129
Antypolskie manewry przedwyborcze

Wyniki kolejnych wyborów na Wileńszczyźnie pokazują, że tworzenie tu przed wyborami antypolskich frontów przez litewskie ugrupowania jedynie jeszcze mocniej konsoliduje polski elektorat Fot. Marian Paluszkiewicz

Do wyborów samorządowych pozostaje jeszcze około 9 miesięcy, ale na Wileńszczyźnie litewskie partie polityczne już dziś próbują spłodzić przyszłe koalicje wyborcze których jedynym dziś wyraźnym celem jest pozbycie się dominacji Akcji Wyborczej Polaków na Litwie w podwileńskich rejonach.

Dziennik „Lietuvos žinios” poinformował, że oddziały terenowe kilku partii w rejonie solecznickim zastanawiają się o powołaniu w wyborach wspólnej koalicji, która byłaby bardziej skuteczna w przeciwstawianiu się polskiej partii. Zdaniem prezesa rejonowego oddziału AWPL, posła Leonarda Talmonta, takie manewry tzw. ogólnolitewskich ugrupowań, to nic nowego na Wileńszczyźnie.

— To nic nowego, bo jeśli do takiej koalicji doszłoby, to zmieniłaby się tylko forma tego, co na ogół dzieje się przed każdymi wyborami, kiedy wszystkie partie niezależnie od ideologii jednoczą się przeciwko Akcji Wyborczej. Nawet podczas agitacji przekonują, żeby wyborcy głosowali, na byle którą partię, ale nie na AWPL. Przy ewentualnej koalicji zmieniłaby się więc tylko forma, lecz sedno działań pozostałoby to same — powiedział „Kurierowi” poseł Leonard Talmont. Poseł dodał, że nie wierzy jednak, że mimo wspólnej niechęci do Akcji, partie te potrafią porozumieć się w sprawie koalicji.

— Są tam różni ludzie, każdy ma własne, często wygórowane ambicje, więc nie sądzę, że udałoby się im porozumieć się, chociażby w sprawie miejsc na wspólnej liście — wyjaśnia nam Talmont. Powiedział też, że nie słyszał wcześniej o negocjacjach partii w sprawie powołania w rejonie solecznickim antypolskiej koalicji, a o tym pomyśle dowiedział się od dziennikarzy. Dlatego nie wykluczył, że to może na razie jest to tylko plotka, żeby sprawdzić, jak na nią odreaguje AWPL.

W tym, że to nic konkretnego i negocjacje w sprawie antypolskiej koalicji nie są prowadzone, przekonują nas przedstawiciele terenowych oddziałów partii w na Wileńszczyźnie.

— Po raz pierwszy o takim pomyśle usłyszałem również od dziennikarzy „Lietuvos žinios” — powiedział „Kurierowi” prezes solecznickiego oddziału Związku Ojczyzny-Litewskich Chrześcijańskich Demokratów, Vidmantas Žilius. Lider solecznickich konserwatystów zapewnił nas też, że żadnych konsultacji ani rozmów z innymi partiami jego oddział nie prowadzi. Nie wykluczył jednak rozważenia takiej propozycji na forum partyjnym, jeśli ktoś ten pomysł zgłosi.

Bardziej stanowczy w tej sprawie był kolega Žiliusa z rejonu wileńskiego, Jonas Vasiliauskas.

— Konserwatyści zawsze i wszędzie uczestniczą w wyborach samodzielnie — odciął Vasiliauskas na pytanie, co sądzi o pójściu w ślady solecznickich ugrupowań w sprawie powołania w rejonie wileńskim antypolskiej koalicji.

Tymczasem prezes oddziału Partii Pracy w rejonie wileńskim, Vilija Filipavičienė nie była już tak kategoryczna odnośnie do współpracy partii mającej na celu pozbawienia AWPL większej ilości mandatów w Radzie rejonu.

— Nie prowadzimy w tej sprawie żadnych rozmów z innymi ugrupowaniami i nie mieliśmy też takiej propozycji. Jeśli jednak taki pomysł powstanie, to decyzja w tej sprawie zapadnie na szczeblu partyjnym — powiedziała nam Vilija Filipavičienė.

Przedstawiciele AWPL w Radach rejonów wileńskiego i solecznickiego od kilku kadencji mają zdecydowaną większość. Po ostatnich wyborach Akcja Wyborcza w rejonie wileńskim zdobyła 19 mandatów na 27, zaś w rejonie solecznickim odpowiednio 20 na 25.

Pozostałe mandaty podzieliły między sobą konserwatyści, socjaldemokracji, Partia Pracy i Porządek i Sprawiedliwość w rejonie wileńskim oraz konserwatyści, socjaldemokracji, Partia Pracy i Związek Liberałów i Centrum w rejonie solecznickim.

Polacy w tych rejonach stanowią zdecydowaną większość — ponad 60 proc. w rejonie wileńskim i ponad 80 proc. w rejonie solecznickim. Toteż przed każdymi lokalnymi wyborami tzw. partie ogólnolitewskie tradycyjnie starają się działać wspólnie i z osobna przeciwko dominacji tu AWPL.

Jak dotychczas w najbardziej brutalny sposób proponował „pozbawić Polaków władzy” na Wileńszczyźnie europoseł, prof. Vytautas Landsbergis. Przed ostatnimi wyborami zaapelował on do członków partii, żeby masowo meldowali swoje miejsce zamieszkania na Wileńszczyźnie i tu uczestniczyliby w wyborach samorządowych, głosując, oczywiście, na konserwatystów.

Jak pokazały jednak wyniki wyborów, takie tworzenie antypolskich frontów jedynie konsoliduje polski elektorat, który z większą jeszcze determinacją głosuje na listy AWPL.

129 odpowiedzi to Antypolskie manewry przedwyborcze

  1. krzysztof mówi:

    Jedyna skuteczna reakcja Polaków to głosowanie jak jeden mąż na AWPL.

  2. wilniuk mówi:

    To jest właśnie ta sytuacja, żeby mimo różnych słusznych czy niesłusznych pretensji i awersji osobistych głosować na AWPL.

  3. dobrze mówi:

    dobrze takim przy korycie Tomaszewskiego. Balcem w bucie nie porusza dla dobra wyrorcow, a wygrana maja zagwarantowana. Co jest lepsze, smierc obywatelska z faszystami, czy degeneracja i rownie czeste ponizanie i korupcje ze strony kolesiow Tomaszewskiego?

  4. DTP mówi:

    Powstanie tak egzotycznej koalicji jest równie prawdopodobne jak to, że St. Tarasiewicz napisze kiedykolwiek coś pozytywnego o Litwinach.
    Natomiast nazywanie ewentualnej anty AWPLowskiej koalicji “antypolską” jest histeryczną demagogią ponieważ to, że AWPL jest partią Polaków nie czyni działań zmierzających do ograniczenia władzy AWPL działaniami antypolskimi. Zresztą w czym problem? Taka koalicja nie powstanie a nawet jakby powstała co byłoby przecież zupełnie legalne, nawet jeżeli St. Tarasiewicz ma na ten temat odmienne zdanie, to i tak AWPLowi władzy nie odbierze ;).
    Ciekawe skąd autor czerpał inspiracje? Artykuł na ten sam temat czytałem wczoraj na Wilnotece 😉

  5. mod-Litwa mówi:

    Jezeli litewskie partie sa antypolskie, to wtedy AWPL jet antylitewska.

  6. mod-Litwa mówi:

    Jezeli wygra inna partia niz AWPL to moze ruszy narescie sprawa wzrotu ziemi, bo samorzady rzadzone kilkadiesiat lat przez pewnych osob z tym sie nie uporaja pszez nastepne sto lat.

  7. józef III mówi:

    AWPL !!!

  8. krzysztof mówi:

    Musi mieć rację red. Tarasiewicz, skoro DTP i mod-Litwa tak bardzo przejęli się tą sprawą.
    Pan Józef III ma rację ( post 7).

  9. Duseika mówi:

    Polacy mają jedną listę wyborczą, to i Litwini powinni miec jedną wspolną listę, aby nie tracic glosow.

  10. DTP mówi:

    @krzysztof

    A w czym St. Tarasiewicz ma niby rację? Napisał tylko w bardziej histerycznym tonie informację którą wcześniej zamieściła Wilnoteka opierając się z kolei na informacji z gazety litewskiej.
    Sami zainteresowani info dementują czemu się nie dziwię bo koalicja byłaby egzotyczna a jej ewentualne szanse na odebranie władzy AWPLowi w rejonach Wileńskim i Solecznickim są praktycznie żadne. Dlatego pisanie i zamieszczanie takich histerycznych tekstów można wytłumaczyć tylko chęcią kreowania w świadomości Polaków stanu ciągłego zagrożenia ze strony Litwinów.
    Skoro jednak uważasz, że wywoływanie czy umacnianie wśród Polaków syndromu oblężonej twierdzy za racjonalne to zgadzam się z tobą – St. Tarasiewicz ma rację pisząc takie teksty.

  11. krzysztof mówi:

    DTP : Uważam, ze na wszelki wypadek warto się pilnować i zwierać szeregi.
    Powtórzę : Na wszelki wypadek !

  12. traktorzysta mówi:

    Prawdziwy Polak głosuje na AWPL!!!

  13. džien dobrzhy, bielorusini! mówi:

    Komentarz usunięty.

  14. zozen mówi:

    Koalicja egzotyczna i od razu po wyborach by się rozpadła. Sądzę, że ewentualna wygrana partii litewskich na pewno pogorszyłaby sytuację miejscowych Polaków. Widać jak się rządzą samorządy złożone z samych partii litewskich – takie KOwno na przykład. A tu dodatkowo doszłoby zamykanie szkół polskich i problemy w urzędach. Przecież wtedy by siedzieli tam krewni i znajomi z głębi Litwy, którzy żadnego innego języka oprócz litewskiego nie znają.

  15. Olgierd mówi:

    Ten spod “trzynastki” musi być dobrze świśnięty, bo wszędzie majaczy.

  16. andrzej mówi:

    Litewskie partie są antypolskie , ale to nie oznacza , że AWPL jest anty litewska . Sprawa jest prosta : litewscy szowiniści walczą przeciwko polskości , a Polacy nie walczą przeciwko czemuś , tylko o coś , walczą o swoje sprawy .
    Mam nadzieję , że wyborcy nie dadzą się nabrać na takie oszukańcze hasła , jakie tu wypowiedziała osoba pod nickiem mod-Litwa , on sugeruje , że od samorządu zależy sprawa zwrotu ziemi . Może niech tu nam wytłumaczy w jaki sposób samorząd miał tego dokonać ?
    Osobie , spod nicku : dobrze , powiem , że jest albo członkiem nacjonalistycznej-antypolskiej organizacji Vilnija , albo zwykłym degeneratem , jak na przykład Ryszard M.

  17. DTP mówi:

    @krzysztof

    Uważam, że wzniecanie histerii “na wszelki wypadek” jest pozbawione sensu ponieważ po jakimś czasie ludziom takie alarmy powszednieją i przestają traktować je poważnie a alarmujący traci wiarygodność.
    Ludzie nie są idiotami i nie dadzą sobie wcisnąć każdej bzdury tylko dlatego, że jest wydrukowana po polsku.

  18. piast mówi:

    Do 13 Dzień dobry / laba diena / nie jest istotne Panie kto w jakim języku mówi ale to kim się czuje … chyba że osoba trzecia jest prostakiem majacym na celu poniżenie innej grupy narodowościowej. Taki prostak nie powinien opuszczać zmudzkich puszcz i zbliżać sie do Vilna jako stolicy Litvy na odległość 100 km, bo zasmrodzi stolicę swoim zapachem na wiele lat…

  19. Zagłoba mówi:

    Jest oczywistą oczywistością, że Polacy z rejonów podwileńskich w zdecydowanej większości głosują na tych, którzy reprezentują ich żywotne interesy i bronią przed wszelkimi przejawami litewskiego szowinizmu. Czyli głosują na AWPL!
    Kłopoty innych partii to ich sprawa, byle nie przeginały jak ongiś Landsbergis z pomysłem “historycznego wyborczego zwycięstwa nad Polakami na wileńszczyźnie”, tu Vytautas ostro przesolił.

  20. krzysztof mówi:

    DTP : Twoja troska o polskiego wyborcę wręcz chwyta za serce.
    Jakiego mamy w Tobie obrońcę polskości na Wileńszczyźnie – pomyślałby kto.

  21. Czesiek mówi:

    AWPL nie powinna sobie głowy zawracać prawdziwymi, czy mniej prawdziwymi plotkami, a podjąć polityczna ofensywę na Kowieńszczyźnie i Laudzie.

  22. DTP mówi:

    @krzysztof

    Polscy wyborcy dadzą sobie radę bez mojej troski. To, że uważam za bezsensowne wszczynanie histerii i tworzenie medialnych faktów nie znaczy, że kreuję się tak jak niektórzy tutaj na obrońcę polskości na Wileńszczyźnie.
    Radzę zapytać zaprzyjaźnionego admina z jakiego IP piszę, znając ten nr można łatwo określić skąd kto pisze. 😉

  23. krzysztof mówi:

    Do DTP : Niektórzy piszą tutaj aż z Ameryki. Nie wiem o czym miałoby to świadczyć.
    Na obrońcę polskości na Wileńszczyźnie rzeczywiście trudno byłoby się Tobie wykreować.

  24. DTP mówi:

    @krzysztof

    Jeszcze raz powtarzam. W odróżnieniu od wielu innych tutaj nie zamierzam kreować się na samozwańczego obrońcę polskości na Wileńszczyźnie. Pisanie więc w tym kontekście o trudnościach jest zupełnie pozbawione sensu.
    Jeżeli dla Ciebie postawa inna niż czołobitność wobec AWPL, brak akceptacji dla każdej bzdury tylko dlatego, że została napisana po polsku i przeciwko Litwinom jest dowodem na moją litewskość, ba na pracę w tajnych służbach litewskich to nie jest raczej mój problem. 😀

  25. Obronca Polskości mówi:

    Rozumiem, że jedynym obrońca polskości jest tutaj krzysztof 🙂
    A każdy kto ma odmienne zdanie niż jedyny obrońca polskości jest zaliczany do Litwinów, nawet jeśli nim nie jest 🙂

  26. Iks mówi:

    tylko durny Polak-TRAKTORZYSTO GLOSUJE NA AWPL,to tylko kwestia czasu i AWPL przegra wybory,zwiększy się frekwencja wyborcza,więcej wyborcow pojdzie na wybory i koniec i z Polski siuchy nie pomogą,przeciež wiemy jak te wybory organizuje AWPL,kupuje wyborcow, a zaleznych pracownikow samorządowych zastrasza,to jest nauczycieli,pracownikow kultury,komunalne služby,i.t.d.,ludzie dojžewają i dužo juž rozumieją,jakim sposobem AWPL swoich wyborcow trzyma za mordę……..

  27. krzysztof mówi:

    Moi drodzy przedmówcy ( 24 i 25):
    Kiedyś pisałem o tym, w kontekscie działalności różnych służb specjalnych na świecie, że bardzo często posługują się one agentami zwerbowanymi ze środowiska zwalczanej mniejszości. Ludzie ci znają bardzo dobrze język, mentalność danego środowiska itd.
    Tak było w przypadku zwalczania podziemia OUN w powojennej Polsce, tak samo w latach 80-tych w Bułgarii, gdy przymusowo bułgaryzowano tamtejszych Turków.
    W tym drugim przypadku mogę nawet podać precyzyjne dane. Otóż w roku 1984, gdy rozpoczęły się masowe prześladowania bułgarskich Turków, bezpieka bułgarska miała do dyspozycji “po linii tureckiej” agenturę liczącą 3079 osób oraz dodatkowo 656 Turków bułgarskich w służbie wywiadu zagranicznego.
    ( Źrodło : “Czekiści. Organy bezpieczństwa w europejskich krajach bloku sowieckiego 1944-1989”. Praca zbiorowa pod redakcją Krzysztofa Persaka i Łukasza Kamińskiego. Warszawa 2010, s. 210).
    Teza przedstawiona wówczas przeze mnie odnośnie możliwości werbowania przez saugumę wileńskich Polaków oburzyła wręcz niektórych dyskutantów . Ja jednak nadal podtrzymuję swoje stanowisko.
    Czy jestem jedynym obroncą polskości na tym forum ? Z całą pewnością nie jedynym, ani najważniejszym. Chwalić Boga obrońców polskości jest tutaj sporo.
    Nie jest nim w każdym razie DTP, co zresztą sam wyraźnie podkreśla.

  28. DTP mówi:

    Gratulacje Sherlocku zdemaskowałeś mnie 😀 😀 😀
    Co ja teraz nieszczęśliwy zrobię?

    Proponuję czytać ze zrozumieniem. Napisałem “W odróżnieniu od wielu innych tutaj nie zamierzam kreować się na samozwańczego obrońcę polskości” Jeżeli nienawiść i węszenie za spiskami litewskich agentów odebrały ci zdolność rozumienia prostych komunikatów mogę ci tylko współczuć.

    Wracając do agentów. Pisałem już o tym ale przypomnę. Znaną praktyką sowieckich służb było umieszczanie swoich agentów w środowiskach mniejszości w których aktywnie działali i najgłośniej krzyczeli o potrzebach istotnych dla danej mniejszości a w rzeczywistości realizowali zupełnie inne zadania. 😉

  29. Duseika mówi:

    Wszystkie litewskie partie są antypolskie? Nawet partia Pracy Uspaskich?? Pan chyba zartuje…

  30. Obrońca Polskości mówi:

    Do krzysztofa:
    Jak to się mówi broń Boże od takich obrońców, bo z wrogami poradzę sobie sam 🙂
    Skąd u waćpana taka paranoja z węszęniem wszędzie agentów?
    Czy litewskie służby specjalne mogą werbować miejscowych Polaków, teoretycznie tak. Czy tak jest w praktyce – licho wie?
    Przypuśćmy, że tak jest w rzeczywistości. Jednak jak wynika z twego postu sugerujesz, że ja i DTP są agentami litewskiej bezpieki, przynajmniej nie odrzucasz takiej możliwości. Teraz wytłumacz jaki jest sens agentom dyskutować na forum KW?
    Jaki skutek mają osiągnąć? Rozumiem monitoring – nie jestem specjalistą od slużb specjalnych, ale to jakoś można zrozumieć – analiza, badania nastrojów społecznych etc…
    A po co jest dyskusja internetowa? Weźmy przykład od czachy. Kurier pisze: “Rząd Litwy chce przeprowadzić masowe mordy na miejscowych Polakach”. “Etatowi obrońcy” odrazu zaczną wtórować “tak jest, od dawna tak mówiłem, Wilno do macierzy” itp Wtedy wkraczają “agenci”, którzy piszą: “artykuł manipulacja, redakcja kłamie, spolonizowani Litwini chcą oderwać Ziemię Wileńską od Litwy” – i jaki cel osiagną? Przekonają do swoich racji pozostałych dyskutantów? Nigdy w życiu. Przekonają redakcję? Nigdy. Gazeta ma własne określone stanowisko polityczne i go realizuje. Więc co osiągną od jałowej dyskusji. Tymbardziej nakład KW jest mizerny, ok. 2 tysięcy, a sprzedarz jest jeszcze mniejsza: czyli de facto gazeta nie ma większego wpływu nawet na miejscowych Polaków, bo ją nie czytają. Zresztą nie bardzo rozumiem po co “agenci” mają dyskutować na forach gazet o nakładach kilkudziesięciu czy kulkuset tysięcy egzemplarzy?
    PS Mała prośba jeśli Pan raczy odpowiedzieć na moje pytanie, to prosiłbym o jakieś konekretne odpowiedzi, bez epitetów, jakich tutaj nie szczędzą pod adresem oponentów…

  31. krzysztof mówi:

    DTP : Masz rację co agentów sowieckich w środowiskach mniejszości. Ja jednak nie reprezentuję “środowska mniejszości”. Mieszkam w Polsce i piszę z Polski, o czym wszyscy stali uczestnicy tego forum doskonale wiedzą. Kiepski zatem byłby ze mnie agent rosyjski.
    Co do tego czytania ze zrozumieniem : A może byś bardziej rozumnie redagował swoje “złote myśli” ? Wydaje mi się, że napisałeś wyraźnie, że nie zamierzasz kreować się na obrońcę polskości. Oświeć mnie proszę, jak jeszcze inaczej można interpretować tę prostą myśl ?

  32. Ryszard mówi:

    Litwa to bardzo dziwny kraj.
    Kraj który ma ludność na poziomie 3,5 mln ludzi posłów ma 141.
    Jeżeli by taki sam wskaźnik przyjąć dla Polski to powinno byś w Polsce około 1520 posłów i senatorów. Horor.
    W Polsce która ma mniejszość niemiecką 0,4% ludności, mniejszość ta bez wyborów ma zagwarantowane 2 miejsca w sejmie.
    Co na to Litwa gdzie mniejszość polska i rosyjska to prawie po 7%.
    Litwa to dziwny kraj. Wybudowali obok katedry nowy psełdo zamek czy coś tam, natomiast prawdziwe zabytki są nie restaurowane bądź odpicowane tylko od frontu.
    Litwa to dziwny kraj.
    Jadąc zPolski do Wilna po obu stronach widać same ugory, ale może tak ma być , aby nikt nie połaszczył się na Litwę.

  33. krzysztof mówi:

    Do 29 : Bardzo się cieszę z tego, że nie wykluczasz monitoringu tego forum przez litewskie służby specjalne. Z drugiej strony patrząc, po co ten monitoring, skoro gazetki tej prawie nikt nie czyta i nie ma ona praktycznie żadnego wpływu na miejscowych Polaków ? Zdawałoby się, że szkoda czasu. Rozumiem jednak, że po wpadce saugumy z pismem do redakcji “KW” o podanie IP niektórych internautów, nie możesz już pisać, że litewskie służby forum “KW” nie monitorują wcale.
    Z drugiej strony bodaj dwa tygodnie temu nieoceniony Songaila wraz z dwójką innych posłów postulował u władz litewskich ( w ramach siedmiu punktów), aby litewska bezpieka zajmowała się takim monitoringiem i ustalała IP najbardziej aktywnych internautów.
    Po co taki postulat, skoro dotyczy rzekomo aktywności na niszowych forach polskojęzycznych ?
    Czy wobec tego agenci służb specjalnych również dyskutują na naszym forum ? Z całą pewnością nie przedstawiają się w tym charakterze. Oponentów swoich rzeczywiście nie przekonają, ale przecież Ty i DTP także nie przekonacie swoich oponentów, a jedak tutaj dyskutujecie ? Po co więc to robicie ?
    Myślę, że po to, by zniechęcić czytelników tego forum z Wileńszczyzny do aktywniejszej artykulacji postulatów mniejszościowych. Jeśli jesteś zainteresowany szczegółami, to skontaktuj się z redakcją “KW”, a dowiesz się ile jest przeciętnie wejść na to forum w ciągu jednej doby, biorąc pod uwagę wejścia z różnych komputerów. Zapewniam Cię, że liczba piszących jest nieporównanie mniejsza niż liczba odwiedzających.
    Myślę więc, że dlatego właśnie udzielacie się na tym forum, gdyż powtórzę raz jeszcze : Takich jak ja ( a nie jestem tutaj ze swoimi poglądami jedyny) rzeczywiście nie przekonacie.

  34. bobrowniczy mówi:

    Słodki @krzysztofie tak sobie czytam i oczom nie wierze.Powołujesz się na te same publikacje co internauta tomasz.Cóż za dziwna zbieżnośc zainteresowań no i ta sama filozofia myslenia.To jest godne zasatnowienia-pewnie jakieś czary?

  35. Obrońca Polskości mówi:

    1. W jaki sposób moja wypowiedź może zniechęcić kogokolwiek do komentowania artykułu? Czy Polaka miejscowego czy zagranicznego 🙂

    2. I co ma to wspólnego z liczbą odwiedzających, nie trzeba kontaktować się z redakcją, to jest i tak logiczne, że odwiedzin jest więcej niż komentujących, tak jest wszędzie. To i tak nie mienia, że nakład jest nikły 🙂

  36. Piotrek Trybunalski mówi:

    do dobrze: kochany ty juz jesteś zdegenerowany skoro takie farmazony wypisujesz. Ty już lepiej tu nie kreuj ludziom jakichś niby dwóch opcji do wyboru. Chcesz się bratać z faszystami- twoja sprawa ale wmawiaj innym, że inny wybór (AWPL) to coś gorszego niż faszyści. O jakim ty poniżaniu piszesz? o jakich korupcjach? Jad aż ci uszami wychodzi…
    do mod-Litwa: wolałbym żebyś nie musiał jednak sprawdzać jak inna partia poradzi sobie ze zwrotem ziemi, bo wtedy może zostać już płacz i zgrzytanie zębami

  37. wiktor mówi:

    AWPL – totalnie nic dobrego. Inną natomiast kwestią jest absolutny brak alternatywy. I tu właściwie jest pytanie, na kogo lepiej głosować?

  38. krzysztof mówi:

    Do 34 : Nakład wydania papierowego jest nikły, ale odzwiedzin tego portalu całkiem duża liczba.
    Do komentowania tego artykułu nikogo nie zniechęcisz. Możesz wszak liczyć na to, że niektórzy bierni czytelnicy tego forum z Wileńszczyzny zostaną przez Ciebie przekonani, że nie warto popierać AWPL.

  39. krzysztof mówi:

    Bobrowniczy : Jestem Tomaszem Samselem w drugim wydaniu.
    Teraz ulżyło ?

  40. jeing mówi:

    do 28: Niech Pan popatrzy jak ta Partia Pracy głosowała w sejmie o pisowni nazwisk obcojęzycznych(głownie polskich) w dowodach osobistych, i będzie miał odpowiedz czy to jest partia antypolska.

  41. Obrońca Polskości mówi:

    do krzysztofa:
    1. Kiedyś KW podawało liczbę odwiedzających, z tego co pamiętam to bylo kilka tysięcy, coś około 3, a może nawet mniej. A jeśli dodamy do tego, że jedna osoba może odwiedzać z kilku komputerów oraz fakt, że KW w dużym stopniu odwiedzają goście zagraniczni. Jak sam napisałeś nawet z Ameryki. To liczba mimo wszystko jest nikła.
    2. Jesteś takiego złego zdania o miejscowych Polakach, że przeczytawszy mój lub czyjkolwiek inny komentarz przestaną głosować na AWPL. Ty naprawdę w to wierzysz? Gratuluję 🙂
    3. W którym miejscu ja nawoływałem, aby nie głosować na Akcję. Skrytykowałem tylko twoją wypowiedź, bo wydawała mi się śmieszna. Zresztą w wypowiedziach DTP też takich informacji o bojkotowaniu AWPL nie znalazłem. On nawet napisał, że taka koalicja nie ma sensu i nie ma szans na wygraną.
    Więc jak jest z tobą: oskarżasz ludzi, oskrżając ich o agenturalność tylko dlatego, że mają ciut odmienne zdanie niż twoje? Nie czytasz innych komentarzy, a odrazu walisz z grubej rury, bo nie znachodzisz w ich wypowiedziach haseł typu “bij Litwina” :)? Czy nie rozumiesz co inni piszą?

  42. bobrowniczy mówi:

    Słodki @krzysztofie oj bardzo mi ulżyło ,że nie będę musiał analizować Twojej filozofi myslenia.Choć dualizm jest jak najbardziej wskazany tak jak akulturacja,dyfuzja.Powodzenia w rozdwajaniu jażni.

  43. DTP mówi:

    @39

    Zasada jest prosta, o Polakach wyłącznie dobrze o Litwinach wyłącznie negatywnie. Wyłamywać się z tego schematu może tylko Litwin ewentualnie agent litewskich służb to przecież takie oczywiste. 😀

  44. ? ? ? mówi:

    ale i glupia wasza ta wszystka dyskusja,(obroncy polskosci)…..

  45. traktorzysta mówi:

    do Iks. Tylko durny Polak moze glosowac na Litwinow i naiwnie czekac polepszenia.
    Jesli oni przed wyborami nie kryja swojego nastawienia do rodowitych mieszkancow wschodniej Litwy, to co bedzie po wyborach. Jak komus nie pasuje AWPL ( tez nie przepadam) to niech zalozy alternatywna partie dla Polakow albo zamknie dziob.

  46. jez mówi:

    do wszystkich “madrych”Iksow i jemu podobnych:to zaproponujcie sposoby jak mozna bronic interesow mieszkajacych tu Polakow nie glosujac na AWPL?Podajcie alternatywe,lub jak mowi traktorzysta zamknijcie dzioby.

  47. do traktorzysty mówi:

    “Jak komus nie pasuje AWPL ( tez nie przepadam) to niech zalozy alternatywna partie dla Polakow albo zamknie dziob. ”

    wowczas wszyscy prawdziwi obroncy polskosci na tym forum oskarza go o agenturalnosc i rozbijacka robote. kwadratura kola czyli wszyscy glosujemy na AWPL.

    jesli chodzi o artykul red. Tarasiewicza. To smieszy mnie i ten artykul o niczym, (wszyscy zainteresowani zaprzeczaja, a dotychczasowa praktyka wskazuje ze nigdy taka koalicja nie powstala, bo polowa tzw. litewskich partii w rejonie wilenskim czy solecznickim – to przybudowki AWPL, ktorych celem jest dzielenie nielicznych litewskich glosow pomiedzy jak najwieksza liczbe partii. Pan Tarasiewicz jako uczestnik kilku takich “antypolskich” inicjatyw powinien o tym najlepiej wiedziec.

  48. DTP mówi:

    @traktorzysta

    Tak, AWPL Przewodnią Siłą Narodu a każda, najmniejsza krytyka AWPL jest haniebnym atakiem na Naród. Skądś to znam, tu już było.

    O przepraszam, można krytykować AWPL za opieszałość w krytyce rządu litewskiego i wszelkich poczynań Litwinów. 😉

  49. Kmicic mówi:

    temat nie tylko już staje się aktualny, ale i ważny. świadczy o tym wysyp litewskich etatowych prowokatorów.
    Ale do rzeczy;
    Tak sie stało, że w litewskim piekiełku politycznym, tylko AWPL jest jedyną liczącą się partią nie zamieszaną w afery…Fakt!
    Awpl nie tylko broni praw mniejszości narodowych na Litwie, ale przede wszystkim dobrego imienia Republiki Litewskiej. Zgodzimy się, że żądanie przestrzegania standardów europejskich sprzyja państwu.
    Partia ta sprzeciwia się (z konieczności również na arenie międzynarodowej)jawnej dyskryminacji, podżeganiu do waśni narodowościowych, konfliktowaniu społeczeństwa i osłabiaqniu przez to państwa.
    Mniejszośc polska jest najbardziej aktywną w czasie wyborów na co ma wpływ działalność tej właśnie, już ponadregionalnej partii. AWPL jest partią w dużej mierze opierającą się na elektoracie spoza Wilna, ale jednocześnie z miesiąca na miesiąc staje się partią nowoczesną w dobrym tego słowa znaczeniu. Dociera do coraz to młodszych i bardziej wymagąjących środowisk,i to nie tylko polskich. Lider AWPL staje się politykiem europejskiego formatu, którego działalność jest widoczna na forum Parlamentu Europejskiego, Litwa może być dumna z takiego reprezentanta. Polski Europoseł jest znany z inicjatyw domagania się sprawiedliwego rozdziału dotacji dla europejskich rolników, co będzie miało wpływ na podniesienie opłacalności prowadzenia działalności rolniczej na LT.
    Ps.
    pikanterii dyskusji o kolejnych próbach tworzenia antypolskiego wyborczego frontu jest sytuacja po polskiej stronie w Puńsku/Punskas. Tam polskie partie ustępują pola mnmiejszości litewskiej i w ogóle nie wystawiają swoich kandydatów.

  50. miro mówi:

    panowie początek dobry a skończyliście na d..ie maryny.Temat:ANTYPOLSKOŚĆ LITEWSKICH ELIT(I PRZECHRZTÓW).Czytuję KW Od kilku miesięcy i jeżeli artykuły zamieszczane tutaj nie są pisane przez oszołomów to mamy do czynienia z jawną wojną neonazistów żmudzkich z polskością.To co się dzieje na Wileńszczyżnie urąga nie tylko wszystkim standardom europejskim ale także jest gorzej niż na Białorusi.Dlatego apel.Wysyłajcie E-mail`e do Polskich polityków albo programów telewizyjnych.Temu trzeba rozgłosu.Co do pana typu

    džien dobrzhy, bielorusini to poznałem ich w Londynie-pożal się Boże Europejczycy w sowchozowym wydaniu cham i arogant
    pozdrawiam normalnych żmudzinów

  51. DTP mówi:

    @Kmicić

    Brawo, piękna laurka na pewno W. Tomaszewski zauważy twoje zaangażowanie i wazeliniarstwo, nagroda gwarantowana.

  52. Kmicic mówi:

    DTP 51:
    Laurki nie dostanę, nie ma takiej możliwości 😀
    Piszę prawdę, czyż nie? 😀
    AWPL i Tomaszewski, a tutaj większość Internautów, walczymy o prawdziwie demokratyczną,nieskonfliktowaną i silną Litwę 😀

  53. DTP mówi:

    @ Kmicic

    Nie martw się dostaniesz, tyle wazeliny ile jest w poście 49, no i ta czujność rewolucyjna zasługują na nagrodę.
    Taaak, masz racje stoisz w pierwszym szeregu ramię w ramie ze St. Tarasiewiczem walczących o nieskonfliktowaną Litwę 😀 😀 😀

    Czy piszesz prawdę? W kontekście twojej wypowiedzi pod art dotyczącym Kaplicy MBO, że nie ważne czy pisze się prawdę czy nie ważne żeby służyło to Sprawie pytanie jest bezprzedmiotowe.

  54. krzysztof mówi:

    Do 41 : No własnie, kilka tysięcy odwiedzajacych na dobę. Czy to jest tak mało biorąc pod uwagę ogólną liczebność Polaków na Litwie ? Niech będzie połowa z zagranicy, to i tak mamy około 1,5 tysiąca wejść dziennie z Litwy. Nie wiem natomiast po co jedna osoba miałaby wchodzić tutaj z kilku komputerów. Być może niekiedy i tak się zdarzy, ale z pewnością nie jest to reguła.
    Pytasz, czy Polacy są tak mało inteligentni, aby dać się przekonać przez takich osobników jak Ty ? Mam nadzieję, że nie. Ty zapewne masz nadzieję, że tak, gdyż w przeciwnym wypadku byś się tutaj nie produkował.

  55. DTP mówi:

    @krzysztof

    Kilka tysięcy na m-c. gdyby było inaczej admin dawno by udostępnił statystykę. W WordPress jest to banalnie proste.
    Swoja drogą KW mógłby pokusić się o coś lepszego niż CMS dedykowany na blogi. Jest cała masa innych lepszych i równie darmowych CMSów

  56. krzysztof mówi:

    DTP : Skontaktuj się więc z adminem, a poznasz odpowiedź.
    I jeszcze raz powtórzę : Jeśli uważasz, że “KW” łącznie z jego portalem prawie nikt nie czyta, nie wiem po co tutaj pisujesz.

  57. DTP mówi:

    @krzysztof

    Po co mam się kontaktować z adminem?
    Gdyby chciał udostępnić prawdziwą statystykę wejść na stronę dawno by tu była, proste jak drut.

    Dlaczego tu czasem pisuję? Dobre pytanie, też się zastanawiam. Myślę, że dlatego, bo jeży mnie jednostronność i brak obiektywizmu w przedstawianiu Litwy i Litwinów. Ktoś kto nie zna realiów czytając artykuły i posty tu zamieszczane może uznać, że rzeczywiście jedynym celem władz litewskich jest gnębienie Polaków a zwykli Litwini o niczym innym nie myślą tylko o tym jak by tu uprzykrzyć życie sąsiadowi Polakowi i które polskie dziecko zjeść na kolację. Natomiast polskie ambicje kulturalne sprowadzają się do oglądania zespołów folklorystycznych złożonych z dzieci lub staruszków.
    A przecież żaden z tych obrazów nie jest prawdziwy, chociaż usilnie tu promowany.

  58. maur mówi:

    Dobra wiadomość. Władze Litwy pracują nad podwójnym obywatelstwem. Z tego co wyczytałem w doniesieniu KW wynika, że najwięcej akceptacji zyskuje projekt podwójnego obywatelstwa dla obywateli Litwy, lub ich potomków, którzy utracili obywatelstwo przed datą odzyskania niepodległości, czyli ca 20 lat temu. Wiadomość o tyle dobra o ile ten projekt stanie się obowiązującym prawem na Liwie -będę uprawniony do obywatelstwa litewskiego. I niewykluczone jest zlożenie przeze mnie stosownych wniosków. Oznacza to korzystanie z praw wyborczych. Oznacza to, że uprawnienia do głosowania w wyborach na Litwie może uzyskać sporo osób…

  59. krzysztof mówi:

    DTP : Czyli działasz w obronie (interesie) Litwy i Litwinów, skoro “jeży” Ciebie jednostronność w przedstawianiu tutaj Litwy i Litwinów.
    Wobec tego nie rozumiem dlaczego tak namietnie oponujesz przeciwko nazwaniu Cię litewskim agentem. Co złego w takim określeniu z Twojego punktu widzenia ? Po drugie, nadal nie rozumiem po co zadajesz sobie tyle trudu, żeby bronić Litwy i Litwinów na forum zamierającej gazetki ?
    Przecież nikt tego nie czyta !
    Ja, gdybym miał taki właśnie obraz “KW” w głowie, nie napisałbym tutaj ani słowa. Szkoda byłoby mi czasu.
    P.S. Dlaczego zamieniłeś nick z “Astoria” na “DTP” ? Tamten za bardzo uwierał ?

  60. maur mówi:

    krzysztof:
    …nie wierzę w klona Astorii po nickiem DTP. Mimo wszystko nie ten poziom intelektuaalny. I Astoria jeszcze nigdy nie wykazał sie taka aktywnością ilościową w połączeniu z programową złośliwością…

  61. krzysztof mówi:

    Maur : Pewny na 100 procent sam nie jestem, ale są pewne przesłanki wskazujące na duże prawdopodobieństwo.
    Po piewsze, od kilku dni Astoria nic tutaj nie pisze, natomiast uaktywnił się bardzo, rzadko wcześniej widywany DTP.
    Po drugie, jeden i drugi cierpi na jakąś wyjątkową awersję do redaktora Tarasiewicza. Nikt inny nie przywołuje imiennie redaktora Tarasiewicza, a Astoria i DTP robią to niemal w co drugim poscie.
    Po trzecie, jeden i drugi z dziwacznym upodobaniem deprecjonują “KW” jako gazetkę zamierającą, adresowana do starców itp. Jednemu i drugiemu nie podoba się promocja na łamach “KW” polskich zespołów folklorystycznych oraz pisanie o sprawach kościelnych.
    Po czwarte, obydwaj nie tylko poruszają podobne tematy, ale bardzo podobnie argumentują swoje racje.
    A co do poziomu intelektualnego : Cóż, po to niekiedy zmienia się nicki, żeby zmieniać także, choćby w tylko w detalach, swój image. Internauta ten pod szyldem DTP postanowił pisać w sposób bardziej brutalny.
    W każdej chwili może wrócić tutaj jako Astoria ( przy okazji napisać, że jestem podejrzliwym wariatem ) i udawać osobę bardziej stonowaną.
    Nie jest to znowu takie trudne !

  62. zozen mówi:

    Akcja rodzi reakcję. W prasie litewskiej o Polakach pisze się tylko negatywnie. A dodatkowo te komentarze pod artykułami.
    I każda notka BNS o Polakach na Litwie kończy się: Lietuvoje gyvena per 200 tūkst. save lenkais laikančių žmonių.
    Tak nas kochają.

  63. DTP mówi:

    @krzysztof

    Jak widać nie rozumiesz prostych komunikatów, napisałem, że możesz nazywać mnie jak ci się tylko podoba, nie jesteś w stanie mnie obrazić.
    Podziwiam Twój biało-czarny świat, jak komuś nie podoba się jednostronne i wypaczone przedstawianie Litwy i Litwinów = litewski agent, brawo Sherlocku, jesteś geniuszem dedukcji.
    Jeżeli chodzi o sprawy kościelne to nie przypominam sobie żebym krytykował KW za ich poruszanie wręcz odwrotnie, no chyba, ze chodzi o teksty St. Tarasiewicza i jego ohydne insynuacje pod adresem ks. Kasiukiewicza. O wiarygodności dziennikarza T. nie będę pisał bo nie warto wystarczy porównać fakty z jego rewelacjami.
    Co do zespołów flok to umknęło twojemu przenikliwemu umysłowi genialny prawniku, że napisałem,iż nie jest to jedyny przejaw ambicji kulturalnych Polaków na Litwie, w swoim poście nie wartościowałem takich działań.
    No i z przykrością stwierdzam, że nie jestem Astorią, nie ten poziom intelektualny, nie wspomnę już o Twoim i maura, który dodatkowo wyróżnia się wyrafinowanym poczuciem humoru, godnym każdej speluny.
    A i jeszcze spieszę wytłumaczyć się z nieregularnego pisania. Po prostu jak mi się znudzi wasz zapyziały nacjonalizm daję sobie spokój na jakiś czas. 🙂

  64. krzysztof mówi:

    DTP : W kółko Macieju serwujesz te same dyrdymały. Rzeczywiście poziom intelektualny mikry i nie ma już o czym dyskutować.
    “Czarno-biały świat”, “wypaczony obraz Litwinów”, “Sherlock Holmes” i tak dalej i tak dalej.
    Same ogólniki, niekiedy prostackie szyderstwa, a merytorycznych argumentów jak na lekarstwo.
    Cóż, z drugiej strony normalka w wykonaniu pisujących tutaj Litwinów.

  65. DTP mówi:

    @krzysztof

    Stirlitzu, faktycznie nie ma sensu bo niestety, tu się z tobą zgodzę poza ogólniki nie wychodzisz jak braknie argumentów zostają obelgi i poziom intelektualny niewielki a taki prawnik i naukowiec podobno. Moim skromnym zdaniem lepsze są szyderstwa, nawet prostackie, w mniemaniu prostaków przynajmniej niż dosłowne chamskie odzywki w Twoim wykonaniu.
    Normalką w wykonaniu piszących tu Prawdziwych Patriotów jest nazywanie wszystkich którzy mają odmienne zdanie “Litwinami” bo w swoim prostym, nieskomplikowanym rozumku traktują to jak obelgę.

  66. krzysztof mówi:

    DTP : Jeszcze raz chcę ci uświadomić, że orłem to ty nie jesteś. Nigdy w życiu nie traktowalem słowa “Litwin” jako obelgi, chociaż tobie jako litewskiemu “intelektualiscie” tak się może wydawać. Litwin to Litwin, a Polak to Polak. Dlaczego miano przedstawiciela jakiejkolwiek narodu miałoby być obelgą ? Myślisz jakimiś dziwacznymi schematami, prosto z doktryny nazistowskiej względnie nacjonal-bolszewickiej wziętymi.
    To tak was na Litwie uczą, że nazwę narodowości można traktować jako obelgę ? Tylko pogratulować wychowania w tolerancji i miłości do bliźnich !
    Na koniec, mój ty erudyto z Bożej łaski, przypomnę ci, że słowo “cham ” pochodzi od imienia jednego z synów Noego.
    Cham zasłużył sobie na wieczną pamięć ludzkości tym, że szydził niemiłosiernie ze swego ojca, gdy temu przyzdarzyło się być pijanym.
    Tak więc szyderca jest zwyczajnym chamem, chociaż często – z braku wykształcenia i wiedzy ogólnej – sam o tym nie wie.

  67. DTP mówi:

    @krzysztof

    Ależ zgadzam sie z Tobą Stirlitzu nie jestem Orłem i gdzie mi tam do takiego Orła jak Ty niedościgniony wzorze cnót intelektualnych. Jednak Twojej niedościgłej błyskotliwości umknęło, że nie pisałem, ze to akurat TY traktujesz określenie “Litwin” jak obelgę. Przecież nie śmiałbym, nie byłbym w stanie, nigdy bym się nie odważył napisać, że jesteś Prawdziwym Patriotą o prostym nieskomplikowanym rozumku, Twój jest bez wątpliwości bardzo skomplikowany. Świadczy o tym chociażby ta niesamowita erudycja, znajomość Biblii. To subtelne odbicie swoich chamskich zachowań do mojego rzekomego szyderstwa. Prawie dobre. Proponuje jednak, w ramach pogłębiania erudycji zapoznać się z definicja szyderstwa i dopiero wtedy próbować mi je zarzucać. Bo kpina, nawet mocna to jeszcze nie szyderstwo, mój Ty słodki erudyto prawniku. 🙂

    A jeszcze jedno, rozumiem że szyderczy zwrot “jako litewskiemu “intelektualiscie” miał mnie w jakiś sposób obrazić, niestety nie trafione. Ale nie zamierzam tłumaczyć się ze swojej narodowości ani udowadniać byle komu swojej polskości czy litewskości

  68. krzysztof mówi:

    DTP : Ależ nie tłumacz się z narodowości. Po co ? Czytaj tylko uważnie co pisze druga osoba, a będzie lepiej. W cudzysłów wziąłem jedynie słowo “intelektualista”, a nie “litewski intelektualista”. Nie wiem, czy pojmujesz tę drobną różnicę ?
    Nie mam zamiaru bawić się w egzegezę twoich myśli, które emanacją projekcji wielkiego umysłu i tak nie są. W każdym razie piszesz wprost, że w twoim mniemaniu lepsze są szyderstwa niż chamskie odzywki, ale gdy ja wywodzę, że szyderstwa same w sobie są chamstwem, twierdzisz, że nie chodziło ci o szyderstwa lecz o kpiny ( “mocne”). No to zdecyduj się w końcu, czy chodzi ci o szyderstwa, czy też o “mocne kpiny” ( które zresztą niczym o szyderstw tak naprawdę się nie różnią).
    P.S. Jakąś dziwaczną przyjemność sprawia ci odwoływanie się do mojego prawniczego wykształcenia. Czy byłbyś łaskaw uchylić mi rąbka tajemnicy i zdradzić swoje wykształcenie ?

  69. DTP mówi:

    @krzysztof

    Najpierw ty poczytaj uważnie co pisze druga osoba a dopiero później nawołuj do tego innych, to tak dla porządku, polski “intelektualisto” który ma umysł wielki i bardzo skomplikowany. Oczywiście napisałem, że szyderstwo jest lepsze od twoich chamskich odzywek, ale nie napisałem, że chodzi akurat o moje szyderstwo bo nie uważam, żebym z kogokolwiek szydził. Nie chce mi się tu przywoływać definicji szyderstwa i kpiny bo i tak tego nie zrozumiesz a nawet jak przeczytasz to zinterpretujesz opacznie.
    Pozwalam sobie na niewinne kpiny z twojego “prawniczego” wykształcenia ponieważ lubisz się na nie powoływać a czasem masz problemy z logicznym myśleniem a jak mi się wydaje logika ciągle jest przedmiotem obowiązkowym na prawie.
    Wiesz, cóż za wykształcenie może mieć litewski agent, byle umiał przeczytać rozkaz i podpisać listę obecności i płac.

  70. Astoria mówi:

    Odróżniam działalność AWPL jako partii ogólnolitewskiej od jej działalności samorządowej, w rejonach zamieszkałych przez mniejszość polską. Argumentowałem w innych wątkach, że AWPL jako partia ogólnolitewska nie ma praktycznego sensu. Od swojego powstania nie wpłynęłą o jotę na politykę Litwy, prawodawstwo, zmianę stosunku instytucji państwowych do polskiej mniejszości, etc. W ostatnich wyborach nie przekroczyła progu wyborczego. Nawet gdyby jej się to kiedyś udało, należy wątpić, by miało to jakikolwiek praktyczny wpływ na realizowanie interesu Polaków przez zmiany w litewskim ustawodawstwie. W istocie głosowanie na AWPL w wyborach ogólnolitewskich jest stratą polskiego głosu. Partie litewskie, mające szanse na rządzenie, zakładają bowiem, że o głosy Polaków głosujących etnicznie, na swoich, nie ma po co walczyć, nie ma powodu o nie zabiegać, cokolwiek tym wyborcom obiecywać, w efekcie interes Polaków nie jest przez te partie nigdy reprezentowany. Kandydatura Tomaszewskiego w ostatnich wyborach prezydenckich była albo komedią (Polak jako prezydent Litwinów w obecnym klimacie stosunków polsko-litewskich jest raczej niedorzecznością), albo grą podnoszącą prestiż kandydata w oczach etnicznych wyborców przed wyborami do Europarlamentu, zależnie od punktu patrzenia.

    Inną sprawą jest samorządowa działalność AWPL, której sensu jako takiego nigdy nie kwestionowałem. Czy jednak AWPL dobrze sobie radzi jako partia regionalna? To jest sensowne pytanie, na które trudno znaleźć odpowiedź.

    Czytając “Kuriera” można dojść do wniosku, że radzi sobie znakomicie, gdy tymczasem region wileński, który ta partia reprezentuje w większym lub mniejszym stopniu od kilkunastu lat, pozozostaje jednym z najmniej rozwiniętych na Litwie, i nic nie wskazuje, żeby AWPL miała chęć, pomysł, jakikolwiek program polityczny, gospodarczy, by ten stan rzeczy zmienić. Nie przypominam sobie artykułu w “KW”, krytykującego AWPL i jej polityków za jakąkolwiek wpadkę, błąd, czy brak inicjatywy, gdyż ta gazeta postrzega działalność samorządową AWPL tylko przez różowe okulary. To bardzo niezdrowe podejście, przede wszystkim dlatego, że podstawową rolą gazety jest patrzeć politykom na ręce, niezależnie od tego, czy są Polakami, czy nie są. “Kurier” politykom AWPL nie patrzy na ręce, ale ich po rękach całuje.

    Jest to efekt filozofii jedności etnicznej, przyjętej przez tę gazetę, AWPL i forumowiczów, takich jak krzysztof i Kmicic. Filozofia ta sprowadza się do tego: Polacy na Litwie, by coś wskórać dla siebie, muszą się trzymać razem, mówić jednym głosem, zawsze głosować na swoich, krytykować nieswoich, a nawet swoich, gdy ci burzą domniemaną jedność. Słowem, w jedności siła.

    Tylko co z tej filozofii dotychczas wynikło praktycznego, i czy w ogóle ma ona sens? Odpowiedź na pierwsze pytanie wydaje się oczywista: z postulowanej jedności Polaków na Litwie nic dla nich korzystnego nie wynikło. Ich prawa jak były łamane, tak są łamane, a instytucje litewskie wydają się raczej umacniać ten status quo, niż coś zmieniać. AWPL niczego nie osiągnęła w sprawie nazwisk, tablic dwujęzycznych, zwrotu ziemi, od prawie pokolenia. Walczy, to prawda. I będzie tak walczyć i walczyć i walczyć. W normalnej polityce, jak ktoś walczy i walczy i nieczego nie wywalczy, to odchodzi do lamusa.

    Odpowiedź na drugie pytanie zawiera się już w odpowiedzi na pierwsze, ale pójdźmy głębiej. Po pierwsze, Polacy na Litwie są równie zróżnicowani, jak każda inna społeczność na kuli ziemskiej. Interes rolnika nie jest interesem sklepikarza, a ten nie musi być taki sam, jak interes inżyniera lub nauczycielki. Jedni mogą być na lewo, inni na prawo, jedni bardziej konserwatywni, inni bardziej liberalni, etc. Tymczasem AWPL usiłuje być partią ich wszystkich, co jest polityczną niedorzecznością. Usiłuje w ten sposób, że nie posiada żadnej filozofii politycznje, żadnego programu, prócz etnicznego.

    Po drugie, owszem, wspólnym interesem wszystkich Polaków (choć przyznam, że w to dalece wątpię) może być pisanie nazwisk po polsku lub tablice dwujęzyczne, ale nie można na tym opierać powodu rządzenia. Partia u władzy ma dbać o jakość dróg, tworzyć miejsca pracy, poprawiać życie obywateli w regionie. Gdy sens swoje działania widzi przede wszystkim w pisowni nazwisk i tablicach dwujęzycznych, to nie wydaje się to być wystarczający powód, by jej dać mandat wyborczy.

    Byłoby najlepiej, gdyby na Wileńszczyźnie istniała partia Polaków alternatywna do AWPL. Wówczas obie partie zmuszone byłyby zróżnicować się, tworzyć programy, rozwiązujące banalne, ale realne, problemy życia regionu. Ale jest, jak jest. Monopol na władzę w regionie ma AWPL. Dlatego tym bardziej krytyczną sprawą jest patrzenie jej politykom na ręce, dla dobra regionu.

  71. stan mówi:

    jezeli pan Tomaszewski na naprawde bardzo ograniczone mozliwosci intelektualne, a rzadzi, jest to grozny dla nas symptom beznadziejnosci. Wokol niego sa wylacznie ludzie dobrani wedlug jego mozliwosci umyslowych. Organizacyjnie to sie sprawdza, bo elektorat jest pozbawiony rozwoju ekonomicznego i intelektualnego. Az nie wykonczy sie naturalnie, glosy sa zapewnione, chociaz glosow bedzie ubywac, bo ludzie odchodza do lepszego swiata.
    Rozwiazaniem byloby zorganizowanie grupy ludzi madrych i porzadnych u boku Tomaszewskiego. Oni mogliby generowac realne plany na dzwigniecie regionu z zapasci. To, ze garsvisci beda szkodzic, nie watpie.

  72. stan mówi:

    dwie polskie partie w warunkach rzadowego faszyzmu bylyby zguba dla Polakow. Trzeba reformowac jedyna partie.

  73. elpopo mówi:

    Ja wiem, ze marzeniem każdego Litwina jest rozbicie jednej partii polskiej która ma siłę na kilka nic nie znaczących małych partyjek, które można likwidować jedna po drugiej. Na razie wystarczy jedna partia bo największym problemem polskiego rolnika, inżyniera, nauczycielki czy sklepikarza na Litwie jest właśnie Litwa i jej światły rząd. Można będzie AWPL nawet zlikwidować gdy tylko Wileńszczyzna uzyska autonomie. W innym przypadku było by to poderżnięciem sobie żył.

  74. Kmicic mówi:

    Maur58:
    We wspomnianym projekcie , podwójne obywatelstwo tylko dla etnicznych Litwinów, proszę Pana. Tutaj wszystko ma swoje drugie dno, a ono jest zawsze (niestyety takie są fakty) antypolskie.
    DTP:
    Czyli uważasz , że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP to “antylitewska jednostronność” komentarzy na tym forum?
    Proszę o odpowiedz wprost 😀

  75. Kmicic mówi:

    Astoria: i wychodzi szydło z worka, kto jest kim na tym forum 🙂
    Namawianie Polaków do głosowania na antypolskie partie to rzeczywiście “genialny” pomysł.Nie sprawdził się w praktyce, ci którzy kiedyś poszli do litewskich partii, nie tylko nic nie wywalczyli dla Polaków, ale osłabili siłę polskich głosów i przyczynili się do nie przekroczenia 5% progu wyborczego przez AWPL.Zostali jednorazowo wykorzystani w litewskich gierkach wyborczych,a następnie przez nich odrzuceni jak zgniłe jajka.A przy okazji skompromitowani się w polskim środowisku.
    Głosować na antypolskie partie i to zamieszane we wszelkie afery? Nie mówiąc już o tym , jak rządzenie tych litwskich parii wygląda w praktyce i do czego doprowadziło.Tak jest od wielu lat. Nie mówiąc już o tym , do jakiej kompromitacji państwa litewskiego na arenie międzynarodowej te partie się przyczyniły i przyczyniają się coraz nadal.
    Republice Liteskiej przydały by się rządy spoza dzisiejszego układu. potrzebni są politycy, bezkompromisowi i uczciwi.Myślący o państwie ,a nie o kolejnym rozdaniu tej samej talii kart i płynących stąd osobistych korzyściach.A o interesy Polaków i innych mniejszosci narodowych jest w stanie zadbać tylko AWPL. Oby jak najsilniejsze, każdy polski( i nie tylko polski) głos jest bezcenny.

  76. stan mówi:

    do kmicic:
    To, ze kilkoro madrych Polakow litewskojezyczni szowinisci zaprosili w swoim czasie do swych partii i ci Polacy sie zgodzili w tych partiach pracowac w dobrej intecji, swiadczy o tym, ze szukalismy drog pojednania. Z tego, co widac, zaden z Polakow, nawet pracujac w szowinistycznych partiach nie skompromitowal sie przed Litwa, ani przed Polakami. A, ze zostali oczernieni przez ludzi Tomaszewskiego i w perfidny sposob wykorzystani przez szowinistow – coz, porzadnosc w polityce nie obowiazkowo bedzie wynagradzana. Ucierpieli nasi ludzie w partiach szowinistycznych, kazdy to widzi. Ale nasza porzadnosc zostala udowodniona.

  77. Kmicic mówi:

    stan:
    Niektórzy, co uczciwsi i mądrzejsi, wracają na ojczyzny łono.

  78. DTP mówi:

    @Kmicic 74

    Nie rozmawiam z osobami które tak jak ty uważają, że nie ważne czy mówi się prawdę czy nie, ważne żeby to co się mówi/pisze służyło “Sprawie”.
    Gdybyś zapomniał to przypominam, że taki styl propagandy zadeklarowałeś pod tekstem St. Tarasiewicza o dewastacji w Kaplicy MBO

  79. Kmicic mówi:

    DTP:
    totalna ucieczka? Brak argumentów?
    Klasyczna litewska reakcja.Gadu, gadu, a jak przyjdzie do “tak
    lub nie”to rejterada.Prawda boliii,
    nieprawdaż?Tak trudno Litwinowi określić się czy stanać po stronie prawdy?
    Jakdotąd,to nader często DTP ustosunkowywał się do moich postów,
    Zatem powtarzam:”czyli uważasz, że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP to “antylitewska jednostronność” komentarzy na tym forum?”
    Proszę o konkretną
    odpowiedz na to pytanie, tak czy nie? Uczciwie, i bez wykrętów.

  80. DTP mówi:

    @Kmicic

    Uczciwie ci powiem, że nie widzę sensu w dyskusji z osobą która ma tak lekceważące podejście do prawdy jak ty.
    “…czy stanać po stronie prawdy?” 😀 😀 😀 i ty masz czelność o to pytać? Pomijając już kwestie mojej narodowości, akurat w twoim wykonaniu pytanie to jest żałośnie groteskowe. Dla ciebie przecież nie prawda lecz sprawa jest ważna, własnoręcznie to pisałeś.

    A dążeniu do symetrii w traktowaniu mniejszości w RP i LR na pewno nie pomaga histeria rozpętywana i podtrzymywana za tutaj przez ciebie i twojego gazetowego guru St. Tarasiewicza.

    I przyznam szczerze, że absolutnie mnie wali czy napiszesz “Klasyczna litewska reakcja” czy nazwiesz mnie Litwinem, litewskim agentem czy czym tam jeszcze chcesz.

  81. Kmicic mówi:

    DTP 80:
    Czyli znowu wykręty.Powtarzam po raz trzeci proste pytanie:”czyli uważasz, że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP to “antylitewska jednostronność” komentarzy na tym forum?”
    i o prostą , uczciwą odpowiedż proszę, tak czy nie?

  82. marek mówi:

    Tak. Uaktywnili się litewscy “moderatorzy” forum. Starzy znajomi, niektórzy pod zmienionymi nickami.

  83. wilniuk mówi:

    Do Kmicic:
    Przepraszam, o jakiej symetrii jest mowa?
    Jaką symetrię można przeprowadzić między 6 tysiącami Litwinów w Polsce i 200 tysiącami Polaków na Litwie??

  84. Czesiek mówi:

    Co do Polaków, działających w szowinistycznych litovskich partiach, to przypomniało mi się hasło bardzo popularne wśród ludności w okupowanej Warszawie: “Tylko świnie siedzą w kinie”

  85. maur mówi:

    Astoria ma wiele racji w swojej analizie. Jednak, moim zdaniem, w znacznie większej proporcji racji nie ma. AWPL –jak sama jej nazwa wskazuje- ma etniczny fundament. Nie ma żadnych podstaw by stwierdzać jej niewłaściwość dla osób o różnym poziomie intelektualnym czy statusie zawodowym.
    Wręcz odwrotnie. Sama jej nazwa gwarantuje , że jest właściwym miejscem do skupiania różnorodnych form życia społecznego. Z etnicznym fundamentem. To prawda. I nic w tym zdrożnego.
    Należy zastanowić się nad kwestią: czy powinna być to partia ogólno -litewska czy też regionalna? Tu, sądzę, zdecydować powinny prawo wyborcze i matematyka. I ewentualna modyfikacja statutu w kierunku maksymalizacji potencjalnych efektów. To rola dla strategów AWPL. Nie mniej walka o reprezentację na najwyższych szczeblach władzy państwowej jest koniecznością. Jak dla każdej partii.
    Metody tej walki to już zupełnie inna sprawa.
    Autor zastanawia się jak i na ile radzi sobie AWPL na szczeblu samorządowym –tam, gdzie zdobyła władzę? Tu odpowiedź nie jest skomplikowana. Wystarczy przeanalizować reguły dotyczące konstruowania budżetu dla jednostek samorządowych. Okaże się jak wielka część dochodów jest przyznawana centralnie. I tu wcale nie muszą obowiązywać reguły uczciwej gry. Wręcz, biorąc pod uwagę konstatację autora o zapóźnieniach rozwojowych obszarów zdominowanych prze AWPL, można przyjąć tezę o celowym i świadomym dyskryminowaniu w podziale środków centralnych. Aby zapobiegać takim praktykom i je zwalczać niezbędna jest jakakolwiek reprezentacja na szczeblu centralnym.
    Państwo litewskie prowadzi politykę etniczną i AWPL wychodzi naprzeciw polityce swojego państwa.
    Jest miejscem do reprezentowania interesów i rolnika i sklepikarza, inżyniera czy naukowca. Nie ma potrzeby budować alternatywnych partii. Można w ramach AWPL tworzyć płaszczyzny do reprezentacji interesów różnych grup społecznych. Chcący znajdzie możliwość…
    W Polsce już to przerabialiśmy. Okazało się być kosztowną pomyłką i czasem zmarnowanych szans

  86. stan mówi:

    do Czesiek: widac w Tobie rozum Tomaszewskiego. Zal.
    Nigdy tych dzialajacych poza Tomaszewskim nie bylo wielu, teraz jeszcze mniej, albo wcale: pan Sacharukas nigdy nie byl w AWPL, Okinczyc robi pieniadze a nie polityke z socjaldemokratami, Balcewicz lize dolna czesc tulowia czerwonym, ale ci czerwoni sami sa marginesem politycznym, zreszta nie nie tylko politycznym.

  87. elpopo mówi:

    DTP mistrzu, ponieważ Kmicic jest dla Ciebie ch**em i sku******m, z którym nie warto dyskutować to może mi odpowiesz na pytanie:

    “Czyli uważasz , że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP to “antylitewska jednostronność” komentarzy na tym forum?”

  88. do kmicica mówi:

    czlowieku uspokuj sie gdzie nie popatrzysz to tylko wszedzie twoja pisanina skond tyle czasu a moze ty na etacie?

  89. DTP mówi:

    @Kmicic – 81

    Nie wykręty tylko deklaracja. Powtarzam po raz trzeci. Z osobą która tak jak ty ma dość swobodne podejście do mówienia/pisania prawdy nie ma sensu wymiana argumentów.

    Jeżeli nie jesteś w stanie zrozumieć prostych komunikatów nic na to nie poradzę.

    Jeżeli sadzisz, że połączenie w jednym pytaniu sprawy słusznego domagania się symetrii we wzajemnych stosunkach i wyrwanego z kontekstu zdania o antylitewskości w wielu komentarzach (nigdy nie twierdziłem że we wszystkich) świadczy o twoim wielkim sprycie to się mylisz.
    Świadczy właśnie o twoim podejściu do prawdy i że jest to dość nieudolna próba manipulacji.

  90. DTP mówi:

    @elpopo 87

    Nie próbuj mi sugerować czegoś o czym nawet nie pomyślałem.

  91. krzysztof mówi:

    DTP : To ty masz kłopoty z logicznym myśleniem, nie ja. Gdy cię przyparłem do muru, zacząłeś w śmieszny sposób wywijać słowami, że niby szyderstwo jest lepsze od mojego chamstwa, ale akurat nie twoje szyderstwo, bo ty z nikogo nie szydzisz, a tak w ogóle to ja nie znam ( i nie poznam) definicji pojęć “szyderstwo” oraz “kpina”, bo to trudne pojęcia i tak dalej w tym bełkotliwym stylu.
    Gdybyś jednak chociaż trochę liznął nauki logiki, to (prawdopodobnie) zapamiętałbyś kilka podstawowych reguł logicznego myślenia. Jedna z nich dotyczy wnioskowania a maiori ad minus, co w tym konkretnym przypadku sprawadza się do stwierdzenia, że jeżeli generalnie szyderstwo ma być lepsze od (mojego) chamstwa, to nie ma już żadnego znaczenia, kto szyderstwo to wyartykułował. Jeśli każde szyderstwo, to każde.
    No, ale co tu dużo wymagać od człowieka, który wstydzi się podać jakie ma wykształcenie, zaś informacje na temat swojej narodowości uważa za ściśle tajne ( ” nie bedę się z tego tłumaczył”.)

  92. elpopo mówi:

    ale na pytanie raczej nie odpowiesz?

  93. Kmicic mówi:

    DTP:
    Ja proszę tylko o odpowiedż na proste pytanie,l od odpowiedzi na które caly czas uciekasz ;“Czyli uważasz , że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP to “antylitewska jednostronność” komentarzy na tym forum?” .I drugie pytanie : czy jesteś za pełną symetrią w traktowaniu mniejszości narodowych po obydwu stronach granicy w Pl i LT? tak czy nie ?” mam nadzieje, że nie przeczytam kolejnych wykrętów?

  94. bezdomny mówi:

    Słodki @krzysztofie bardzo byś się zdziwił gdybyś wiedział jakie wykształcenie ma DTP.Jak to mówią-szczęka by ci opadła i spadły galoty.Wśród bezdomnych także są ludzie z dyplomami nie sądzisz?

  95. krzysztof mówi:

    Astorio : Aby prawidlowo ocenić, czy AWPL dobrze rządzi w rejonie wileńskim oraz solecznickim, najpierw należałoby szczegółowo zanalizować kompetencje samorządu terytorialnego w ramach litewskiego systemu prawnego. Ja się takiej analizy nie podejmę, gdyż szczegółowych rozwiazań prawnych w tej materii nie znam.
    Być może zabierze głos w tej sprawie jakiś miejscowy działacz samorządowy albo litewski prawnik bądź administratywista. Bez dokonania takiej analizy, wysuwanie wszelkich daleko idących wniosków nie ma większego sensu.
    Dodatkowo należałoby porównać efekty działalności samorządów z polską większością rządzącą do efektów działalności innych samorządów terytorialnych na Litwie.
    Podkreślam raz jeszcze : Nie chodzi tutaj o sprawy na które samorządy nie mają wpływu, lecz o takie, na które ustawowo mają wpływ decydujący.
    Niemniej, niektóre płaszczyzny działania już teraz są raczej oczywiste. Wiadomo, że samorządy zawiadują szkołami, a to wiąże się pośrednio z kwestia należytego funkcjonowania szkół mniejszościowych. Na tej płaszczyźnie działalnosci władz samorządowych pożądane jest utrzymywanie jednolitej linii politycznej przez polskich samorządowców. Istotna jest również przychylność ( czyli nieformalna akceptacja) dla działań związanych z dwujęzycznymi tablicami informacyjnymi w tych rejonach. Tutaj także pożądana jest jednolita linia polityczna polskich samorządowców.
    W jakim stopniu AWPL spełnia te wszystkie wymogi, nie mnie rozsądzać. Mam nadzieję, że szerzej wypowiedzą się na te tematy internauci z Litwy.

  96. DTP mówi:

    @Kmicic

    Panie wielki spryciarzu, przynajmniej we własnym mniemaniu i marny manipulatorze najpierw proszę zacytuj moja wypowiedź w której stwierdzam, że domaganie się symetrii w sytuacji Polaków na Litwie w porównaniu do sytuacji Litwinów w RP są antylitewską jednostronnością komentarzy na tym forum.

    Jeżeli nie dotarło powtórzę po raz kolejny Polakom na Litwie należą się takie same prawa jakie mają Litwini w Polsce, czyli jestem za symetrią co napisałem już kilka razy.

    Uważam również, że wiele (co marny manipulatorze wcale nie znaczy wszystkie) komentarzy na tym forum jest antylitewskich. Bywa, ze autor takie postu pisze tylko po to żeby dokopać Litwinom zupełnie bez związku z tematem.
    O twojej histerii antylitewskiej już pisałem i nie chcę mi się już tego powtarzać.

  97. DTP mówi:

    @krzysztof – 91

    Tak, przyparłeś mnie do muru, jesteś niedoścignionym wzorem cnót wszelakich. Wszyscy koledzy ze służby ci zazdroszczą inteligencji, przebiegłości, zdolności dedukcji, elokwencji, smukłej sylwetki, męstwa lwa, wdzięku łani i zgrabnych pośladków.

    Nie powinienem zwracać ci uwagi, mam tego świadomość więc ręka mi drży ale co tam zaryzykuję.

    Przecież napisałem ci, że ledwie umiem pisać i czytać więc nie ukrywam swojego wykształcenia ty natomiast usilnie nie chcesz zająknąć się na temat swoich niewątpliwie wielkich osiągnięć naukowych o co kilkakrotnie nieśmiało prosiłem. No ale mniejsza o to rozumiem, skromność jest przymiotem wielkich naukowców.
    Nie czynię tajemnicy z mojej narodowości ale skoro ty wiesz lepiej, że jestem Litwinem to trwaj w tym przekonaniu. Wiara przecież czyni cuda a ty wierzysz, ze masz rację.

  98. Kmicic mówi:

    Dziękuję za określenie się po słusznej stronie 😀 To może swoje wypowiedzi DTP skieruje na jak najszybsze i najskuteczniejsze doprowadzenie do pełnej symetrii obu mniejszośći WLT i PL. Jak to zrobić, może jakieś pomysły? Dlaczego namawiam do takich wypowiedzi akurat DTP? Dlatego, żeby już nie zarzucał innym “histeryczność” w obronie tych, których ograbiono z ziemi ojców, których tożsamość narodową, język ojczysty traktuje się jako wroga nr.1. A ponieważ obrona praw Polaków na LT jest głównym zadaniem tego forum, to poprosimy DTP o konstruktywne wypowiedzi na ten temat .

  99. krzysztof mówi:

    DTP : Krótko powiedziawszy pieprzysz jak potłuczony. Byle wylać z siebie jak najwiecej słów. Treść nieważna. Ale na temat swojego wykształcenia znowu ani słowa. Domyślam się, że jest raczej mizerne, a to, że umiesz czytać i pisać sam widzę. Na temat swojej narodowości nadal nic nie mówisz ( poza nieadekwatnym do dalszych wywodów stwierdzeniem, że nie czynisz z tego żadnej tajemnicy).
    Tak a propos tych “zgrabnych pośladków” : Czyżbyś był pederastą ? Jeśli tak, to chciałbym cię poinformować, że twoja ukochana Litwa nie jest wymarzonym rajem dla osób tej nietypowej orientacji seksualnej. Nawet w Brukseli było o tym głośno.

  100. Kmicic mówi:

    do Krzysztof: masz rację, wypowiedzi DTP mają wiele wspólnego ze starym znajomym z tego forum, szczególnie wrażliwym na wspomnianym przez Ciebie punkcie.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.