278
Przybliżyć standardy ochrony praw mniejszości narodowych

Uczestnicy obrad przybliżyli sytuację mniejszości narodowych w krajach członkowskich Fot. Marian Paluszkiewicz

Uczestnicy obrad przybliżyli sytuację mniejszości narodowych w krajach członkowskich Fot. Marian Paluszkiewicz

W Domu Kultury Polskiej, w Wilnie w czwartek rozpoczęła się konferencja „Europejskie  standardy ochrony praw mniejszości narodowych i etnicznych”. Zainicjowane przez europarlamentarzystę Waldemara Tomaszewskiego dwudniowe obrady organizowane są  pod patronatem Grupy Konserwatystów i Reformatorów w Parlamencie Europejskim.

— Mimo członkostwa naszego kraju w Unii Europejskiej nadal prawa mniejszości narodowych nie są w pełni respektowane. Podczas gdy zgodnie z regulacją prawną państw powinny być one ulepszane, w naszym państwie w tej kwestii jest oczywisty regres. Litwa nie przestrzega ani Traktatu Litewsko-Polskiego, ani Konwencji Ramowej Praw Mniejszości Narodowych. Naszym zasadniczym celem jest przybliżenie europejskich standardów i przekonanie władz do ich stosowania — powiedział podczas konferencji poseł do Parlamentu Europejskiego Waldemar Tomaszewski, członek Biura Grupy Konserwatystów i Reformatorów w Parlamencie Europejskim, przewodniczący Akcji Wyborczej Polaków na Litwie.

Jak powiedział, jednym z podstawowych standardów ogólnoeuropejskich, do których się nie stosuje  Litwa, jest zakaz używania języka ojczystego przez mniejszości narodowe w życiu publicznym. Tu nastąpił oczywisty regres.

— Najpierw poprawki w Ustawie o mniejszościach narodowych na to zezwoliły. Potem, mimo wstąpienia do UE, straciliśmy to prawo. Dotychczas nie możemy również korzystać z prawa do zapisu oryginalnej wersji swego nazwiska, chociaż wyraźnie na to zezwala Traktat Litewsko-Polski — podał przykłady ewidentnego łamania praw mniejszości narodowych.

Kolejne kroki wstecz nasze państwo czyni w dziedzinie oświaty mniejszości narodowych.  Dzisiaj mamy zniesiony obowiązkowy egzamin maturalny z języka ojczystego. Nie mamy żadnych ulg w kompletacji klas, w wyniku czego jedynie w rejonie wileńskim należy zamknąć około 100 kompletów. Według europarlamentarzysty, ciągłe próby wprowadzenia nauczania dwujęzycznego może w ogóle przekreślić cały stan szkolnictwa polskiego na Litwie. Dotychczas nie zniesiony próg wyborczy utrudnia nasze uczestnictwo w życiu politycznym kraju. Kolejne utrudnienie — to zakaz używania języka ojczystego podczas agitacji wyborczych. Tomaszewski wyraził również zdziwienie decyzjami litewskiego Departamentu Mniejszości Narodowych, który największe mniejszości narodowe wspiera minimalnie.

Zaproszony na konferencję Valentinas Mazuronis, lider opozycji Sejmu Republiki Litewskiej, uważa, że większość problemów i stereotypów powstaje, bo nie potrafimy nawiązać dialogu.

— Nie należy eskalować sytuacji, ale tylko dążyć do porozumienia — skwitował Mazuronis.

Michał Kamiński, przewodniczący grupy Europejskich Konserwatystów i Reformatorów w PE,  uważa, że w dzisiejszej Europie narodowość nie powinna dzielić. Wyraził zatroskanie tym, że na Litwie tak wiele spraw dotyczących mniejszości polskiej dotychczas nie zostało rozwiązanych.

— Nie traktujmy mniejszości narodowych jako problemu. Nie sądzę, że Litwa się zawali od tego, jeśli uwzględni specjalne potrzeby swoich mniejszości narodowych — wyraził swoją opinię Michał Kamiński. Zaznaczył jednak, że Parlament Europejski nie może wywierać nacisków na państwa członkowskie, a jedynie dawać wskazówki…

Kamiński z dumą podkreślił, że w Polsce mniejszości narodowe cieszą się pełną swobodą, bo wszystkie kwestie zostały pomyślnie rozwiązane.

Przykładem tolerancji mimo perypetii historycznych niewątpliwie są Dania i Niemcy. Określane jako modelowe rozwiązanie kwestii mniejszości narodowych naświetliła Margareta Jakobsen, współzałożyciel i członek Helsińskiego Komitetu Praw Człowieka w Danii, koordynator programów Komitetu. Oba państwa nie tylko zagwarantowały wszystkie prawa, ale poszły jeszcze dalej.

— Dania i Niemcy dziś uznają nawzajem świadectwa dojrzałości, dyplomy uczelni. W szkołach duńskich jest obowiązek nauczania języka niemieckiego i vice versa. Nie ma kontroli nad przepływem wsparcia pieniężnego z kraju dla mniejszości narodowej. Unia przeznacza ogromne pieniądze na programy integracyjne i te państwa co do centa je wykorzystują — przytoczyła przykłady Jakobsen.

Jak dziś wygląda sytuacja półtoramilionowej mniejszości węgierskiej, w liczącej 21 mln mieszkańców Rumunii, opowiedział dr Lajos Bokros, poseł do PE. Zamieszkujący w Rumunii Węgrzy mimo wielu zagwarantowanych praw wciąż walczą o używanie swego języka w życiu publicznym oraz o prawo do zakładania uniwersytetów.

W piatek, w drugim dniu obrad, odbędą się posiedzenia grup tematycznych. Będzie mowa o statusie i używaniu języka mniejszości narodowych i etnicznych na terenach ich historycznego zamieszkiwania oraz udziale mniejszości narodowych i etnicznych w życiu społecznym, oraz politycznym kraju.

278 odpowiedzi to Przybliżyć standardy ochrony praw mniejszości narodowych

  1. Czesiek mówi:

    —” Nie należy eskalować sytuacji, ale tylko dążyć do porozumienia “— skwitował Mazuronis.

    He he! równie dobrze mógłby tak powiedzieć bandzior rabujący przechodnia na ulicy, który próbuje się bronić i wzywa pomocy.

  2. Senas mówi:

    “…Nie sądzę, że Litwa się zawali od tego, jeśli uwzględni specjalne potrzeby swoich mniejszości narodowych — wyraził swoją opinię Michał Kamiński. Zaznaczył jednak, że Parlament Europejski nie może wywierać nacisków na państwa członkowskie…” – Pełna zgoda.
    Mam nadzieję, że ta konferencja nie była zorganizowana z myślą o wywarciu presji na władze Litwy.
    Swoją to drogą to ciekawe, że ECR skupiającej partie eurosceptyczne tak bardzo zależy na przestrzeganiu praw unijnych w LR.

  3. bobrowniczy mówi:

    Pomijając fakt ,ze nie lubie tego prezydenckiego serdela Kamińskiego to musze przyznać że chłop sie stara.Zrehabilitować za grzechy młodości i uwielbnienie dla Pinocheta.

  4. Czesiek mówi:

    Myślę,że Michał Kamiński źle się wyraził. Nie potrzebujemy uwzględniania “specjalnych ” potrzeb a tylko normalnych, które gwarantują nam zaakceptowane przez Litwę przepisy prawa.

  5. cierp duszo... mówi:

    W 1990r.pewien antypolak powiedzial:za 20lat tu,na Wilenszczyznie nikt nie bedzie rozmawial po Polsku.Udowodnijmy im ze my warci szacunku,nie jestsmy unter menschen.

  6. bobrowniczy mówi:

    A ja jaj jaki bedzie płacz na Litwie, że pokazą w telewizji innych państw.A jaki wstyd.Moze trzeba będzie znowu uciekać w las ze wstydu.Niedobre ,rozpustne puliaki,liachy,pszeki,ot jak dybio na litewsko cnote.A ony takie dobre i uczciwe te klumpi.

  7. Czesiek mówi:

    Senas!, nie oszukujmy się, taka konferencja w Wilnie jest wywieraniem nacisku na władze litewskie i myślę,że to dopiero początek, bo jak na razie tylko europosłowie zorientowali się ,że jest do”ugrania” kapitał polityczny na obronie Polaków na Litwie.
    A krajowi posłowie to już nie takie gapy :), żeby nie kontrolować słupków poparcia.

  8. Połaniec mówi:

    “Kamiński z dumą podkreślił, że w Polsce mniejszości narodowe cieszą się pełną swobodą, bo wszystkie kwestie zostały pomyślnie rozwiązane. ” – wszystko to już było –
    retoryką polityków chce się po prostu rzy… ać!

  9. pruss mówi:

    a coz mozna zorganizowac innego w postsowieckiej republice,ktora nie bardzo wie co to jest demokracja.Mimo,ze Litwa przed wojna byla wolnym krajem to demokracja cieszyla sie zalednie dziewiec lat wiec miejsce i temat adekwatny do poziomu inteligencji litweskich obecnych wladz co nie oznacza,ze brak jest tam madrych ludzi

  10. frantic mówi:

    nalezy ubolewac ze ten spocony prawicowy serdel upomina sie o prawa polakow. to powinien zrobic prezydent i msz. wstyd.

  11. Senas mówi:

    @ Czesiek – 7

    Wątpliwości co do tego raczej nie mam, tak samo jak co do tego, że swoje słowa M. Kamiński kierował do wyborców w Polsce. Bo tak szczerze. Jaki realny wpływ na życie polityczne ma europoseł?
    Inną sprawą jest to, że faktycznie nikt by nie ucierpiał gdyby władze litewskie zrealizowały postulaty dotyczące nazwisk, tablic dwujęzycznych itp.

  12. Czesiek mówi:

    frantic
    Czego jak czego, ale Kamińskiemu bystrości umysłu i intuicji politycznej odmówić nie można a to ,że się poci?, przecież może iść na zbieg wykonywany Dysportem (nie jest taki biedny)a otyłość?, mniej jeść :), więcej ruchu, więcej seksu!:)

  13. Czesiek mówi:

    Myślę,że Kamiński i nie tylko on zdał sobie sprawę,że jest do “zagospodarowania” spory elektorat repatriantów, potomków i ich rodzin, którzy są zainteresowani Kresami.
    Oczywiście nie mówię ,że tylko to jest powodem jego zainteresowania sprawami Polaków na Litwie. Z pewnością jest też chęć pomocy Rodakom na Litwie, jak również bezpośrednia znajomość z W. Tomaszewskim.

  14. frantic mówi:

    czesiek. nie mam nic do tego ze sie poci oczywiscie. ale szkoda ze facet ktory jezdzil z ryngrafem do umierajacego pinotcheta walczy o prawea polakow. nic nie uwalczy bo jest nie powazny. to wiedza w eu i na litwie. to kwestia prezydenta i msz. ale oczywiscie oni wyznaja zasade to to nasz niby strategiczny partner. takim strategicznym partnerem dla nas rownie dobrze moze byc piaseczno pod warszawa.

  15. zawinas mówi:

    I tu jest problem…utrzymanie polskiej strefy wpływu nad tym panstewkiem,a prawami Polakow.Mysle rzad znajdzie jakies wyjscie.

  16. ViP mówi:

    No nie, Michał Kamiński, mistrz wodolejstwa i ślonotoku. Non. Kom.

  17. Jerzy mówi:

    Na delfi produkuje sie Litwin o uroczym imieniu KUTASAS! I my mamy zmieniac nazwiska???

  18. do Senasa mówi:

    do 2
    Ta konferencja była zorganizowana w celu wywarcia presji na władze Litwy. Taki był jej sens. Na władze Litwy trzeba wywierać presję. W różny sposób, z różnych płaszczyzn i kierunków. Władze litewskie dobrowolnie nie zrealizują żadnych postulatów Polaków. Presja powinna być bezustanna. Do skutku.

  19. Vidoq mówi:

    @18: poziom edukacji w Polsce siegnal juz takie dno, ze nie uczy sie juz zasad dynamiki Newtona? Zwlaszcza trzeciej? Zacytuje, pewnie doznacie na razie szoku odkrywczego: “Każdej akcji towarzyszy reakcja równa co do wartości i kierunku lecz przeciwnie zwrócona.” Wiec, powodzenia z tym “wywieraniem presji”, reakcja bedzie “rowna co do wartosci i kierunku lecz przeciwna co do kierunku”

  20. Kris mówi:

    Nie strasz Vidoq bo się …
    A o poziom edukacji w Polsce się nie martw – chcesz być dowcipny ale tak naprawdę jesteś małym żałosnym kundelkiem, który próbuje ugryźć tylko ma za mały pyszczek i co najwyżej może sobie pchłę na dupie pokąsać.
    Z drugiej strony; świat bez takich klaunów byłby smutniejszy 🙂

  21. Jerzy mówi:

    Vidoq ty lepiej nie prowokuj tej reakcji,hmm marnie byscie na tym wyszli.Kiedys tupniemy noga;-)

  22. Vidoq mówi:

    Jerzy: juz umieram … ze smiechu.

    Kris: olewka dla chamowiska

  23. do Vidoqua mówi:

    Litewskie kundle szczekają, a karawana jedzie dalej. Newton od siedmiu boleści się odezwał. Już umieramy ze strachu z powodu “reakcji” Vidoqua.

  24. Jerzy mówi:

    Najwiekszy odsetek samobojstw,najwiekszy odsetek aborcji,najwiekszy odsetek emigracji;-) Damy rade!!!

  25. Czesiek mówi:

    Vidoq
    widzę,że twoja znajomość fizyki jest ograniczona, więc podaję definicje pierwszej zasady termodynamiki, która bardziej obrazuje sytuację Polaków na Wileńszczyźnie.
    Zmiana energii wewnętrznej układu zamkniętego jest równa energii, która przepływa przez jego granice na sposób ciepła lub pracy.

    Delta U = Delta Q + Delta W
    PS
    Skąd u ciebie takie marne mniemanie o systemie edukacyjnym w Polsce?

  26. von mówi:

    program polityczny dla najbardziej ciemnego, a dzisiaj trzymajacego wladze litwina napisali i wdrozyli zaborcy – carowie i kaizerowie. Dopoki ivan bassan’ovicius i von Urach sa wyznacznikami panstwa, tak dlugo na Litwie dzieje sie coraz tragiczniej

  27. pien mówi:

    Pilsudski to zaborca a Polacy okupanci.
    Landsbergis nacjonalista ,a Litwini nie szanuja praw mniejszosci narodowych,przy tym ze sami przyjeli takie ustawy i sami ich nie przestrzegaja.
    Polska bedac w Unii Lubelskiej byla wredna ciotka dla Litwy.
    Litwa bedac czlonkiem Unii Europejskiej jest macocha dla zamieszkujacych tu Polakow.

  28. Ejszyszki mówi:

    Tak jak pisalem wczesniej- ta Konferencja nic nowego nie wniosla i nie wniesie do sytuacji Polakow na Wilenszczyznie. Jedyna sluszna droga to zlozenie skarg do organizacji miedzynarodowych, gdzie Litwini musza sie tlumaczyc- np. do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka itd. Czy odpowiedzi beda prawdziwe? Watpie.

  29. Zagłoba mówi:

    Dlaczego nic nie wniesie. Pierożki z rosołem były super! Szkoda, tylko že miodek rozlewano za drzwiami zamkniętymi.

  30. VILKAS mówi:

    Już się zaczęła nagonka na ten temat na portalu DELFI.Komisja etyki wnioskuje o rozpatrzenie wypowiedzi i ukaranie Tomaszewskiego.
    Pan Waldek u mnie z powodu małego incydentu pare lat temu 11 Listopada na wileńskiej Rossie nie ma zbyt wysokich dżentelmeńskich notowań ,ale właśnie na Delfi napisałem ,iż zamiast walczyć z wiatrakami (tj dyżurnym tematem p.Tomaszewskiego i polskiej mniejszości) powinni zająć się obniżeniem akcyzy na paliwa i alkohole,pobudzeniem popytu wewnętrznego czyli wyjściem z kryzysu.

  31. RB mówi:

    O tym “incydencie” już czytałem. Z Rossy na starówkę nie tak znowu daleko. Da się piechotą albo autobusem.
    Nie ma co przeżywać latami. Swoją drogą, zazdroszczę problemów tej wagi… 😉

  32. Senas mówi:

    Przestańcie już straszyć tymi skargami i je złóżcie. Bo groźby często powtarzane i nierealizowane najpierw powszednieją, później stają się śmieszne.

  33. RB mówi:

    Czy ja wiem? Nagłośnienie sprzyja sprawie. Z całą pewnością.

  34. RB mówi:

    A i Europę trzeba trochę przygotować, bo ciemna w tej kwestii jest.

  35. VILKAS mówi:

    To RB Nie chodzi o odległość ale o fakt.
    Ja jezdżąc po Litwie zawsze podwoziłem a to żłnierzy ,a to jakiś staruszków a ten “Dżentelmen” stwierdził iż nie ma miejsca a potem odjechali na pół pustym mikrobusem.
    Pewne zachowania dyskryminują ludzi na zawsze jak się je ma we krwi.
    Szacunek za uważne śledzenie forum kuriera,ja sam nie pamiętałem ,że o tym już pisałem.

  36. Gresiek mówi:

    Senas,
    kto jest śmieszniejszy? Dyskryminowany, czy ten, który dyskryminuje. Gdybyście się zachowywali przyzwoicie, nikt nie miałby powodu do składania skarg. A że skargi nie są wam obojętne świadczą nerwowe reakcje waszych polityków na dotychczaowe skargi lub haniebne kupieckie propozycje składane przez konsula litewskiego z Puńska.

  37. Senas mówi:

    @ Gresiek – 36

    To jakaś epidemia? Już któryś raz stosunkowo proste sformułowanie jest przekręcane. Zastanawiam się czy ze złośliwości czy z niezrozumienia.
    Nie napisałem, że ktoś jest śmieszny. Lecz, ze pewne działania, w tym przypadku groźby, gdy nadmiernie używane i nierealizowane stają się śmieszne. Innymi słowy, jeżeli już wyciągnąłeś szablę to nią tnij a nie potrząsaj.
    Dlatego niech wreszcie tak bardzo “dyskryminowany” złoży te skargi. Nie dziwi mnie irytacja litewskich polityków ciągłym straszeniem skargami do UE i podtrzymywaniem antylitewskiej histerii.
    Lecz skarg jak nie było, tak nie ma.

  38. Ignacy mówi:

    Drogi Senasie ! Skargi wpłyną. Zachowaj trochę cierpliwości. Na razie trzeba robić odpowiednią atmosferę. Jak słusznie zauważyłeś, litewscy politycy powinni się irytować. W nerwach popełnia się znacznie więcej błędów.

  39. Gresiek mówi:

    Senas,
    poniekąd masz rację. Brak odpowiedniej reakcji ze strony Polaków na Litwie oraz Warszawy, skutkowało jeszcze większą bezczelnością ze strony polityków i urzędników litewskich (w tym kościelnych). Ni9e masz racji, twierdząc, że skargi nie są składane. To tylko tryb ich rozpatrywania jest taki długi.
    Zważywszy na nerwowe, niekiedy histeryczne zachowania polityków litewskich, gdy już dochodzi do skarg i nagłośnienia praktyk dyskryminacyjnych, od Frundy poczynając, jestem pewien, że i tak będzie tym razem. Na złodzieju czapka gore Senasie. Oszczędź sobie tych cudzysłowów. Jeżeli nie chcesz uznać faktów, to zamilcz waść, a wstydu przynajmniej sobie oszczędzisz.

  40. Senas mówi:

    @Ignacy – 39

    Cóż za wybitny strateg z szanownego Pana. Mam nadzieję, że to właśnie Szanowny Pan jest głównym doradcą AWPL do spraw walki z Litwą

  41. Gresiek mówi:

    Antylitewska histeria. A to dobre. To już szczyt bezczelności. Prześladowca nie mając rzeczowych argumentów, ucieka się do demagogii. Czy zakłamanie jest fundamentem mentalności i obyczajowości litewskiej?

  42. OLENISZKI mówi:

    O tak bez związku?

    Przychodzi do spowiedzi do księdza V……, polskojęzyczny nacjonalista litewski.
    – Ojcze zgrzeszyłem (tu wymienia swoje grzechy)
    – Synu, a znaszty język poski?
    – Znam
    – A masz Ty komputer?
    – Mam
    – A masz Ty Internet?
    – Mam
    – To za pokutę napisz na forum Kuriera Wileńskiego 100 antypolskich plujek.

  43. Senas mówi:

    @ Gresiek – 40

    Może tak więcej konkretów. Jakie skargi, kiedy, przeciwko komu, gdzie złożone, tytuł skargi. Mam jednak wrażenie, że podstawą Twojej wiedzy o skargach jest osobiste przekonanie.
    Jeżeli masz taką wolę możesz sobie używać określenia “dyskryminacja” a nawet “zbrodnie na ludności polskiej”. Jednak wg mnie określenie “dyskryminacja” należy brać w cudzysłów, ponieważ zachowanie władz litewskich w stosunku do mniejszości polskiej to nieprawidłowości w wywiązywaniu się z realizacji praw należnych mniejszościom.

  44. RB mówi:

    Nieprawidłowości to mogą być chwilowe i szybko powinny być usuwane. Jak trwają w nieskończoność i jest to zabiegiem celowym, to jest to dyskryminacja.

  45. Gresiek mówi:

    Senas,
    nie mam teraz czasu, by rozpisywać się o konkretach. Odnoszę z kolei wrażenie, że ty mówiąc kolokwialnie rżniesz głupa, uciekając się do eufemizmów, w rodzaju.
    Wydaje mi sie, że jesteś “negacjonistą”,który wbrewe faktom, znanych ci, będzie zaprzeczał do “końca świata”.
    nieprawidłowości. Taki już wasz psi urok.
    Zbrodnie litewskie na Polakach to na szczęście kwestia historyczna.

  46. Senas mówi:

    @ Gresiek – 46

    Innej odpowiedzi się nie spodziewałem. 😉

  47. Bronislaw mówi:

    ja terz uwažam že ta konferencja nic nieda,tylko zaczepi kuczę,będzie więcej smrodu,do tolerancji,zrozumienia inych narodowosci w systemie politycznym Litwy niema,a znaczy žadnych praw mniejszosci nie mogą miec oprucz jakie da system sam,umowy to papierek dla nich gdzie chodzą wycierac swoją dup.UE to przykrycie dla nich,a žeby nie pozwalac mniejszosci miec swoje,polityka litewska nierozwijac między ludzkiej tolerancji,rozumienie,powažanie ludzkie,naturalny režym 21 wieku,ona tam tylko gdzie politycznie možy skožystac cos žeby nie ruchano ją,a z tylu falsz,wlasnie my z tylu,bo kto potrafi wymuwic przeciež w Awganie,Jranie,Ukrainie,Gruzyi uczestniczą,a zatem možno robic co chcąc bo uwagi na te drobnostki nikt nie będzie zwracal,a nam nie drobnostki a žycie,slaby chowa się za silnego žeby robic zlo.

  48. konwent seniora mówi:

    “Ruch umyslu i ciala” racja rozwoju obywatelskiego. Konferencja pozywka zakwasow politycznych i poligonem iskrzenia Unitow. Racje maja obecni: Polska Mniejszosc na Litwie kreci sie w kwadracie bezprawia, na obreczy Litwina umiera starozytna DEMOKRACJA! Na stepach litewskich miejsca wszystkim starczy…

  49. Ignacy mówi:

    Senas 41 : Wyobraź Pan sobie, że masz Pan rację. Nadzieje zaś się ziszczą, ale nasze.
    Dodatkowa rada : Zamiast bezpłodnie poszczekiwać na tym forum, zacznij Pan uprawiać działalność polityczną w praktyce. Wtedy porozmawiamy o wyborze strategii. Na razie nie jesteś Pan dla mnie partnerem.

  50. Senas mówi:

    @ RB – 45

    O “nieprawidłowościach” mówił szef polskiego MSZ, polski Prezydent i inni polscy politycy. Nie żebym się porównywał do tych wybitnych Mężów Stanu, absolutnie, sama myśl o tym napawa mnie trwogą. Lecz tak sobie myślę, skoro oni mówią o nieprawidłowościach to pewnie mają rację. No bo jakby mogli jej nie mieć? A skoro rację mają to przecież ja, chociaż skromny i głupi Litwin to jednak mogę czerpać z tej krynicy wiedzy.

    Faktycznie nieprawidłowości trwają zbyt długo. Nie znam planów władz litewskich, jednak nie sądzę by były skłonne wprowadzać zmiany pod czyjeś dyktando a już na pewno nie pod dyktando AWPL o internautach z forum “KW” nawet nie wspominam.

  51. RB mówi:

    Szef polskiego MSZ, Prezydent i inni polscy politycy nie siedzą na miejscu. Najlepiej raczej wiedzą same osoby zainteresowane, a w szczególności reprezentacja polityczna większości z nich

    Ja też nie znam planów władz litewskich,ale sądzę, że nie będą one sklonne do wprowadzenia jakichkolwiek zmian, jeśli nie będzie nagłośnienia sprawy i odpowiedniego nacisku.

  52. Senas mówi:

    @ Ignacy – 50

    No, proszę Szanownego Pana. Cóż za niespodziewany i niezasłużonyny zaszczyt mnie spotkał. Sam Główny Doradca AWPL d/s. Walki z Litwą zaszczycił mnie swą cenną uwagą. Dziękuję niezmiernie i stosując się do życzenia Szanownego Pana nie będę już odpisywał na posty tak Znamienitej Osoby.

  53. Senas mówi:

    @ RB – 52

    “…Najlepiej raczej wiedzą same osoby zainteresowane…” sugerujesz, że polskie służby dyplomatyczne i wywiadowcze są tak niekompetentne, iż nie są w stanie dostarczyć swoim zwierzchnikom pełnych informacji!?

    Pisząc o reprezentacji politycznej masz na myśli AWPL? Która na wzniecaniu antylitewskiej histerii i pomocy wyciąganej od polskich władz robi polityczny interes. Swoją drogą ciekawe czy jest to interes tylko polityczny?

  54. Czesiek mówi:

    Senas!, rzeczywistość trzeba nazwać po imieniu, nie można uciekać do sformułowań minionej epoki, kiedy to władza strajki nazywała “okresowymi przestojami”, wiece robotników “zbiegowiskami chuliganów” a morderstwa polityczne “nieprawidłowościami i wypaczeniami”.

  55. RB mówi:

    A może mam mieć na myśli wszystkie partie litewskie, które na antypolskim krzyku i histerii robią polityczny interes, a raczej mydlą ludziom oczy chcąc ukryć swoją nieudolność… ?

  56. Ejszyszki mówi:

    Szlag ich trafia gdy domagamy sie: 1. prawdy historycznej i podajemy fakty. Szczegolnie temat II Wojny Swiatowej i wspolpraca z Niemcami. Ostatni przyklad reakcji na prawde -http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/2011-m-siuloma-paskelbti-holokausto-auku-atminties-metais.d?id=26425249 2. Sprawiedliwosci na forum miedzynarodowym. Nie konferencje, zjazdy, artykuly, a SKARGI, gdy musza udzieliac na sali odpowiedzi

  57. Senas mówi:

    @ Czesiek – 55

    Nazywaj sobie jak chcesz. Jak dla mnie możesz nawet pisać o eksterminacji Polaków.

    @ RB – 56

    Polacy dla partii litewskich są raczej pobocznym tematem. A większości Litwinów zgoła nie interesują.

    I mam nadzieję, że wreszcie ktoś złoży SKARGĘ do ETPC na władze Litwy o straszliwą dyskryminację Polaków. Może nawet zrobi to eurodeputowany W. Tomaszewski.

  58. Gresiek mówi:

    Senas,
    a ja nie spodziewam się po Tobie niczego innego, aniżeli dywagowania, relatywizowania i “odbijania piłeczki”. To tylko utwierdza mnie w przekonaniu, że nie jesteś poważnym partnerem do dyskusji na ten temat.

  59. Gresiek mówi:

    Senasie,
    paradoksalnie zgadzam się z tobą, osobą dobrze, jak widzę, poinformowana. Nie spodziewam się nie tylko, że władze litewskie coś zrobią pod dyktando, jak piszesz, kogokolwiek, ale, przeciwnie, “dokręcą jeszcze mocniej śrubę, by odebrać ochotę komukolwiek z Polaków do protestowania. przecież powszechnie wiadomo, że Litwini, to najbardziej tolerancyjny naród na świecie, a wymysły o dyskryminacji, nietolerancji, złodziejstwie litewskich urzędników są wyssane z palca.

  60. Ignacy mówi:

    Senas 53 : Źle mnie Pan zrozumiał. Moje pierwsze zdanie z postu 50 odnosi sie tylko i wyłącznie do pierwszego zdania z Pańskiego postu 41. Tam o AWPL nie ma mowy.
    Decyzja Pańska odnośnie odpisywania na moje dalsze posty jest natomiast ze wszech miar słuszna. Podtrzymuję twierdzenie, że nie jest Pan dla mnie partnerem do dyskusji.

  61. wrocławianin mówi:

    Konferencja to dobry pomysł. Nie jestem zwolennikiem piarowców z PIS-u, ale chylę głowę za to co robią. Cieszę mnie to, że w Konferencji wziął udział Pan Mazuronis. Z Litwinami trzeba także rozmawiać, prowadzić dialog. Nieszczęście tych ludzi polega na tym, że od wielu lat patrzą, a nie chcą zobaczyć i zrozumieć. Trzeba więc im tłumaczyć punkt widzenia mniejszości narodowych.

  62. Senas mówi:

    @ Gresiek – 59, 60

    Niestety to Ty gdy proszę o konkrety piszesz, że nie masz czasu.
    Ja tylko nieustannie postuluję ZŁÓŻCIE SAKRGI, zasypcie ETPC SKARGAMI na władze litewskie, niech świat się wreszcie dowie o niegodziwościach jakie spotykają Polaków!!!
    Mam również pytanie jaki jest ważny powód, że tych SKARG wciąż w ETCP nie ma? Kto za tym stoi i komu to służy?

    Jeżeli zaś chodzi o wspomniane nieprawidłowości wielokrotnie już na tym forum pisałem, że postulaty dotyczące nazwisk, tablic, języka pomocniczego w gminach itp. winny zostać przez władze litewskie spełnione. I nie ma tu nic do rzeczy moja sympatia lub jej brak do Polaków, chodzi o pragmatykę, dlatego dziwi mnie upór władz LR w tej kwestii. Nie wykluczam, że roszczeniowa postawa politycznych przedstawicieli Polaków może mieć tu znaczenie, nie wiem.

  63. RB mówi:

    “roszczeniowa postawa”

    taak, śmieszne… 😉

  64. Senas mówi:

    @ RB – 64

    Tak właśnie, nie wspomniałem o braku chęci u politycznych przedstawicieli Polaków w LR do nawiązania partnerskiego dialogu i porozumienia. A tak się składa, że władze Litwy nie istnieją po to by posłusznie spełniać żądania AWPL.

  65. RB mówi:

    Chyba masz zerową orientację w temacie, albo jak już napisano, “rżniesz głupa”. Prawie 20 lat cierpliwego wyczekiwania na realizację obietnic to za mało?

  66. RB mówi:

    Tak się składa, że władze Litwy z premedytacją przeciagają realizację tych obietnic. Ale krótkowzroczna to polityka.

  67. RB mówi:

    a wydaje mi się, że własnie następuje moment, gdy po realizacji celów gospodarczych RP, Litwa jako strategiczny partner będzie Polsce “zwisać i powiewać” i już może wtedy nie być tak słodko… Bo mimo całego gadania to Litwa ze względu na wielkość żadnym tam strategicznym partnerem nie jest. Może nim być Ukraina. 😉

  68. Czesiek mówi:

    według niektórych internautów “partnerski dialog” przedstawicieli Polaków w LR z władzami Litwy powinien powinien odbywać się w/g XVIII-wiecznego rosyjskiego schematu “Podwładny powinien przed obliczem przełożonego mieć wygląd lichy i durnowaty, tak by swoim pojmowaniem istoty sprawy nie peszył przełożonego” – z ukazu cara Piotra I z 9 grudnia 1708

  69. Gresiek mówi:

    enas,
    mimo pozorów kultury wyłazi z ciebie typowa bezczelność litewska, polegająca na udowadnianiu prześladowanym Polaków, że Litwa to wyspa szczęśliwości, i życie na Litwie to ich największe szczęście. Wbrew twemu zarozumiałemu tonowi odpowiem ci, że psim obowiązkiem władz litewskich jest równoprawne traktowanie wszystkich obywateli; tymczasem dotychczas w wielu sferach stosują szowinistyczne praktyki: szkolnictwo; własność; kościół; Karta Polaka i inne. Rozumiem, że nazwisko Frundy nie jest ci znane.
    Dostateczny brak reakcji Polaków na Litwie dotychczas wynikał z pewnej bierności, ale i też naiwności, iż z władzą litewską można coś ustalić “po dobroci”. Ale ten czas się już kończy, tak jak twoje samozadowolenie.

  70. Gresiek mówi:

    Senas,
    rozumiem, że głównym celem władz litewskich jest zaspokajanie dobrego samopoczucia Litwinów.

  71. Gresiek mówi:

    Senas,
    o niegodziwościach władz litewskich świat wie coraz więcej. Akurat na tym polu zrobiono i robi się bardzo dużo. Czy to powód do dumy przeciętnego Litwina?

  72. bobrowniczy mówi:

    Dajcie już odpocząć bezsensownemu senasowi.Zbyt intensywne myślenie moze być przyczyną wielu grożnych chorób.Nie umiejętnie stosowane moze zagrażac zyciu lub zdrowiu.
    Kto dziś w kryzysie zafunduje mu tablice pamiątkową??Gołodupce?

  73. Adam81w mówi:

    Kochani rodacy. Od 18 do 20 grudnia w Suwałkach na turnieju halowym wystąpi odrodzona Pogoń Lwów. W sumie nie macie aż tak daleko do Suwałk.

    http://www.pogonlwow.fora.pl/biezace-wydarzenia-nowe-inicjatywy,11/lks-pogon-lwnw-w-suwalkach,196.html

  74. pruss mówi:

    do senas:coz zrobi RL jak PL w trosce o wlasnych obywateli zastosuje metode Zeligowskiego?Pytanie abstrakcyjne?Czyz konflikty w ramach NATO sie nie zdarzaja(Grecja,Turcja itd)Co zrobilo NATO w Gruzji-nic.Czy Unia przetrwa?Czyz PL nie ma prawa bronic wlasnych obywateli?Mysle,ze ma obowiazek.Byc moze temat przedwczesny ale…z Rosja tez slowiamami latwiej sie dogadamy. Czas pracuje na nasza korzysc a na teraz musza wystarczc ekonomiczne naciski.Obecnych politykow litewskich uwazam za durniow nie myslacych o przyszlosci wlasnego kraju.Majac 3mln ludzi w tym ponad 0,5mln innych narodowosci0,5 poza granicami kraju marzy im sie niezaleuzna polityka.Smiech warte.Maly oddzial Lisowszczykow i po Litwie

  75. Vidoq mówi:

    pruss: o jakich “obywatelach” bredzisz?

  76. Polak mówi:

    Vidoq: Tobie dawno pora zacząć bredzić na korzyśc Litwy – jeżeli ty prawdziwy Litwin, a nie moskalski za pieniądze działacz. Do tej pory twoje antypolskie brednie wnieśli dużo negatywu i zamieszania o Litwie i Litwinach.

  77. Vidoq mówi:

    Polak: odsylam do trzeciej zasady Newtona, chociaz pewnie w szkole was tego nie uczono, ale czas zaczac inwestowac we wlasna edukacje. Jeszcze wiecej piszcie oszczerstw, klamstw i chamowatych wypowiedzi o Litwinach, czarnych podniebieniach i slomie w butach – jeszcze nie to zobaczycie. Pieknie pamietam jak mnie “przywitano” na tym forum. Wiec nie zal sie teraz o “negatywie i zamieszaniu”, wyglada nieszczerze i zalosnie

  78. Vidoq mówi:

    I jeszcze cos. Nigdy w zyciu nie widzialem takiego natezenia nienawisci, jadu i zolci skierowanych pod adresem jednej narodowosci. Chociaz raz, chociaz ktos, chocby przez przypadek powiedzial cos dobrego o Litwinach? Ciagle roszczenia, wymogi, ultimata i zaloby. Musicie zyc w wyjatkowo depresywnym swiecie, jak caly swiat dla was jest pomalowany na czarno.

    Kilka tygodni temu bylem na szkoleniu z umiejetnosci robienia wystepow publicznych. Bardzo mi sie spodobalo, ze pan animator dal za zadanie po kazdej probie wystepu powiedziec prelegentowi cos LADNEGO o jego wystepie. Nie mozna bylo krytykowac, wskazywac na bledy lub niescislosci – tylko i wylacznie chwalic. A to, jak sie okazuje, tez jest sztuka. Ale i tak nie rozumiecie o czym ja. Pa

  79. józef mówi:

    Dzięki Panie Waldemarze !

  80. Albert mówi:

    Vidoq: nie bywasz na delfi??? moze mam ci cos przytoczyc metodą copy/paste stamtąd?

  81. RB mówi:

    do Vidoq:

    ja też pamiętam twój debiut niezapomniany… 😉

  82. Vidoq mówi:

    Albert: na delfi nie pisze ciagle i w kolko tylko i wylacznie o Polakach, to po pierwsze. A po drugie – mimo tego co tu wciskacie, opinie o Polakach sa rozne: i dobre, i zle. TU nigdy nikt nic dobrego o Litwinach nie powie. Taka to podstawowa roznica z delfi

  83. Albert mówi:

    Vidoq: mowię obiektywnie – jestes chory.

  84. Senas mówi:

    @ Gresiek, RB, Czesiek, Ignacy, pruss i inni osobiści wrogowie Państwa Litewskiego.
    Zamiast straszyć i grozić zróbcie wreszcie ten najazd na Litwę i stwórzcie z niej polskie województwo.
    Skoro grozicie to pewnie macie możliwość spełnienia tych gróźb.

  85. Vidoq mówi:

    Albert: osoby, ktorym wydaje sie, ze wszyscy na okolo sa “chorzy”, zazwyczaj same potrzebuja pomocy specjalistycznej

  86. Ignacy mówi:

    Senas : Co się odwlecze to nie uciecze.

  87. Ignacy mówi:

    Vidoq 79 : To powiedz choć raz coś dobrego o Polakach. Animator uczył….

  88. piotr mówi:

    Senas,
    to osobliwy pogląd. Oskarżasz internautów, że są wrogami państwa litewskiego, i to tylko dlatego, że ośmielają się krytykować to państwo za złe traktowanie swoich współobywateli. Czy jednak zadałeś sobie kiedykolwiek pytanie, skąd się biorą owi “wrodzy”? Co państwo litewskide czyni, aby przez swoich współobywateli i sąsiadów było traktowane jako naprawdę demokratyczne państwo, nie uciekające się do gróźb, terroru psychologicznego, czy też do prawnych manipulacji wobec nich?
    Swoimi uwagami o najeździe na Litwę zwyczajnie się kompromitujesz. Nikt tu, no może poza wyjątkami, czegos takiego nie sugeruje. Moim skromnym zdaniem sami się wykończycie. Bo czyż głównym fundamentem zdrowego państwa moze być nienawiść do grupy swoich współobywateli?

  89. RB mówi:

    do 85:

    marna technika manipulacji – z prowokatora robić ofiarę… prawie że jestem wzruszony tą dobrotliwością… 😉

  90. piotr mówi:

    Dlaczego drodzy internauci dyskutujecie z tym historycznym zerem? Czy to rodzaj terapii?

  91. Hamlet mówi:

    Żle się dzieje w państwie duńskim….

  92. Czytelnik mówi:

    A zeby niedyskutowac,trzeba wiedziec co tu dzieje sie,a dzieje sie tak,ze nawet my miejscowi nie wszystko rozumiemy.Udzial w dyskusji przeciwnej strony byl by pozadany,gdyby ona naprawde reprezentowalab pozycje rzadu lub jakiejs partii,ale tego niema,bo sam Vidog przyznaje sie ze niewie dlaczego nie sa wykonywane sprswy dotyczace mniejszosci,zas partie wogole tym nie zajmuja sie,bo nawet w swych programach tego niema.Dlaczego tylko Venclova otwarcie mowi,bo mieszka za granica i w zasadzie nikogo nie boji sie,miejscowi intelektualisci i dzialacze nie popieraja spraw mniejszosci,bo boja sie.Niektorzy mowia ze trzeba tu na miejscu dyskutowac,ale niema z kim i to nic nie daje,wydaje sie ze nie chca sami decydowac,bo jak w sowieckie czasy nikt na miejscu nic nie mogl zrobic,dzisiaj tylko z ta roznica ze moga same to zrobic ,ale wola a zeby unia wymusila,a widzac ze ta nie spieszy tego robic to im to na reke i dlatego ciagna czas.Co do udzial w tych dyskusjach osob typu Vidoga ,moim zdaniem nie widze sensu ich udzialu,bo nie sa strona zainteresowana.

  93. pruss mówi:

    Vidoq post 76:mam na mysli obywateli polskich,ktorzy nie z wlasnej woli znalezli sie najpierw w ZSSR a teraz w RL ich dzieci i tych co maja karte Polaka,ktora oscia wam w gardle stoi(polecam zrobcie karte Litwina nikt przeciez nie broni)czy o czyms zapomnialem?
    do senas post 85: napisalem o obecnych politykach i ewentualnych skutkach ich dzialania a wrogiem to glupoty jestem.Znam wielu madrych Litwinow na poziomie znacznie przewyzszajacym intelekt obecnych wladz,ktorzy realnie patrza w przyszlosc, szkoda tylko,ze z polityka nie chca miec nic wspolnego.Byc moze to nawyki i zakodowany strach po Republice radzieckiej, nie wiem, ale mam nadzieje,ze w koncu zwyciezy tam rozsadek i nie zepchnie Litwy na margines i izolacje w Unii bez,ktorej Litwa nie przezyje.

  94. Bury mówi:

    pruss 75

    [Maly oddzial Lisowszczykow i po Litwie]

    No dobrze. Polska wysyła swych zabijaków, pokonuje Litwę w 3 dni, przyłącza Kraj Wileński. Pytanie tylko, co dalej? Ano dalej scenariusz wygląda mniej więcej tak: Polacy litewscy, po krótkim okresie euforii, przeżywają rozczarowanie Polską, zwłaszcza zaś “kolonistami” z Korony. Nie takiej bowiem Polski się spodziewali. Rozczarowanie przechodzi w coraz trudniej tłumioną niechęć, by z czasem przemienić się w otwartą nienawiść do Polski. W końcu Polacy litewscy masowo deklarują przynależność do narodu litewskiego i powołując się na niegdysiejsze obywatelstwo RL zaczynają emigrować na Litwę Kowieńską. Powiesz, że to niemożliwe? Przeanalizuj więc pod tym kątem najnowsze dzieje Górnego Śląska, Warmii, Mazur. Pewnie, Litwa to nie Niemcy, ale Polska niestety wciąż ta sama i nic nie zapowiaa najmniejszej szansy na poprawę.

  95. Czytelnik mówi:

    A jak nie jest strona zainterosowana to jaki sens dyskutowac,byle tylko podraznic,co i robia.A w unii musza na to reagowac,jezeli nawet wielki szum podnosza gdy zajdzie mowa o zboczencach,to i trzeba wykozystac.Wczesniej pisalem ze w sowieckie czasy na miejscu nic powaznego nie mozna bylo zalatwic,bo nawet sprawy mieszkaniowe zalatwiano przes Moskwe.Niestety jak widac w unii o wiele trudniej jest i tu juz zadna lapowka nie pomoze

  96. pruss mówi:

    do bury:nie rozumiem dlaczego ja jako Polak mam byc rozczarowany Polska.Mysle,ze nie masz nikogo z polskimi korzeniami na Litwie bo wlasnie tego nie rozumiesz.Poza tym to wlasnie Litwini uciekaja z Litwy do PL i nie tylko na zakupy.Jesli chodzi o Gorny Slask i WiM to nic tu sie nie dzieje a,ze paru sfrustrowanych ludzi chcialoby kariere zrobic na tym stanie rzeczy sprzed 2 wojny swiatowej to jest smieszne i bez znaczenia.Polska nie boi sie,ze Kaszubi mowia swoim jezykiem(staropolski)zroumiec ich mozna bez problemu,ze Slazacy mowia po slasku,gorale po goralsku i nikomu to tu nie przeszkadza bo silne wewnetrznie Panstwo tradycje i odmiennosc wspiera.Tylko takie panstwo jak Litwa boi sie demokracji bo bez podstaw boi sie wynarodowienia spolszczenia jak tlumacza ciemnym ludziom ci wlasnie sfustrowani politycy,ktorzy nie potrafia panstwa wielkosci Warszawy wyprowadzic z kryzysu i co nas czeka w styczniu chyba nie musze ci pisac.Smutek.Czas sie chyba pakowac.

  97. MIKE mówi:

    At 95 Bury.
    Takie migracje odbywają się pod płaszczykiem narodowości, ale tak naprawde są spowodowane chęcia poprawienia sobie bytu. Emigracja z Polski na Litwę nie ma pod tym względem sensu.

  98. Bury mówi:

    pruss

    [nie rozumiem dlaczego ja jako Polak mam byc rozczarowany Polska]

    Zgadza się, teraz tego nie rozumiesz, ale po inkorporacji Wileńszczyzny zrozumiałbyś.

    —-
    [Jesli chodzi o Gorny Slask i WiM to nic tu sie nie dzieje]

    Rzeczywiście nic takiego nie wydarzyło się na przestrzeni kilkudziesięciu lat po przejęciu tych terenów przez Polskę?

  99. Bury mówi:

    MIKE 98

    [Takie migracje odbywają się pod płaszczykiem narodowości…]

    Generalnie zgoda, choć to jednak szersze zagadnienie.

    [Emigracja z Polski na Litwę nie ma pod tym względem sensu]

    Miałaby, miałaby. Zastanów się chwilę i odnajdziesz sens. Dla ułatwienia podpowiem, że chodzi o dość specyficzną migrację (i bardzo opłacalną).

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.