy ??? I powiem Ci jeszcze choć pewnie w to nie uwierzysz, że wcale to Niemcom nie przeszkadza. Takie rzeczy to chyba tylko takich Litewskich oszołomów mogą dziwić, że Niemcy nazywają sobie Wrocław Breslauem. A niby dlaczego nie ? Nikomu to w Polsce również nie przeszkadza. I gwarantuję Ci że każdy Polak zawsze Wilno będzie nazywał Wilnem niezależnie od tego czy się to takim głupolom jak ty podoba czy nie.

  76. kris mówi:

    I zgadzam się z Janem w 100%, że pewnie jak byś zrobił sondę uliczną to na 10 Niemców może jeden wskazał by Litwę na mapie he he. Jeżeli w ogóle wiedzieliby, że takie Państwo istnieje. Pewnie kilku weteranów wermachtu u was byli by coś skojarzyło.

  77. Piast Kołodziej mówi:

    W skrócie-po ostatnim spisie narodowym w Polsce jest okolo 5,5-6 tyś litwinów ! Gdzie reszta oszołomów? Miało być 30 tyś ale nie ma!! Wymarli,wybici,spolszczeni? Za granicą Polski na Litwie smród i nędza,kołchozy i bieda. Tych 5 tyś to banda zakładników litewskich „działaczy” którzy na nich żerują. Dla nas Polaków Litwa to zadupie Europy z językiem jak z Mongolii. Mały narodzik ale zawzięty jak wściekły pies. Cóż,nie ma czym się on pochwalić chyba ,że ciągła kolaboracją jak nie z niemcem to z ruskim. Raptem 3 miliony ich jest(tak sami podają ale z 20% to zlitwinieni obcokrajowcy, którym odmawia sie pisowni nazwisk w ojczystym języku) ale to ONI opanowali świat,tworzyli historię i są wszędzie. Nie wierzycie – Melas Gibsonas,Arnoldas Szwarcenegelas,Lechas Kaczyńskas czy jakiś inny na skas czy skis. To jedyny naród na świecie majacy rendgen w oczach i czytajacy pisownie po swojemu tak samo jak historię. Bozia dała im móżdżek ale za karę go im nie pofałdowała. Stąd ciągłe pretensję o wszystko i o nic!!

  78. zle mówi:

    ktos wyskakuje. Obok bohatera Kosciuszki jest antybohater, kat carski Suworow

  79. do 79 mówi:

    Najsieszniejsze do tego wszystkiego, to Żanas Żakas Rusas

  80. pien mówi:

    Madra jednak byla ta polityka narodowosciowa sowietow.nie bylo zadnego nacjonalizmu.Czlowiek czlowiekow i byl bratem.

  81. pšv mówi:

    to Palemon (48)
    Dziękuję za fatygę odpowiedzi, ale chodziło mi nie o „Radivilus” i nie o „Radiwil”, jeno o „Radvila”- właśnie bez „i” między „d(dz)” i „w(v)”. Kto to wymyślił i kiedy?

  82. pšv mówi:

    no i „a” na końcu też o wytłumaczenie woła!

  83. RB mówi:

    do 73:

    to nie jedź, nikt cię nie zmusza. Kup sobie samolot. A poza tym, jak pierwszy raz byłem na Litwie, też przeżyłem szok zaraz za Łoździejami.

  84. ex mówi:

    zenujaca decyzja kolegium 🙁

  85. wilniuk mówi:

    Do dyskutantów z obu stron.
    Jednak zło jest bardzo zaraźliwe. Te pełne nienawiści wpisy Litwina czy Litwinów wyzwalają złe emocje również drugiej strony.
    Spróbujmy traktować tych prowokatorów jak powietrze i nie odpowiadać na zaczepki.

  86. krzysztof mówi:

    Do wilniuka : Masz rację, ten cały „do” jest prymitywnym prowokatorem, którego należy olać. Warto jednakże, niejako na zakończenie „dyskusji”, powiedzieć mu prawdę, że Polakom jest wszystko jedno, czy jacyś Litwini ich lubią czy też nienawidzą. Nie ten ciężar gatunkowy narodu, by warto było przejmować się takimi drobiazgami. Mały, zajadły ratlerek zawsze będzie hałaśliwy, ale czy ma to wpływ na otoczenie ?

  87. taip mówi:

    Komentarz usunięty za złamanie regulaminu.

  88. sed mówi:

    taip : Zwłaszcza „Kosciuśka” i „Mickevićius” brzmią typowo po litewsku, a „Kopernicus” po niemiecku. Śladów słowiańskich w tych nazwiskach nie uświadczysz.

  89. pien mówi:

    Najgorsi to:
    Ivanovas,Kovalevskis…..

  90. Polak ze Śląska mówi:

    Popieram RB. Jak komuś się Polska nie podoba to niech sobie jedzie do Niemiec przez Skandynawie , albo dookoła przez Slowacje i Czechy m.in.
    A ja ciągle na trasie Wroclaw -Zgorzelec widzę auta ze znaczkami LT. Podziwiam ich. Za poświęcenie . Jechać przez kraj którego się nienawidzi to koszmar. Może połączenie promowe otworzyć ??? Można by wtedy granice zamknąć . Litwini z pewnością będą za. Ja też,bo mnie tam nie ciągnie, wiec nic nie stracę :-))))

  91. Polak ze Śląska mówi:

    Dlaczego wiec jeżdżą? Jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi do głowy to taka,że są zmuszani siłą. Tylko przez kogo??

  92. krzysztof mówi:

    Panie Adminie : Podjął Pan suwerenną decyzję co do usunięcia komentarza „taipa” numer 79. Oceniajac to posunięcie mam mieszane uczucia. Z jednej strony bowiem słusznie okiezłnał Pan agresję i pospolite chamstwo. Z drugiej strony jednak komentarze tego internauty są tak odlotowe, że aż żal je kasować. Przecież to jest kwintesencja zakompleksiałego „garszwizmu”.
    I jeszcze jedna uwaga : Otóż jestem przekonany, że ten „taip” występował mniej więcej rok temu pod nickiem „tuteiszizmo meka” ( lub bardzo podobnym). Od Vidoqua odróżnia go totalna nienawiść do wszystkich Słowian. Vidoq specjalistycznie nienawidzi tylko Polaków. Jest więc w sumie minimalnie kulturalniejszy. Tak czy inaczej, ów „taip” długo tutaj nie zagości. Tak jak przed rokiem ( też były upały, które zawsze negatywnie wpływają na psychikę) jego urojenia staną się nie do zniesienia również dla osób z najbliższego otoczenia. Wystarczy, że zaczepi na ulicy jakiegoś przechodnia i wyzwie go jako Słowianina. Jeżeli ten przechodzień rzeczywiście będzie Słowianinem, to jeszcze pół biedy. Gorzej, jeśli w przypływie niekontrolowanego amoku trafi na jakiegoś zapamiętałego sympatyka „Vilniji”. Wtedy odwiozą go do wiadomego szpitala i znowu, tak jak przed rokiem, będziemy mieli na forum wielomiesięczny spokój.

  93. Grzesiek mówi:

    krisie, na co dzień używamy polskich nazw geograficznych i dlatego mamy Kolonię, Monachium, Drezno i Lipsk.

    Ponad 40 lat temu rozsądni ludzie lubiący porządek wymyślili prostą zasadę i zapisali ją jako zalecenie w tzw. Konwencji Wiedeńskiej (1968 rok), która mówi, że na wszelkich drogowskazach należy umieszczać nazwy miejscowości w języku kraju, gdzie leży dana miejscowość. Dlatego u nas na południu mamy drogowskazy Praha, Ostrava, Cesky Tesin, w kierunku Niemiec mamy Dresden, Leipzig. Jedna nazwa miejscowości na wszystkich mapach, planach, GPS, a pod spodem można sobie drobnym drukiem napisać swoją nazwę używaną w kraju.

    Podobna zasada dotyczy lotnisk, żeby pasażer lecąc dajmy na to z czeskiej Pragi do Thessaloniki w Grecji nie musiał znać czeskiej nazwy Salonik czyli Soluň.

  94. Zaranek mówi:

    Czytam tę dyskusję i ze zdziwieniem stwierdzam, że nikt jeszcze nie napisał o Kościuszce jako najprawdziwszym z prawdziwych Białorusinie! Urodził się przecież na Białorusi. Pochodził przecież z białoruskiego rodu Kościuszków -Siechnowickich z powiatu brzeskiego. Tylko jest pewien kłopot – nie jestem pewien czy miał białoruskie obywatelstwo…

  95. tomasz mówi:

    Zgadzam się z wilniukiem że najlepiej jest ignorować.Z tym że jest to trudniejsze i nie zawsze wychodzi.Dlatego ja wybrałem tym razem metodę nabijania się.Bo faktycznie takich głupot to już dawno nie czytałem.A najśmieszniejsze jest że gościu najwyraźniej pisze to poważnie. 🙂
    Weźy choćby to.Pisze że wszystko co polskie to najgorsze co możę być .Na pytanie dlaczego czyta i komentuje w polskiej gazecie odpowiada że nie ma co robić. 🙂
    Wychodzi ze najwspanialsza na świecie litewska kultura nie jest w stanie dostarczyć mu niczego co by go zainteresowało. 🙂

  96. Zaranek mówi:

    Ja się tam nie dziwię, że może być znudzony. Przez te 14 do 40 tysięcy lat wszystko się widziało, czytało i przeżyło…

  97. Janek mówi:

    Konserwatysci na Litwie – to nie sa tradicyjne konserwatysci… . Teraz oni maja nazwa TS-KDP („konserwatysci”[Tevyne sajunga]+chrzescijanie demokraci[krikscionys demokratai]+ nacionalisci{tautininkai]). Naprzyklad, wy mozecie sobie wyobrazic, jak w jednej partji obcuja chrzestijanie i nacionalisci, kture maja jedna drugiej przeciwna ideologja. J.Kaminski robi blad, kiedy mowi, ze to jest rewanzem konserwatystow, bo takie zdanie o szkolie im. Kosciuszki jest wyrazeniem nacionalistycznego marginalnego nastroju. Wtedy wychodzi, ze poliaki duze czasu, sil udzieliaja dla marginalow Litwy? Problem w tym, ze taki prymitywny poglad zaczyna dyktowac metodyka stosunkow miedzy poliakiem i litwinem na podstawie marginalnego formatu. Jednym slowem, jezeli jeden polityk mowi glupstwa o historji, kulturze Polski, to poliaki zaczyna mysliec, ze litwiny- glupie i z nimi musza glupie (marginaly) poliaki rozmawiac. Ja nie mam niczego przeciw sz. W.Tomaszewskiego, ale on bardzo liubi ta polityka korzystac, ktura mozna okreslic jak marginalna. Zobaczcie, teraz wszyscy polityki z Akcji Wyborczej Polakow na Litwie sa w koalicji liberal nacionalistow „Porzadek i sprawieldiwosc” [Tvarka ir teisingumas], ktura ma wielkie problemy z korupcja w Wilnie! A ja myslialem, ze prawdziwy poliak ma konserwatywny albo konserwatywny centrystyczny poglad… . A teraz wychodzi tak, ze pan J.Kaminski walczy przeciw konserwatyzmu?! Jan Pawel II w grobie moze „sie przewrocic”… .

  98. Zaranek mówi:

    Z mówieniem głupot można sobie poradzić, gorzej jeśli nierozsądne poglądy wpływają na różnego rodzaju rzeczywiste decyzje (choćby administarcyjne). Wtedy głosicieli głupot nie można nazwać marginesem – oni kształtują rzeczywistość! I co wtedy robić? W tej konkretnej sprawie chyba wystarczy odwołać się do tego, co sami Litwini napisali o Kościuszce. Bardzo zaniepokoił mnie natomiast pomysł p. Kamińskiego przytoczony w „Naszym Dzienniku” (sobota-niedziela 25/26 VII 2009), aby napisać list do ambasad amerykańskiej i polskiej z prosba o reakcję. Nie tędy droga!

  99. tomasz mówi:

    do Janek:To co piszesz jest bardzo ciekawe.I zgodziłbym się z tobą w 100%. Gdyby nie pewien „drobiazg”. Gdyby te grupy oszołomów nie miały wpływu na podejmowane przez państwo czy administrację lokalną, decyzje.A niestety mają.Dlatego nie mogę się zgodzić że mamy do czynienia z „marginalną polityką”. Bo skoro wpływa ona na decyzje to znaczy że marginalną nie jest.A skoro tak jest to reagować trzeba.KONIECZNIE!

    do Zaranek: Widzę że myślimy podobnie.Pomysł z ambasadą amerykańską urodził się na tym forum. Jak widać jest ono uważnie czytane ;).
    Nie wiem dlaczego uważasz ten pomysł za zły?

  100. sajdor mówi:

    Woda na mlyn…

    Litwini chca pokazac, ze tutaj rzadza i stad brak dobrej woli. Prosty klucz w zrozumieniu tej zagadki jednak prowadzacy w glab wielkiego, czarnego i smierdzacego zadu !!

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.