123
Ostrobramskie „cuda” — złoto srebrem się staje?

Proces „cudownej” przemiany wotów w Kaplicy Ostrobramskiej Fot. Marian Paluszkiewicz, Teresa Worobiej

Po skandalicznym remoncie schodów, prowadzących do Kaplicy Matki Bożej Ostrobramskiej, kiedy zabytkowe wyrzeźbione kolanami pątników schody nakryto imitacją marmuru, „cudowne” przemiany zaczęły się dziać również w samej Kaplicy.

Wota dziękczynne umieszczone przy świętym obrazie zaczęły znikać, a po jakimś czasie na ich miejscu pojawiły się inne. Przemiana podobna do cudu z Kany Galilejskiej, gdzie woda w sposób cudowny zamieniała się w wino, z tą tylko różnicą, że wota pojawiające się na miejsce tych, które znikły, są z kruszcu podlejszego gatunku.

Administracja kaplicy nie potrafi wytłumaczyć genezy tego cudu. Rektor kaplicy ks. prałat Jan Kasiukiewicz pytany przez „Tygodnik Wileńszczyzny” o okoliczności zniknięcia wotów powiedział, że „o niczym nie wie”. Niemniej po materiale w „Tygodniku” o dziwnym zniknięciu wotów, dary dziękczynne w „cudowny” sposób (co prawda nieco innego koloru i nawet innych kształtów) znowu pojawiły się na ścianach kaplicy. Gdy wczoraj w imieniu Czytelników „Kuriera” chcieliśmy zapytać ks. Kasiukiewicza, tym razem o okolicznościach pojawienia się innych wotów, ks. prałat był podenerwowany i nie chciał mówić na temat domniemanej kradzieży wotów z Kaplicy Ostrobramskiej.

— Nie mam nic do powiedzenia „Kurierowi” — oświadczył duchowny i rzucił słuchawkę.

Tymczasem, jak wynika z naszych ustaleń, przed ponad tygodniem ze ściany po lewej i prawej stronach obrazu Matki Bożej zniknęło kilka wotów w formie serca koloru złotego. Że tam takie były wynika chociażby ze zdjęć archiwalnych redakcji zrobionych we wrześniu ubiegłego roku, czyli wtedy, kiedy Kuria Wileńska decydowała o remoncie galerii prowadzącej do cudownego obrazu. Jak wiadomo, po tej decyzji kaplica była zamknięta dla wiernych i tam gospodarzyli budowlańcy. Wtedy też „Kurier” pisał o zaniepokojeniu wiernych, którzy obawiali się, że bezcenne wota znajdujące się w kaplicy oraz na jej zapleczu mogą zostać przekazane do prywatnych kolekcji. Wtedy też to uzyskaliśmy zapewnienia duchownych, że wota zostaną na miejscu i nic im nie zagraża.

Tymczasem po skandalicznym remoncie galerii, na zdjęciach zrobionych w kaplicy w ubiegłym tygodniu — dosłownie z 28 lutego — widoczne jest kilka ubytków na ścianie z wotami po prawej oraz lewej stronie obrazu. Na wcześniejszych zdjęciach widać, że w tym miejscu znajdowały się wota w kolorze złota. Niestety, nie dowiemy się, czy były to szczerozłote, pozłacane, czy też wota miedziane, bo administrator kaplicy ks. Jan Kasiukiewicz albo „o niczym nie wie”, albo „nie ma nic do powiedzenia”.

Postanowiliśmy sprawdzić, czy być może duchownego wiąże tzw. tajemnica śledztwa w sprawie domniemanej kradzieży wotów. Tymczasem Donatas Malaškevičius, naczelnik 3–go Komisariatu Policji Komendy Głównej Policji w Wilnie powiedział „Kurierowi”, że nikt z administratorów kaplicy ani też z kościoła św. Teresy, ani też z Kurii nie zgłaszał się na policję w sprawie kradzieży.

— 28 lutego mieliśmy zgłoszenie o kradzieży z kościoła, ale z innej świątyni. Tam ukradziono skarbonkę z ofiarami. Ale z Ostrej Bramy nie mieliśmy zgłoszenia — poinformował nas naczelnik komisariatu. Zauważył też, że — być może — tam nie było żadnej kradzieży. Być może. Bo okazuje się, że ustalić dokładnie jakich wotów brakuje i czy brakuje, może wyjaśnić administracja kaplicy, a ta jak już wiemy albo „o niczym nie wie”, albo „nie ma nic do powiedzenia”.

Zwróciliśmy się więc do Departamentu Zabytków Kultury z zapytaniem, czy wota znajdujące się w kaplicy są pod ochroną jako zabytki. Dyrektorka Departamentu okazała się jednak na urlopie, a jej zastępca „na posiedzeniu”. Skierowano nas do Wileńskiego Wydziału Terytorialnego, gdzie nas chciano skierować z powrotem do kierownictwa Departamentu. Gdy wytłumaczyliśmy, że właśnie stamtąd nas dopiero skierowali, poinformowano nas, że pod opieką Departamentu znajduje się kaplica jako obiekt zabytkowy, natomiast wota są pod opieką Kurii i administracji kaplicy.

— Nie posiadamy materiałów z inwentaryzacji wotów. Zresztą byłoby to niemożliwe, gdyż są to stale uzupełniane zbiory darów dziękczynnych. Większość z nich raczej nie ma wartości zabytkowej, lecz materialną i głównie sakralną. Toteż ich katalogowaniem powinni zajmować się duchowni opiekuni kaplicy — powiedziano nam w Departamencie.

W Departamencie zasugerowano nam, że skoro doszło do zniknięcia wotów to należałoby sprawę zgłosić na policję, „gdyż może tu chodzić o kradzież”. Specjalistka wydziału wileńskiego zastrzegła jednak przy tym, że Departament nie ma możliwości sprawdzenia, czy faktycznie doszło do zniknięcia wotów. Toteż zgłoszenie kradzieży, zdaniem urzędniczki, ewentualnie musi złożyć zarządca obiektu, w tym przypadku ks. prałat Jan Kasiukiewicz, który powinien znać faktyczny stan rzeczy. Powinien, ale jak już wiemy „o niczym nie wie”, albo wie, tylko „nie ma niczego do powiedzenia”.

123 odpowiedzi to Ostrobramskie „cuda” — złoto srebrem się staje?

  1. adsenior mówi:

    Kanalie są wszędzie, nawet tam, gdzie się ich nie spodziewa! Potrafią popełnić najpodlejsze świętokradztwa!

  2. Artykul do niczego... mówi:

    Co za bzdury…ten temu tak powiedzial..a ten tak odpowiedzial…czy kurier wilenski nie ma nic innego do napisania tylko “walic” na kosciol? Ogolem artykol jest napisany jak protokol policji…moze warto zastanowic sie nad trescia i bardziej jasnym i szczegolowym przekazaniem informacji…co mi obchodzi gdzie pani Dziennikarka zbiera material na artykul…
    Po drugie: a co ks. Jan Kasiukiewicz musial odpowiedziec jak nie ma zadnej informacji, byc moze musial zapytac jak pani Dziennikarz dzisiaj czuje sie…absurd…gratuluje z kolejnym artykulem, poprzez ktory Kurier Wilenski padl w moich oczach…

  3. room mówi:

    jedna uwaga do post2: kosciol to my wszyscy wierni, a nie jeden ksiadz, ktory przeciez jest tez tylko czlowiekiem, a dobrym, czy zlum to roznie bywa… jak to czlowiek.

  4. tomasz mówi:

    Ja bym nawet powiedział że PRZEDE WSZYTKIM wierni.

    Warto by było aby kuria wreszcie się w tej sprawie wypowiedziała. Jeśli ktoś po cichu liczył że sprawę da się zamieść pod dywan to już chyba wie że się przeliczył.Teraz właściwie każdy dzień milczenia działa na niekorzyść kościoła katolickiego na Litwie.

  5. Costooh mówi:

    Przede wszystkim należałoby ustalić co się z tymi wotami naprawdę stało i jaka była ich wartość materialna.
    Jeżeli zostały skradzione to nie wydaje mi się żeby zrobił to ks. Kasiukiewicz, pomijając już to, że takie oskarżenie jest dla mnie absurdalne. Po pierwsze dlatego, że ma dostęp do skarbca gdzie są cenniejsze rzeczy i o których zniknięciu nikt by nie wiedział, po drugie dlatego, że ma możliwość zdefraudowania znacznie większych pieniędzy bo zaginione wota nawet gdyby byłe ze złota (o rymło się 😉 ) nie przedstawiały jakiejś kolosalnej wartości finansowej.
    Jeżeli już ktoś to ukradł stawiałbym na robotników. A Kasiukiewicz głupio robi nie chcąc wyjaśnić tej sprawy i tym powinna zająć się Kuria. Wydaje mi się jednak, że w “Sprawie tajemniczego zniknięcia dwóch wotów” Kuria raczej się nie wypowie.

  6. Gienek mówi:

    A ktoz,jak nie ks.Kasiukiewicz mial kogos upowaznic do pilnowania,on przeciez gospodarzem tam jest!A brawo dla kuriera i dla tej gazety,bo kto sie ma zając,kradzieza? Dlaczego ten bogacz ks.Kasiukiewicz nie zwrocil sie na policje?Moja chatka z kraju,ja niczeho nie znaju! A kocham tylko pieniązkii tym zaciekawiony,jak i inni chlopy w czarnych suknach!

  7. ViP mówi:

    Do Tomasza
    Kazdy dzień szkodzi wizerunkowi nie Kościoła w Litwie lecz gostkowi Baćkisowi zwanemu kardynałem i temu “polakowi” imieniem Kasiukiewicz, bo na zawód ksiądz, to on nie pasuje!
    Wybacz, ale szlag mnie trafia. Dekalog jest dla każdego wiernego, a nie do robienia geszeftów. Takich “pasterzy” raus z Kościoła. My to możemy zrobic, bo Kościołem to jestesmy my, wierni. Bez nas to taki rzemieślnik jak rektor z kaplicy MBO nie istnieje.

  8. tomasz mówi:

    do ViP: Rozumiem twoje emocje ale niestety zdania nie zmieniam. Postawa episkopatu i samego prałata psuje ten wizerunek.

  9. Kmicic: mówi:

    Powtarzam, wierni powinni wysłać oficjalny list do Papieża (kradzież o znaczeniu dla całego kościoła, nie tylko na Litwie). Wiadomo, że zwany kardynałem Baczkis zrobi wszystko , żeby sprawy nie było. Sytuacja podobna jak z sądami na Litwie, reakcja następuje dopiero po interwencjach w instancji najwyższej czyli w Europarlamencie. A gdzie są schody ? I kto zgłosi kradzież ? Mataczący złodziej ? Jak prowadzi śledztwo prokuratura, skoro nawet nie wie(?) o kradzieży? Dlaczego podejrzani nie siedzą w areszcie skoro już dopuścili się jawnego mataczenia podkładając inne wota. Przecież nie mogą robić w kaplicy i skarbcu co im się żywnie podoba . Czekamy na dalszy ciąg skandalu w kurii wilenskiej ? Czy kościół i Litwa może sobie na to pozwolić ?!

  10. pickaxe mówi:

    To, co cenne dla wiernych przetrwało komunistów, faszystów i poległo pomiędzy swoimi. Jest to niepojęte i skandaliczne!!! Zapewne i nieodwracalne !!!! Ale sprawiedliwość boska jest nieuchronna i dla decydentów tego niecnego czynu!!!

  11. obywatel mówi:

    Tam na wotach jest bardzo dużo nadpisów po polsku. Jeżeli wota ponownie pojawiły się a może już i bez nadpisów? A u jednego serduszka to nawet u góry coś rozkwitło – istny cud…

  12. Kmicic: mówi:

    pickaxe:
    Tak, masz rację, bolszewicy nie zniszczyli, Niemcy nie zniszczyli, sowieci nie zniszczyli, a rękoma “polaka ” za “Litwy” pokradli i zdemolowali !!!!

  13. room mówi:

    zastanawiam sie, jak wierni, czyli Koscioi moze tolerowac takich “kasiukiewiczow”, kiedy oni wyglaszaja kazania o moralnosci majac za swoimi plecami zdemolowane sanktuarium? Chyba ze takie “janki” nie wiedza kto kiedy wydlubuje pozlacane serduszka i kto kiedy w ich miejsce wkleja aluminiowe?

  14. O! mówi:

    Litwini wiedza co robia. Wlasnie teraz, kiedy proboszczem jest Polak, rozpoczeli widocznie dlugo planowana robote. “A wy Polacy pogryzcie sie nawzajem” – cicho sie ciesza. Zrozumiec trzeba ksiedza pralata, bo nie kazdy moze byc ksiedzem Stanczykiem, czy broniacym obrazu ze lzami na oczach ksiedzem Grabowskim. Zlo tkwi w Kurii, a ksiadz pralat musi lawirowac, bo postawia takiego, co odda wszystko, bo jemu te mury, schody, obrazy, oltarze sa obce.

  15. Czesiek mówi:

    Kasiukiewicz
    “..miałeś chamie złoty róg ostał ci się jeno sznur..”
    mogłeś tyle zrobić dla wiernych, Kościoła, a ty wolałeś odebrać swoje 30 srebrników za kradzież polskim wiernym obrazu Jezusa Miłosiernego, nie wierzę w ani jedno twoje słowo, jak ty spojrzysz wiernym w oczy? jak ty złożysz ręce do modlitwy?, te które zdejmowały wota dziękczynne Katolików. To jest okradanie Najświętszej Panienki z obrazkiem której ludzie miesiącami szli w kajdanach na Sybir, umierali w powstaniach,łagrach, miejscach straceń i na polach bitew. Co ty zrobiłeś!!!

  16. room mówi:

    “rozumiec trzeba ksiedza pralata” – NIEROZUMIEM!! bo nie koniecznie trzeba byc ksiedzem pajacem, wystarczy byc po prostu czlowiekiem!

  17. Kmicic: mówi:

    Czesiek
    za same swoje wypowiedzi należy się kasiukiewiczowi jedno- SZMATA. Kiedy prawdziwy duchowny obejmie w opiekę jedno z najświętszych miejsc na świecie. Chyba, że kurii litewskiej(!)zależy na likwidacji polskich mszy w Ostrej Bramie..

  18. room mówi:

    a zresztakiedy tacy kasiukiewiczowie, balcewiczowie i inni komdsomolcy zostaja ksiedzmi, a ich koledzy biskupami, to pozal sie boze. Proponuje odrazu w kaplicy otworzyc siedzibe rotarianow i bedzie spokuj. do roboty “ksiezulo” janku, mirku, tadku i inni 🙂

  19. Czesiek mówi:

    Kasiukiewicz!, wyznaj publicznie grzechy, których się dopuściłeś wobec MBO , Wiernych , Kościoła, Pamięci i Tradycji,żałuj za swoje czyny, napraw szkody i obiecaj poprawę. Matka Boska jest miłosierna, idę się modlić w twojej intencji.

  20. Radziwillas mówi:

    Kasiukiewicz, wyznaj publicznie ze jestesz kryptolitwinem i chodzilo Tobie o niszczenie Polskosci na Litwie!

  21. jaszun mówi:

    Departament zabytkow kultury przy Ministerswie Kultury to martwy urzad, ktory nie potrafiy zadbac o nalezyte zachowanie wartosci historycznych i narodowych Panstwa Litewskiego. Czy taki twor jest wogole potrzebny? Z cichym przyzwoleniem Kurii sa rozgrabiane koscioly z wartosci, ktore zostaly zachowane dzieki uczciwym duchownym i wiernym. W odrodzonym Panstwie znaleali sie dzialacze przy oltarzach,ktorzy nas obdzieraja z tego co nagromadzili nasi przodkowie.

  22. Czesiek mówi:

    18
    Podszywanie się pod cudzą tożsamość jest jednym z objawów schizofrenii,nie obawiasz się ,że już jutro z antenką na głowie będziesz biegał po ulicach utwierdzając mijanych przechodniów,że masz kontakt bezpośredni ze wszystkimi atomowymi łodziami podwodnymi na Atlantyku?

  23. Czesiek mówi:

    19
    Problem poruszony przez Ciebie nie dotyczy tylko kościołów, spójrz na Wileńszczyznę, Kraj zapomniany przy podziale funduszy budżetowych i unijnych, grabiony i traktowany jak kolonia.

  24. Astoria mówi:

    Co ze schodami, Czesiek? Proboszcz znalazł?

    Czesiek, Marzec 3, 2010 at 13:03 –

    Przed chwilą,w rozmowie telefonicznej ks. Proboszcz budującego się kościoła w Polsce zadeklarował natychmiastowy wyjazd z grupą parafian w celu własnoręcznego przeszukania wysypiska śmieci i odnalezienia zdemontowanych schodów, bądź deklaruje hojną ofiarę dla posiadacza tych schodów.

    wyrzeźbione kolanami pątników schody nakryto imitacją marmuru
    –Tarasiewicz

  25. J23 mówi:

    a może ks.prałat w swej dobroci zamienił złote na platynowe i skromnie nie chce się przyznać?

  26. Kris mówi:

    Zachowanie Księdza jest szokujące: “Nie mam nic do powiedzenia „Kurierowi” — oświadczył duchowny i rzucił słuchawkę”. To nie tylko brak kultury. W innych krajach za takie zachowanie – brak udzielenia informacji i rzucanie słuchawką – ten ksiądz byłby natychmiat ukarany. On jest “dla ludu” a nie “dla siebie”. A udzielenie informacji w tak ważnej sprawie dla wiernych to jego obowiązek, a nie widzimisie. Powienien – moim zdaniem – natychmiast wytłumaczyć, co stało się z wotami i przeprosić czytelników i redakcję “Kuriera Wileńskiego”. Tego oczekuję jako czytelnik portalu z Polski> Pozdrawiam.

  27. A CO TO: mówi:

    a co to za nagonka na ks.Kasiukiewicza?prawdopodobnie czyms nie dogodzil AWPLu na czele z Tomaszewskim i jemu podobnym,czy Kasiukiewicz nie chwali z ambony AWPLu i jego polityki,jak to robi ks.z Mejszgoly Aszkielowicz-tylko ciągle chwali wladze rej. Wilenskiego i p.mer,starosty Mejszagoly,dyr.szk.im.J.Obrembskiego i odwrotnie ,jedni drugich,smiech tylko bieze wszystkich parafijanow,ale wszyscy milczą i tolerują,tym samym i grzeszą,ale grzchu nie widzą,dziwnie,ludzie odwrocie się do samych siebie,co wy robicie?do czego wy doszliscie?zjadacie innych,inaczej myslących,nie szanujecie swojego blizniego,pycha wami rządzi i pieniądze,podzieliliscie nas tu Polakow na innych,nie waszych,a to prowadzi do samozaglady,takiego jeszcze na Wilenszczyznie nie bylo.

  28. Czesiek mówi:

    Astoria
    Cieszmy się Astorio!!,jeśli to prawda.Niech będzie to dla nas wielką radością,że ks. Proboszcz z zacnymi Parafianami nie musi własnoręcznie przekopywać wysypiska z odchodami w poszukiwaniu zdemontowanych schodów z Kaplicy Matki Boskiej Ostrobramskiej.

  29. Czesiek mówi:

    Posiadanie władzy prze ludzi małych,zakompleksionych,chciwych,bez zasad moralnych, totalnie degeneruje ich i niszczy, żyją w ułudzie swojej nietykalności, bezkarności i wyjątkowości,gotowi są popełnić największe świętokradztwo, skrzywdzić drugiego człowieka w imię gromadzenia dobór materialnych lub w imię realizacji jakiejś bezwartościowej idei, nie mogą zrozumieć, że tak jak wszystko na tej Ziemi ma początek , tak ma i koniec, również ma kres ich niegodziwość i wtedy przychodzi dzień zapłaty.

  30. Czesiek mówi:

    A swoja drogą , to ciekawy jestem, czy “skok na wota” było na zamówienie, czy raczej własna inicjatywa, tak po prostu spodobały się, że żądza posiadanie była silniejsza, niż zwykła ludzka przyzwoitość?

  31. Czesiek mówi:

    i te podmieniania!, no teraz to można będzie śmiało “głupa palić”, godne Jonasa.

  32. Lady Chapel mówi:

    David Coperfield wieksze cuda czyni niz Juzuś kiedy byl w najlepszej formie, choc ta zamiana wody w wino to bylo niezle… powinien czynic to zawodowo.

  33. OLENISZKI mówi:

    Szanowni internauci odpowiedzcie
    Jak to jest możliwe, by kapłan który za każdym razem wykonując znak krzyża wyznaje wiarę w Boga, równocześnie dokonuje lub aprobuje dokonanie czynu świętokradczego,
    bo wota dziękczynne nie są tylko wartością materialną lecz są szczególnym symbolem rekcji Boga z człowiekiem?
    Jak to możliwe, że “książęta kościoła litewskiego w czerwieni z pastorałami” nie reagują?
    Czy to jest jeszcze kościół katolicki, czy jakaś schizma?

  34. Czesiek mówi:

    Wierzmy,że młody biskup Arūnas Ponišaitis stanie w obronie Matki Boskiej Ostrobramskiej.

  35. Czesiek mówi:

    Mój Pradziad po powrocie z Powstania Styczniowego w podzięce Najświętszej Marii Pannie za przeżycie zawiesił złote wota w Kaplicy Ostrobramskiej i odbył z Prababką pieszą pielgrzymkę na Jasną Górę, więc wyjątkowo przykro mi,że Jego szczerozłote dziękczynne wota zawieszone z serdeczną modlitwą zamieniają się dzisiaj w srebro a jutro być może znikną.

  36. beata z albatrosa mówi:

    nikt nie chce poznac PRAWDE,odnalezc ja, lecz wszyscy pragna posadzac wszystkich i o wszystko…to ani po ludzku ani po bozemu, ale kazdy ma prawo wyboru

  37. Prystoras mówi:

    A co to jest “PRAWDE”? W “Lietuvy” jest taki cos?

  38. Astoria mówi:

    J’accuse…!

    Nagonka trwa. Winny jest, tym bardziej winny, bo ignoruje pytania inkwizytora Tarasiewicza, więc cóż pozostaje, jak jeszcze trochę go potorturować i, nie daj Boże, spalić na stosie.

    A fakty wydają się być na razie takie:

    1. Remont nie był pomysłem ks. Kasiukiewicza, lecz zleciła go kuria, pozyskując na ten cel pieniądze od anonimowego sponsora. Remontem kierował ekonom z kurii, który uzyskał potrzebne zezwolenia z Departamentu Zabytków.

    2. Motywem remontu nie było zniszczenie zabytku, ale odnowienie miejsca kultu, z myślą o wiernych. (Wiernym nowe schody wydają się służyć wcale nieźle – patrz zdjęcie w “Tygodniku Wileńszczyzny”.)

    3. Starych schodów nie wyrzucono na śmietnik, ale pozostały pod nowymi. I są z prawdziwego marmuru, nie podróbką.

    4. Poręcze zdemontowano czasowo, by je naprawić, i wrócą na swoje miejsce.

    5. Pomalowano brudne ściany, na których nie było niczego artystycznego, w tym polichromii.

    6. Zerwana posadzka była przedwojennym dodatkiem.

    7. Planowane przeniesienie obrazu Matki Boskiej jest tylko plotką.

    Ponieważ inkwizycja nie znalazła rozsądnego dowodu winy ks. Kasiukiewicza w czymkolwiek tyczącym remontu, w typowy dla inkwizycji sposób obwinia go za – co się nawinie pod rękę – zniknięcia kilku wotów. Oskarżanie ks. Kasiukiewicza, że sobie wota przywłaszczył, jest szczytem nikczemności i absurdu.

    Pan Czesiek:

    Pana oskarżenia, napaści i insynuacje tyczące ks. Kasiukiewicza są godne pożałowania. A takie bajki może Pan sobie opowiadać wiewiórkom:

    Mój Pradziad po powrocie z Powstania Styczniowego w podzięce Najświętszej Marii Pannie za przeżycie zawiesił złote wota w Kaplicy Ostrobramskiej i odbył z Prababką pieszą pielgrzymkę na Jasną Górę, więc wyjątkowo przykro mi,że Jego szczerozłote dziękczynne wota zawieszone z serdeczną modlitwą zamieniają się dzisiaj w srebro a jutro być może znikną.

    Redaktor Tarasiewicz:

    Gdy wczoraj w imieniu Czytelników „Kuriera” chcieliśmy zapytać ks. Kasiukiewicza…

    Proszę pytać w swoim imieniu, “Kuriera”, zawodowo, ale nie w imieniu mojej skromnej czytelniczej osoby. Mam inną od Pańskiej wizję profesjonalnego i przyzwoitego dziennikarstwa.

  39. ciekawe mówi:

    A beata PRAWDE wie? Pewnie odnalaza…jezeli odnalazala – to czemus podzielic sie niechce. Ale wszystkich posadzic potrafila, ze zachowuja sie “ani po ludzku ani po bozemu”. Jak tam na konto belki w oku?

  40. Gerwazy mówi:

    Ludzie, trzeba byc bardziej powsciagliwymi, moze to sie wyjasni.Trzeba pamietac, ze dla nas to sa swietosci, a nie dla ksiezy. To nic nowego dla nich, oni przywykli do kantowania.

  41. Bolero mówi:

    To prawda. Współczesny ksiądz to taki sam człowiek jak lekarz chirurg. Posiada wiedzę i ogromną dawkę cynizmu, chłodu, braku wrażliwości. Wszystko ma wkalkulowane w ryzyko “zawodowe”. Na szczęście i wśród lekarzy i księży jest kilku wrażliwych, uczciwych “rzemieślników”.

  42. piotr mówi:

    Kompromitacja prałata Kasiukiewicza, kompromitacja kardynała Baczkisa. Kolejny raz okazuje się, że Litwini jako element obcy, napływowy w Wilnie i na wileńszczyźnie potrafią tylko niszczyć i wykorzystywać. Zachowanie dziedzictwa historycznego najwyraźniej przerasta ich.

  43. Bolero mówi:

    Do tego skandalu dodam jeszcze dwie hołubione artyski ( w mocno zfilcowanym wieku)narzucające swoimi wibrującymi podgardlami anielskie “pienia”. Uszy nie wytrzymują i trudno się skupić na Mszy św. u św. Teresy, czasami także i w Ostrej Bramie.
    Zapytam też czy juz dach nad skarbcem nie prześwituje i czy nie pada do wnętrza deszcz?
    Nie byłoby tyle wpisów, krytyki, gdyby “rektor” konsultował się z wiernymi, Radą “parafialną”, nie kłamał z “ambony” !

  44. OLENISZKI mówi:

    Do Astoria
    Może i jest prawdą co Pan pisze ale
    W cywilizowanych społeczeństwach jest tak

    Gdy się planuje takowe działania budzące zainteresowanie i dotyczące społeczności mniejszej lub większej
    robi się,
    przed podjęciem działań,
    konferencję prasowo i informuje się zainteresowanych o planach i szczegółach przedsięwzięcia.
    Jeżeli takie czynności zostały zrobione i dziennikarze KW napisali nieprawdę to do sądu.

    Co do zwrotu “w imieniu Czytelników „Kuriera” chcieliśmy zapytać ks. Kasiukiewicza”
    jest zgodny z prawdą.
    Redaktor pytał najmniej w moim i kolegi imieniu czyli czytelników
    gdyby napisał wszystkich czytelników to byłby błąd.

    Co do
    “Mam inną od Pańskiej wizję profesjonalnego i przyzwoitego dziennikarstwa.”

    Dziennikarze powinni demaskować takie matactwa, krętactwa i dwuznaczności.

    “Inną wizję dziennikarstwa” przerabialiśmy za komuny.

    Obecne działania KW w sprawie Ostrej Bramy są jak najbardziej profesjonalne.

  45. RB mówi:

    A Astoria z księżyca i tak wie lepiej…

    Czy z Panem wszystko OK? Sorry, że się powtarzam, ale zdzierżyć nie mogę…

  46. RB mówi:

    Pan ma jakąś obsesję, że Pan się akurat do tej gazety doczepił… i wypisuje mądrości z daleka (nogi w Wilnie nie postawiwszy)…
    I jeśli Pan się ma za najważniejszego czytelnika KW, to jest to po prostu chore… 😉

    Chwała Bogu, że się Pan do innych nie przyssał (np. “Głos Ludu” na Zaolziu, “Gazeta Lwowska” czy “Dziennik Kijowski”). 😉

  47. dorotka mówi:

    wstyd mi za was ludzie i zal…:(Ja wspieram ks.Kasiukiewicza i bede sie zarliwie za nie niego modlic by znosil wszelkie niedogodnosci losu i aby Matka Boza miala go go w swojej opiece.Czego i radze i wam kochani

  48. Czesiek mówi:

    Astoria
    O ile byłbym spokojniejszy, gdyby słowa z postu 38 wypowiedział ks. Kasiukiewicz, dodając na niedzielnej mszy,że jeśli jest zainteresowanie wśród wiernych , to jest gotowy dopuść przedstawicieli wiernych do dokumentacji przeprowadzonych remontów i do planów.
    PS
    Ma Pan ochotę obejrzeć pamiątki po moich Przodkach?

  49. postronny mówi:

    czy dokładnie wiecie, czy piszecie, aby pisać, że cos w Ostrej Bramie zginęło

  50. postronny mówi:

    Dość oblewać brudem ksiedza, lepiej sami schodzcie umyc sie do łazienki.

  51. tomasz mówi:

    Kardynał: Nic się nie stało! Barany …ehm, ehm, przepraszam….Kochani, nic się nie stało! Nic się nie staaaałłłooooo! Kochani nic się nie staaaaało!
    Proboszcz: Potwierdzam. Dzięki pracom konserwatorskim usunięto warstwę brudu nadającą niektórym elementom charakterystyczny żółtawy kolor.
    Nie wszystko złoto co ma żółty kolor!

  52. Kmicic mówi:

    Czy zgłoszona została kradzież do prokuratury i czy winni poniosą karę ? Po prostu doszło do wielopłaszczyznowego bardzo poważnego PRZESTĘPSTWA.

  53. Kmicic mówi:

    Czy zgłoszona została kradzież do prokuratury i czy winni poniosą karę ? Po prostu doszło do bardzo poważnego PRZESTĘPSTWA.

  54. beata z albatrosa mówi:

    przestali listy pisac, to juz teraz znalezli kolejna ofiare…ciekawie kto nastepny..siedza przy komputerze, naciskaja na klawisze i kopia…

  55. Czytelnik mówi:

    W tak powaznej sprawie dziennikarz powinian sam osobiscie przyjsc czy to do proboszcza czy do kurii,raczej do ostatniej,bo tam zamawialy remont,tak pisal Tygodnik Wilenszczyzny,ktory dokladniej napisal o tej sprawie.Moim zdaniem na taki temat pisac powinian solidny dziennikarz.

  56. Kmicic: mówi:

    “Wyrwano polskie serca”
    polskie kresy.info

  57. cierp duszo... mówi:

    Schody,mialy sie byc tylko przykrywka.

  58. ALKA mówi:

    ZNAM KASIUKIEWICZA KANALIĘ ZE SZKOŁY ŚREDNIEJ! ZŁODZIEJU! TO NIE JEST ZWYKŁ ZŁOTO, TO MA WARTOŚĆ HISTORYCZNĄ!!!DO SĄDU Z NIM…DO WATYKANU JUŻ PISZĘ!!!KASIUKIEWICZ!!!TY ZŁODZIEJU PSEUDO KSIĘDZU.

  59. Dudek mówi:

    TO JEST SITWA KOSCIELNA! TERMION ORGANISTA I ZLODZIEJ KASIUKIEWICZ..Z JEDNEJ SZKOŁY…POCIOTKI, PRZESTEPCY…DO PROKARATURY Z NIMI!!!

  60. Astoria mówi:

    Oleniszki:

    Remont konsultowano z Departamentem Zabytków. Nie wiem, czy go nie konsultowano z parafianami w jakiś sposób. Trudno mi uwierzyć, że nikt o nim nie wiedział. Również, nie przebiegał on w tajemnicy, lecz na oczach wszystkich. Nikomu nie wadził do czasu, gdy nagle stał się “skandalem”.

    Działanie “w imieniu Czytelników” jest w dziennikarstwie niestosowne choćby przez to, że o wiarygodności mediów świadczy ich niezależność od czyichkolwiek interesów, w tym czytelników. Wolna prasa nie jest od tego, by reprezentować, ale od tego, by opisywać fakty i dociekać prawdy. To chyba banalnie oczywiste.

  61. Czesiek mówi:

    Astoria !, “zapomniałeś” w poście dodać dodać, że nowoczesne drzwi do Sanktuarium w pełni odpowiadają przeprowadzonemu termomodrnizacyjnemu audytowi i właściwie nie wiesz dlaczego tyle hałasu i skąd tylu “czepialskich” 🙂

  62. krzysztof mówi:

    Astoria : Czego Ty juz nie nawymyślasz, człowieku ! Prasa nie ma prawa dzialać w imieniu czytelników, bo rzekomo straci swoją “wolność”. Co za bezmyślne dyrdymały. A jak się mają do tego linie programowe gazet, stosunki własnościowe wydawców itd ? W listach do wielu gazet ludzie wręcz proszą dziennikarzy, aby w takiej czy innej sprawie interweniowali w ich imieniu. Co to ma w ogóle wspólnego z wolnością ? Wolność w tym wypadku polega na tym, że jeżeli redakcja chce działać w imieniu czytelników, to będzie działala, a jeżeli nie chce podjąć się takiej roli, nikt jej do tego nie zmusi. Wolność to możliwość swobodnego podejmowania decyzji.

  63. Astoria mówi:

    Czesiek:

    Racja, z drzwiami jest problem, jeśli były zabytkowe.

  64. Ksiądz mówi:

    „A szło za Nim mnóstwo ludu, także kobiet, które zawodziły i płakały nad Nim. Lecz Jezus zwrócił się do nich i rzekł: Córki jerozolimskie, nie płaczcie nade Mną; płaczcie raczej nad sobą i nad waszymi dziećmi! Oto bowiem przyjdą dni, kiedy mówić będą: Szczęśliwe niepłodne łona, które nie rodziły, i piersi, które nie karmiły. Wtedy zaczną wołać do gór: Padnijcie na nas; a do pagórków: Przykryjcie nas! Bo jeśli z zielonym drzewem to czynią, cóż się stanie z suchym?” (Łk 23:27-31)

  65. Astoria mówi:

    krzysztof:

    Czytelnicy są różni, jak widać choćby po czytelnikach “Kuriera”. Można być lewicowcem i czytać prawicowe gazety, Polakiem i czytać litewską prasę, niewierzącym i czytać “Tygodnik Powszechny”. Nie wypada poważnej gazecie, nawet gdy ma profil światopoglądowy, reprezentować tylko tych czytelników, których uznaje za światopoglądowo podobnych, bo podważa to wiarygodność gazety.

    Oczywiście, że prasa jest różna – brukowa, pornograficzna, dla kolekcjonerów monet i znaczków, parafialna. Ja mówię o takiej, która w demokracji pełni rolę niezależnego informatora i patrzy władzy na ręce. To wymaga jasnych standartów.

    I choć oczywiste jest, że nie ma czegoś takiego, jak uniwersalna obiektywność, bo każdy piszący ma swój światopogląd, swoją moralność, etc., które wpływają na sposób widzenia i oceniania, to w każdej szkole dziennikarskiej uczą, że dziennikarz musi mówić prawdę, własnym głosem, niezależnym od czyjegokolwiek interesu, i nie powinien manipulować faktami, lecz je przedstawiać, jakimi są, etc.

    Istnieje przecież pojęcie etyki dziennikarskiej, czyż nie?

    W listach do wielu gazet ludzie wręcz proszą dziennikarzy, aby w takiej czy innej sprawie interweniowali w ich imieniu.

    To nie znaczy, że dziennikarz reprezentuje interes czytelnika. Czytelnik jest tu tylko źródłem informacji, którą dziennikarz musi sprawdzić, potwierdzić albo uznać za niewiarygodną. To, że czytelnik informuje gazetę, że Pytlasiński sprzeniewierzył pieniądze gminne i chce tym zainteresować gazetę, nie znaczy, że gazeta reprezentuje Pytlasińskiego. Bo jeśli się okaże, że Pytlasiński zmyśla, to gazeta ma etyczny obowiązek o tym napisać.

    A jak się mają do tego linie programowe gazet, stosunki własnościowe wydawców itd ?

    Z tym zawsze był i będzie problem. Żeby go zminimalizować, renomowana prasa wyraźnie oddziela sekcję informacyjną od opiniotwórczej, a w tej opinie niezależnych komentatorów od opinii redakcji, a tę od opinii wydawcy. To trudna sztuka, ale w miarę dobrze udaje się to “Rzeczpospolitej”, “Wall Street Journal”, nowojorskiemu “Timesowi”.

    Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby “Kurier” korzystał z dobrych wzorów.

  66. Astoria mówi:

    *reprezentuje czytelnika i czytelnik zmyśla (nie Pytlasińskiego i nie Pytlasiński zmyśla) Sorki za czeski błąd.

  67. OLENISZKI mówi:

    Krótko
    PRASA JEST NIEZALEŻNA!!!
    Pytanie
    OD KOGO?

    Astoria
    Ciekawa wypowiedz, ale czy nie jest to rozmydlanie i zamataczenie sedna sprawy?

    Gdyby media Wileńszczyzny podniosły taki harmider przed remontem nie byłoby nieodwracalnych zniszczeń.

    Obecne publikacje, być może momentami wyolbrzymione,
    zapobiegną w przyszłości takiemu barbarzyństwu.

    Natomiast jeżeli jakiś “czytelnik” posiada dowody, że dziennikarze czy to KW czy też TW napisali nieprawdę, możne zarządzać sprostowania lub podać do sądu.

  68. ben mówi:

    Mam nadzieję, że tym świętokradcom łapy uschną!
    O tempora! O mores!

  69. Czytelnik mówi:

    Ksiądz pralat powiedzial prawdę,že nie ma nic do powiedzewnia,przeciež wszystkim zarządza Kuria,tak jak bylo z obrazem “Jezu, ufam Tobie”, tak teraz dzieje sie w kaplicy MBO

  70. Czesiek mówi:

    Stan posiadanie Kaplicy MBO polscy konserwatorzy-naukowcy mają z 1938 roku.Boję się ,że w celu oszacowania strat, trzeba będzie prosić Moskwę o pomoc.

  71. ViP mówi:

    Temat Ostrej Bramy to bardzo delikatna materia. Skoro odcina się od informacji Kuria, Parafia ( Baćkis, Kasiukiewicz), skoro Czytelnicy, Wierni tak się burzą, zostały powiadomione odpowiednie Władze w Stolicy Apostolskiej. Mam zapewnienie, że wszystko zostanie wyjaśnione.
    To nie perwszy przypadek dyskryminowania wiernych oraz buty hierarchów litewskich – powiedział jeden z kardynałów , b. bliski współpracownik Ojca Świętego Benedykta XVI. Zobaczymy, poczekamy. Bóg jest Miłością!

  72. JJ mówi:

    Cytat z artykułu:”— Nie posiadamy materiałów z inwentaryzacji wotów. Zresztą byłoby to niemożliwe, gdyż są to stale uzupełniane zbiory darów dziękczynnych. Większość z nich raczej nie ma wartości zabytkowej, lecz materialną i głównie sakralną. Toteż ich katalogowaniem powinni zajmować się duchowni opiekuni kaplicy — powiedziano nam w Departamencie.”
    Właśnie! Uważam, że jeżeli dotaychczas wota nie były katalogowane i inwentaryzowane, nadszedł najwyższy czas, aby to zrobić. Dobrze, że są zdjęcia redakcyjne, ale jak się okazało, nie jest to żaden dowód prawny. Ksiądz proboszcz powinien powołać komisję, w skład której oprócz Niego weszliby np. przedstawiciele wiernych, kurii, rzeczoznawca, prawnik, dziennikarz. Gdy już będzie udokomentowany obecny “stan posiadania”, wówczas trzeba ustalić w jaki sposób mają być rejestrowane nowe wota. Co wy na to?

  73. Czesiek mówi:

    Świętokradczy proceder kleru litovskiego w Kaplicy Matki Boskiej Ostrobramskiej podejrzewam trwa od lat.
    Myśląc o tym nasuwa mi się analogia z morderczym procederem “łowców skór”, oni też na początku dobijali drewnianym chodakiem w karetce pacjentów z wypadków, którzy nie mieli szans na przeżycie, by później w swojej arogancji i poczuciu bezkarności “odpalać” ludzi, którzy mieli tylko kaszel i gorączkę bo pilnie potrzebowali kasy na flaszkę , kwiaty, bo szli na imieniny.
    Ostatnim, wielkim “odpalenie” miało być zdjęcie Obrazu Matki Boskiej Ostrobramskiej..

  74. Czytelnik mówi:

    Do 69:A to jaki jeszcze czytelnik znalazl sie.Trzeba stale pisac,toby wiedzial ze juz dawno jest czytelnik.

  75. Czesiek mówi:

    Nie można wykluczyć,że w proceder ograbiania skarbca i kaplicy MBO zamieszani są najwyżsi dostojnicy litewskiego Kościoła. Litewska prokuratura generalna winna skorzystać z pomocy prawnej Watykanu i Polski, gdyż w innym przypadku skandal ten zostanie umorzony i rozmyty.

  76. Kmicic: mówi:

    Niestety, ale “podmiana” skradzionych wot wyrażnie wskazuje na to, jak traktowane są inne drogocenne pamiątki ze skarbca Sanktuarium Ostrobramskiego. Można sobie przewieszać, zabrać coć do domu ,bawić się jak zabawkami, przecież i tak “opiekunów” nikt nie zaskarży.
    Cierpi autorytet całego kościoła..

  77. anonim mówi:

    To”:Dudek,ALKA
    Nie macie argumentów, więc pomyje lejecie z własnego szamba? Przynajmniej o szkole nie plećcie. Uczyłem się razem i Ks.Prałat był wzorcem wysokiej kultury i serdecznego stosunku do przyjaciół.
    Dlatego radzę umyć się i pójsć do spowiedzi Wielkanocnej. A ponieważ przynajmniej jedną osobę po stylu pisania poznałem (nie zmieniłes sie!!!) , to wiem,że spowiedzi nie będzie gdyż i w czasach szkolnych ateistą byłes.
    A schody sa piękne , funkcjonalne i godne tego swiętego miejsca.O wotach się nie wypowiem,tylko wiem,że w skarbcu Kaplicy jest ich znacznie wiecej i wartosć materialną maja nieporównywalnie wyższą(widziałem).A artykuł jest stronniczy i ohydny. Myslę, ze autorowi lepiej udawało się doradztwo posłowi niz pisanie.

  78. Miss mówi:

    do Artykul do niczego:
    “co mi obchodzi gdzie pani Dziennikarka zbiera material na artykul…”; “(..)byc moze musial zapytac jak pani Dziennikarz dzisiaj czuje sie…” – bardzo wesolo bylo czytac ten komentarz. 😀 szczegolnie wiedzac, ze ten artykul napisal Tarasiewicz, czyli MEZCZYZNA!!!

    A ja osobiscie uwazam, ze artykul jest udany, bo przeczytalam go do konca (co ostatnio jest rzadkoscia, gdy jest mowa o artykulach “KW”.) Tak wiec gratulacje dziennikarzowi.

  79. OLENISZKI mówi:

    do 77
    “i pójsć do spowiedzi Wielkanocnej”
    Do prałata Kasiukiewicza?

  80. ViP mówi:

    Do ANONIM ( @77)
    N to Waść wazeliną palełeś, chyba u Kasiukiewicza zbierasz na tacę, albo masz przyzwolenie na drobny handel przywożonymi z Polski dewocjonaliami ( pamiątkami z Ostrej Bramy – sic!).
    Ksiądz prałat, przy całym szacunku dla znaczenia słowa CZŁOWIEK, tak w działaniu jak i w “milczeniu” okazuje swoją zależność służbową i od mamony. Do diabła z takim katabasem.

  81. MIRUS mówi:

    Chcę byc księdzem jak moj tato.

  82. bobrowniczy mówi:

    @MIRUS.
    Nic prostrzego.Zakładając sukienke możesz być też kobietą.A nawet kobietą prezydentem.

  83. Izydor mówi:

    Podejrzewam, ze najglosniej wydzieraja sie ci, ktorzy w Ostrej Bramie bardzo rzadko bywaja i dlatego maja najwiecej do powiedzenia, bo prawde za nogi zlapali.

  84. OLENISZKI mówi:

    Izydor
    A kto im dał pretekst?

  85. telimena mówi:

    wstyt i hanba,ze kurier wilenski zajmuje sie plotkarstwem i pograza sie w marazmie sklocenia Proboszcza z wiernymi . Czy to przypadkiem nie jakas prowokacja. Bo nie jeden Polak zna dobrze ks.Kasiukiewicza i moze reczyc za jego uczciwosc i wiernosc swoim przekonaniom.A KURIER padl w oczch wielu Polakow po tej nagonce na ks. Proboszcza. Z powazaniem Ludmila S.

  86. telimena mówi:

    Szanowni internauci powinnisce najpierw wejsc po nowych schodach do MATKI MILOSIERDZIA i przeprosic za te brudy , ktore lejecie na ks. Pralata, jestem pewna , ze tego typu wypowiedzi wychodza z ust ludzi, ktorych stopa nigdy nie stanela przed obliczem Tej, ktora w OSTREJ SWIECI BRAMIE. Bo tylko takim ludziom chodzi o SCHODY MARMURY I ZLOTO

  87. tadeusz mówi:

    wypociny pisarskie szanownego pana Stanislawa Tarasiewicza sa na miare pisarza gminnego z gminy BARANIA GLOWA komus potrzebny taki Zolzikiewicz , ktory by macil swoim kaduceuszem i ten KTOS teraz zaciera rece.I tak niestety wyglada nasz wilenski katolicyzm i patriotyzm Z uszanowaniem L.S.

  88. Czesiek mówi:

    telimena
    chcę wierzyć,że skarbiec jest pełen a brak wotów, to tylko “zmiana ekspozycji” więc pierwszy przybiegnę do ks. prałata i padnę na kolana z prośbą o przebaczenie za wypowiedzi napisane na forum KW, ale jeśli “coś” ubyło ze skarbca, to nie życzę sobie miłosierdzia ze strony prokuratury dla sprawców.

  89. tadeusz mówi:

    Czesiek W pelni zgadzam sie z toba, ale do prokuratury trzeba by bylo wtedy pociagnac KURIE na czele z wodzem kardynalem

  90. Czesiek mówi:

    tadeusz,
    Jeśli w procederze uczestniczył również Jego Eminencja, to Watykan ma “narzędzia” do wyjaśnienia sprawy i pociągnięcia do odpowiedzialności, nawet kardynała.

  91. telimena mówi:

    czesiek gleboko sie mylisz, Nuncjatura Papieska nie bedzie sie zajmowala takimi sprawami by nie rozpetac dyplomatycznego skandalu na podlozu narodowosciowym, bo trzeba zauwazyc , ze zaden litewski glos nie zajal stanowiska w tej sprawie, nawet w prasie litewskiej

  92. Kmicic: mówi:

    telimena:
    już kuria litewska rozpętała taki skandal.Chodzi o ukaranie winnych by w przyszłosci nie dopuścić do podobnych profanacji. Ucierpiał cały kościół.

  93. telimena mówi:

    nikt narazie nie ucierpial tym bardziej kosciol

  94. Ktos mówi:

    Brak slow.. cos niesamowitego sie dzieje :SS

  95. Czesiek mówi:

    telimena
    Ostra Brama jest wartością ogólnoeuropejską, chociaż wartości duchowe i materialne są spuścizną polsko-litewską, więc o jakimkolwiek skandalu na tle narodowościowym nawet nie może być mowy.
    Kościół katolicy nie może sobie pozwolić na zamiatanie tematu pod dywan, zdaje sobie sprawę, że lekcja z prób tuszowania homoseksualizmu i pedofilii wśród duchowieństwa jest świeża, bolesna i aż nadto kosztowna. Jestem przekonany, że sprawa nie przycichnie i wszyscy czekają i dają czas na samooczyszczenie się. Jeśli to nie nastąpi, przystąpią do egzekucji.

  96. Czesiek mówi:

    Proszę mi wierzyć p.Telimeno,że nie tylko dziennikarze Rzepy krążą nad tematem.

  97. telimena mówi:

    Do Czeska oby jak najpredzej sprawa zostala wyjasniona do konca

  98. cierp duszo... mówi:

    Polacy są dlia tego czujni i wražliwi,bo trwa dwudziestoletnia likwidacija kultury,języka i tradycii Polskiej na Wilęszczyznie.
    Gdzie są Polacy z Kowienszczyzny

  99. Kowalski mówi:

    To nic nowego.To tylko typowe polskie zlodziejstwo

  100. telimena mówi:

    do kowalskiego niech pan nie podszywa sie pod kowalskiego, bo kto jest prawdziwym zlodziejem na Litwie to wszyscy wiedza nawet w Unii Europejskiej Jezeli oficerowie na misji kradna to co juz mowic o zwyklych obywatelach tego kraju

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.