72
W Ponarach uczczono ofiary Holokaustu

image-17830

Uroczystość uczczenia ofiar Holokaustu w Ponarach Fot. Marian Paluszkiewicz

W czwartek mija 67 rocznica likwidacji wileńskiego getta. W tym tygodniu na Litwie trwają uroczystości poświęcone uczczeniu pamięci ofiar holokaustu.

Przy memoriale w Górnych Ponarach w uroczystości uczestniczyli przewodnicząca Sejmu Irena Degutienė, przewodniczący komitetu spraw Zagranicznych Sejmu RL Emmanuelis Zingeris, minister kultury Arūnas Gelūnas oraz inni przedstawiciele władz litewskich.

Ponary nieraz określane są jako „fabryka” śmierci. Niemieccy okupanci oraz ich ochotniczy litewscy poplecznicy zamordowali tam około 100 tys. osób głównie polskich obywateli: z nich 70 tys. Żydów, 20 tys. Polaków, setki Białorusinów, Rosjan, Ukraińców, Romów, Litwinów. Ogółem w latach 1941-1944, na przeciągu nazistowskiej okupacji Litwy wymordowano około 200 tys. Żydów.

Każdego roku 23 września przy memoriale odbywa się ceremonia uczczenia ofiar morderstw. Właśnie 23 września 1943 roku zostało zlikwidowane getto wileńskie, które było jednym z ostatnich w Europie Środkowej i Wschodniej.

Jednak w tym roku termin uroczystości nieco przesunięto. Prezes Wspólnoty Żydowskiej na Litwie Simonas Alperavičius w rozmowie z „Kurierem” powiedział, że w tym roku ceremonia w Ponarach odbyła się wcześniej niż zwykle, ponieważ zbiegła się ze świętem żydowskim — Sukkot.

„Dla całej wspólnoty żydowskiej ten dzień jest dniem pamięci i żałoby. Ceremonia uczczenia ofiar odbyła się uroczyście — przy memoriale zostały złożone wianki od prezydent i innych ważnych instytucji państwowych” — powiedział prezes Wspólnoty Żydowskiej.

Uczestnicy ceremonii uczcili ofiary Holokaustu minutą ciszy. Następnie, przy dźwiękach pieśni, pod pomnik ofiarom Holokaustu były zniesione kamienie zebrane w czasie akcji pod tytułem „Każdy człowiek ma swoje imię”. Kamienie te mają uwiecznić imiona ludzi pochodzenia żydowskiego, którzy byli tutaj zgładzeni.

„Cieszy to, że na uroczystości uczestniczyło dużo ludzi, szczególnie młodzieży — to znaczy, że ludzie przyznają tragiczny fakt Holokaustu, pamiętają o nim i wspólnie to przeżywają. Lecz odczuwam też niepokój z tego powodu, że wciąż istnieje wiele osób, które nie przyznają Holokaustu i rozpowszechniają idee antysemickie” — stwierdził „Kurierowi”  Simonasas Alperavičius.

Należy zaznaczyć fakt, że we wtorek Sejm ogłosił rok 2011 rokiem pamięci o ofiarach Holokaustu na Litwie. Prezes Wspólnoty Żydowskiej powiedział, że podobne ogłoszenie nie zaszkodzi, lecz taka formalność nie wywołuje też głośnego entuzjazmu. „Dlaczego tylko rok? Dlaczego nie dziesięciolecie lub wiek?” — retorycznie zapytał Alperavičius.

„Kurier” przypomina też, że dzisiaj 23 września w Państwowym Muzeum Żydowskim im. Gaona w Wilnie odbędzie się o godzinie 18.00 koncert „Uciszone głosy”, w którym udział ma wziąć solistka Stephanie Loris oraz zespół „Voix Etouffees” z Francji.

72 odpowiedzi to W Ponarach uczczono ofiary Holokaustu

  1. Ziom mówi:

    Bardzo dobrze, ale może by też uczcić polskie ofiary, nie byłoby uczciwie, czy ich śmierć jest mniej ważna?

  2. Krzysztof Subocz mówi:

    Każda śmierć zadana człowiekowi przez człowieka jest śmiercią haniebną. Haniebne jest i to, że przez dziesiątki lat Ponary prosiły Boga o pamięć żyjących.

  3. Pingback: Ponary | W Ponarach uczczono ofiary Holokaustu

  4. Lady Chapel mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  5. Lady Chapel mówi:

    to byl zart 🙂

    Od admina: proszę o przetłumeczanie żartu na język polski.

  6. ozer mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  7. ozer mówi:

    Jeśli to forum dopuszcza treści nazistowskie, to oznacza, że dobrze pan(i) zrobił(a) panie moderatorze(pani moderator) usuwając mój post a pozostawiając ten, do którego się odniosłem. Nie wiem czy nieznajomość języka, w którym pisze się posty, a których nie jest pan(i) w stanie odczytać tłumaczy pana(i)gorliwość mimo sugestii komentarza.
    Gratuluję!

  8. Ateista mówi:

    A gdzie był Bóg, kiedy w Ponarach mordowano w potworny sposób mężczyzn, kobiety i dzieci? Dlaczego nie reagował?
    Zarówno Ponary, jak i Auschwitz wskazują na to, że jednak Boga nie ma.

  9. ben mówi:

    Czasy władzy totalnej kojarzą się zwłaszcza nam, Polakom, z totalnymi rządami bezosobowej, biurokratycznej władzy, anonimowo wywierającej nacisk na każdego obywatela danego społeczeństwa. Władza totalna, oparta o wszechobecność ideologicznej fikcji, udowadniająca wszystko bez odwoływania się do prawdy, pozbawiająca samodzielnego myślenia, odrzucająca moralność i intymność, zmuszająca każdego, by współuczestniczył w realizacji jej zamiarów i wyzwalająca stadne instynkty, to władza, dzięki której mogły zaistnieć i Holokaust, i archipelag Gułag. Samo zaistnienie nazizmu, czy komunizmu w takim kształcie, w jakim je ludzie XX wieku oglądali, może więc oznaczać tylko jedno, zakwestionowanie „człowieczeństwa w człowieku”, bo jakże inaczej nazwać można „hodowlę rasy aryjskiej” lub istoty określanej mianem „homo sovieticus”, kosztem innych jednostek, ba, nawet całych narodów? Brakuje słów. Brakuje słów na to, co czynili z Żydami i Polakami hitlerowcy w obozach zagłady i na to, co czynili sowieci, budując największą sieć obozów pracy przymusowej dla „wrogów rewolucji i komunizmu”.
    Totalitarne społeczeństwo roztapia w sobie jednostkę, pozwala na zarzucenie własnej osobowości i łącząc ją z innymi jednostkami oraz Wodzem, Partią i Ideologią. Wódz staje się oficjalnym „obliczem” każdej jednostki, Partia podbudowuje energią życiową a Ideologia konstruuje jedynie słuszną duszę, dzięki której jednostka nie ma wątpliwości, co jest dobre a co złe.
    Mordercy z Auschwitz, mordercy z Ponar, mordercy z Katynia i innych miejsc kaźni, wychowani „zgodnie z nazistowskimi czy sowieckimi oczekiwaniami” tak właśnie postępowali.
    A ofiary?
    To ludzie, którzy w większości nie nadawali się do tego, by ich „system” wchłonął lub uważali, że „stadne” myślenie i działanie do niczego dobrego nie doprowadzą.
    Czy kolejne pokolenia wyciągną z tego lekcję? Trudno powiedzieć. Rzezie w Kambodży, a nie tak dawno w Ruandzie i Burundi świadczą o tym, że nie, ale parafrazując jedną z pieśni Cz. Niemena: „lecz ludzi dobrej woli jest więcej i mocno wierzę w to, ze ten świat nie zginie dzięki nim”…

  10. pšv mówi:

    On-line tłumacz z hebrajskiego podaje coś o dostatecznej ilości zamówionego gazu… Nie dziw, że Astoria zawsze Litwinów broni! Tak samo brunatna podszewka, tak samo czarne podniebienie?

  11. hp mówi:

    Ofiar nie malo leglo w lasach ponarskich, w tym i obywateli polskich. Ale jakos nie slychac, aby Polska rzadala u Litwy ukarania winnych sprawcow, na pewno jeszcze nie jeden zyje. Nadal stosunki polsko-litewskie sa prawie idealne, jak to smieja twierdzic wladze.

  12. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto zapewne jesteś miłośnikiem Harrego Pottera.Bóg nie jest czarodziejem.Po to człowiek ma wolną wolę i rozum by mógł wybrać pomiędzy dobrem a złem.Kiedy zrobisz coś złego to kogo winisz? Boga czy siebie?Boga?Przecież w niego nie wierzysz.A jak myślisz dlaczego Bóg pozwolił by ukrzyżowano Jezusa?Więcej wiary marny robaku.

  13. bobrowniczy mówi:

    Drogi @hp myślę, ze Ci co mordowali ludzi w Ponarach juz nie ma wśród żywych.Mogą jedynie żyć Ci którzy jako dzieci te mordy widziały. Mój ojciec był świadkiem ludobójstwa Żydów w Wornikach k/Trok -ma obecnie 76 lat.

  14. cierp duszo... mówi:

    Pan Bog ma calą wiecznosc na sądy.
    Kto na ziemi wygrywa,ten przegrywa w Niebie.Kto zabija czlowieka,ten zabira jego grzechy na swą duszę.Chrystus po ludzku tez przegral.W Katyniu my przegrali, ale u P.Boga my wygrali.Mamy wilkie lobbi Polskie w Krolewstwie Chrystusowym.Kaci w Piekle odczuwają te same męki,jakie oni zadawali ofiarom na ziemi.U P.Boga inna ekonomija niz u nas liudzi.
    Dla tego takie ataki(szatanskie)na Polakow,tak trudno byc Polakiem(nieoplaca się po ziemsku).Więc gdzie trudno,tam Bog i Prawda,gdzie lekko tam droga do Piekla.OPLACA SIĘ BYC POLAKIEM.Mamy wielką misję od P.Boga.
    My i tą bataliję wygramy.

  15. hp mówi:

    do bobrowniczy: 76 lat to jeszcze nie wiek i gdyby byl proces sadowy w nad tymi mordercami, na pewno mogly jeszcze byc swiadkiem. Ale sek w tym, ze do takiego procesu chyba nigdy nie dojdzie.

  16. pien mówi:

    do ben:nazizmu i komunizmu porownywac nie mozna z tej przyczyny ze wcielanie nazistowskiej ideologii w zycie bylo idealne a komunistycznej wrecz odwrotnie.

  17. pšv mówi:

    O cholera! Przepraszam Astorię – miałem na myśli Lady Chappel!

  18. Ateista mówi:

    Drogi bobrowniczy. Przecież Bóg jest wszechmogący (wierzę w Boga, ojca wszechmogącego …) i podobno nic nie dzieje się bez jego woli. Kiedy katolik zrobi coś złego, to wini siebie. Ale kiedy ten sam katolik wyjdzie na przykład bez szwanku z jakiegoś wypadku, wtedy mówi „dzięki Bogu”. Dziwne stanowisko!
    A jeżeli chodzi o ukrzyżowanie Jezusa, to zwróć uwagę, że ojciec wysłał na śmierć swojego syna tylko po to, żeby zbawić ludzkość. Czy nie prościej by było, gdyby wszechmogący Bóg po prostu zbawił ludzkość bez tej krwawej ofiary? Co to jest za Bóg, który zabija własnego syna na krzyżu, by tym krwiożerczym sposobem zbawić ponoć ludzkość?

  19. pien mówi:

    do ateisty:myslal sobie robaczek ze jest panem ogrodka az zjadla go kura.
    Myslala sobie kura ze jest gopodarzem podworka,az okazala sie w zupie.
    mysli sobie czlowiek ze jest jedyna myslaca istota na kuli ziemskiej ,ale nie rozumie ze jest robaczkiem we wszechswiecie.

    Czy moze zrozumiec robaczek logike Pana Boga?

  20. ben mówi:

    Do pien 16:
    A któż tu nazizm z komunizmem porównuje? Trochę za dużo tekstu w moim poście dla Ciebie i stąd takie kłopoty ze zrozumieniem? 🙂

  21. pien mówi:

    do ben:gdzie tam glupiemu pniu do zrozumienia madrych sentecji BENA.
    Skojarzylo mi sie i tyle,przeczytalem jeszcze raz i oglupialem ostatecznie,bo jezeli nie porownujesz to co…?

  22. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto co TY byłbyś w stanie poświęcić dla dobra swego towarzysza niedoli?Potrafił byś oddać życie?Czy potrafił byś oddać któryś ze swych organów?Czy oddał byś swój majątek?Nie oddał byś bo dla Ciebie jest ważna doczesność.Tylko tu i teraz.I tacy własnie myslacy-mordowali ludzi w imię ideologii.Nie ma kary nie ma ograniczeń.Co do Boga wszechmogącego- to prawda.Pomyśl ilu ludziom udało się przeżyć Holokaust dzięki TYM co z narażeniem życia ich ratowali.Jak myślisz dlaczego to robili?Tylko dla pieniędzy?Ateizm nie dopuszcza do myśli poświęcenia się drugiemu człowiekowi bezinteresownie?

  23. ben mówi:

    Do pien:
    Czytaj tak długo, aż zrozumiesz sens całej, podkreślam, całej cudzej wypoowiedzi, a później ją komentuj i problem z głowy! 🙂

  24. bobrowniczy mówi:

    Drogi @benie.
    I po co te psztyczki dla pnia.Zjadłeś wszystkie rozumy i wystarczy.Bylebyś tylko drystaczki nie dostał.Każdy ma prawo rozumieć jak chce TY tez.

  25. Kmicic mówi:

    do ben 9:
    Zapomniałeś do ludobójców hitlerowskich i sowieckich dodać ochotniczych ludobójców litewskich wyróżniających się wyjątkowym bestialstwem. Jeżeli nie wierzysz, to poczytaj sobie kilka ostatnich artykułów i komentarzy na temat hitlerowsko-litewskich ludobójczych mordów w Ponarach, Ejszyszkach, Glinciszkach.Jeżeli nadal nie będziesz wierzył w reprezentatywność litewskich oprawców, to przeczytaj uważnie komentarze pod tymi artykułami. Litwa jeszcze oficjalnie nie przyznała sie do tych zbrodni,a napisy na memoriałach wcale nie wskazują na litewskich oprawców(!).

  26. Ateista mówi:

    Szanowny bobrowniczy. Twoje mocne oskarżenia świadczą o tym, że nie znasz historii chrześcijaństwa. Dlatego obejrzyj sobie krótki film na stronie http://www.youtube.com/watch?v=K4ly7iReaaw
    Jeżeli będziesz miał okazję, to zapoznaj się z wielotomowym dziełem Karlheinza Deschnera p.t. „Kryminalna historia chrześcijaństwa” i ewentualnie Obejrzyj oparty na faktach film „Agora” , który pokazuje jak chrześcijańscy fanatycy zamordowali genialną uczoną Hypatię z Aleksandrii i spalili największą bibliotekę świata starożytnego.
    A moralność jest niezależna od wiary, poziomu cywilizacyjnego czy systemów politycznych. Człowiek jest wyposażony przez ewolucję we wrodzony zmysł moralny, którego podstawą jest empatia.
    Czy ty myślisz, że przed wynalezieniem chrześcijaństwa nie istniała moralność?

  27. Lędzic mówi:

    do Ateisty: Chrześcijaństwo jest oparte na moralności. Bóg nie każe nikomu nikogo zabijać za to, iż wierzy w kogoś innego, lub ma inne poglądy. Całe zło, które przez wieki wyrządzali Chrześcijanie jest złem wyrządzonym przez CZŁOWIEKA, do którego dorabia sobie wygodną filozofię. Allach także zabrania grzeszyć. Mimo to, wielu Muzułmanów robi to, co robi. Jeśli nie wierzysz w Boga, ja Cię do tego nie zmuszam. Masz wolną wolę, to Twój wybór. Jednak „z prochu powstałeś i w proch się obrócisz”. Tak, jak my wszyscy. Memento mori. Memento.

  28. Ateista mówi:

    Lędzicu, mijasz się z prawdą twierdząc, że Bóg nie karze nikogo zabijać.
    Nie wiem, czy pamiętasz, jakie kary grożą zgodnie z Biblią za nieprzestrzeganie przykazań? Pozwól, że przytoczę dwa przykłady:
    „Ktokolwiek bluźni imieniem Pana, będzie ukarany śmiercią” (Kpł 24:16)
    „Ktokolwiek cudzołoży z żoną bliźniego, będzie ukarany śmiercią i cudzołożnik i cudzołożnica”
    (Kpł 20:10)
    A zło, które według ciebie wyrządzane było przez człowieka, było firmowane przez papieży i to Kościół rzymski ponosi za nie pełną odpowiedzialność.
    Twoje stanowisko mnie nie dziwi. Jak jakiś ksiądz zrobi coś pożytecznego, wtedy podkreśla się rolę Kościoła. Jak jakiś ksiądz zostanie oskarżony na przykład o pedofilię, wtedy mówi się, że Kościół nic o tym nie wiedział i to wina człowieka. Sprytne tłumaczenie!

  29. maur mówi:

    Do ben, 9;
    GRATULUJĘ. Bardzo dobrze napisane!

    Przy okazji tych „dołów ponarskich” – bedąc w ub. tygodniu w Wilnie słyszałem od ludzi …”doły ponarskie jęczą o pamięć rodaków po polsku”.

    W każdym razie są doły w lesie ponarskim, w których palono rozstrzelanych lub mielono kości- dla zatarcia śladów ludobójstwa. Jest kilka takich dołów i z 10 pomników. Wszędzie napisy rosyjskie, w większości i litewskie, też hebrajskie i tylko w kwaterze polskiej po polsku. Tam również nazwiska części Polaków zamordowanych tamże.
    Jest tam i pomnik 86 Litwinów, pod którym oddawał hołd Komorowski -jeszcze jako marszałek polskiego Sejmu.
    Ten pomnik też mi nie dawał spokoju. Niemcy rozstrzeliwują 86 żołnierzy litewskich z formacji Vietines Rinktines w dniach 17 do 21 maja 1944 roku? Natomiast na pomniku pierwszym, głównym, gdzie napisano po litewsku, hebrajsku i rosyjsku -określono datę ludobójstwa jako maj 1941 do maj 1944.
    Przyszło mi na myśl, że Niemcom niepotrzebni żadni świadkowie. Front już niedaleko, zamordowani spaleni albo przemieleni na mączkę kostną -więc czas na pozbycie się świadków i bezpośrednich wykonawców tego ludobójstwa.Byłabyż to piękna zapłata katom za ich robotę. Co też i nie zwalniałoby Litwy z odpowiedziałności za to ludobójstwo. Byliby to wszak ci miejscowi poplecznicy hitlerowców- o których tak wstydliwie i dla kamuflażu wspominają na pomnikach.
    Podzieliłem się tym przypuszczeniem, podczas uroczystości 17.09.2010 na cmentarzu na Rossie, upamietniającej rocznicę napaści sowietów w 1939 r. na Polskę. Jeden z kombatantów dość stanowczo, jak na jego wiek, próbował wyprowadzić mnie z błędu. Według niego są to rozsztrzelani przez Niemców -ci Litwini, którzy zostali pokonani przez AK w Murowanej Oszmianie i puszczeni wolno, bez broni i mundurów -według reguły co 10 pod ścianę.
    No ale inny z nich zasugerował abym nie wierzył we wszystko co słyszę.
    Tak i Ponary wciąż czekają…

  30. ben mówi:

    Do Kimicic: Ależź ja niczego nie zapomniałem! 🙂 Zwróć uwagę, że moja wypowiedź dotyczyła systemów, które zaowocowały takim a nie innym zachowaniem całych nacji.
    A „wyliczanka”, której użyłem także: „Mordercy z Auschwitz, mordercy z Ponar, mordercy z Katynia i innych miejsc kaźni, wychowani „zgodnie z nazistowskimi czy sowieckimi oczekiwaniami” tak właśnie postępowali”, jak sądzę ujęła i siepaczy, o których wspominasz. 🙂
    Porszę, więcej spokoju przy czytaniu moich postów! Wbrew Twemu być może mniemani, wcale nie jesteśmy różnych stronach barykady, chociaż na pewno nie głosujemy w krajowych wyborach na te same partie. 🙂

  31. ben mówi:

    Do pien i bobrowniczy: Obu Panom za personalne zaczepki dziękuję i życzę miłego dnia! 🙂

  32. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto otóż jesteś w błędzie jezeli twierdzisz ,że człowiek wyposazony jest przez naturę w moralność.Bo gdyby tak było to na cóż potrzebne by było chowanie dzieci?Ich uczenie obyczajowości?Człowiek pozbawiony obcowania z innymi ludzmi zachowuje się jak zwierze.Są na to naukowe dowody i pewnie o nich słyszałeś.Bóg nikogo nie karze śmiercią.Po to dał człowiekowi wolną wolę i rozum by dokonywał ON wyboru samodzielnie.Człowiek stworzył prawo by przyśpieszyć działanie sprawiedliwości.Jeśli ktoś zabije kogoś z twojej rodziny nie będziesz żądał-kary dla niego?A pzrecież podstwaowe pytanie brzmi dlaczego ludzie żle czynią.I czy czynili by więcej zła gdyby się nie bali kary?Wolna wola-jak ci się chce to żeby nie wiadomo co i tak to zrobisz.A jak ci się nie chce to nic Cię nie zmusi.Odpowiednio użyty rozum + wolna wola to jest to co człowieka chroni przed jaką kolwiek karą i ze strony BOGA jak i ludzi.

  33. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto odsyłając mnie do historii chrzescijaństwa w Twoim mniemaniu.Zapytuję Ciebie jak jest historia ateizmu w Twoim mniemaniu?Czy mozna ją zobaczyć na filmach-„CzpajeW”,”Jak hartowała się stal”,’Los człowieka”,”Lecą żórawie” jest tam w tych filmach tyle empatii i szczerej moralności.

  34. Ateista mówi:

    Szanowny bobrowniczy. Zapewne przez niedopatrzenie zapomniałeś odnieść się do kar za nieprzestrzeganie przykazań, o czym ja pisałem i o czym pisze najważniejsza księga katolika – Biblia. Ja przytoczyłem dwie, ale w Biblii jest ich więcej.
    Więc bardzo proszę o krótki komentarz.

  35. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto jak zapewnie dobrze wiesz ,że to co jest zapisane w Biblii jest ku przestrodze.Tak jak prawo ustanowione przez człowieka.Proste pytanie-skoro nie ma BOGA i nieobowiązywało by prawo to byłbyś mordercą?To kim jestes dziś zależało o twojej socjalizacji w rodzinie.Teraz jestes ateistą ale za to ochszczonym i po konfirmacji.
    Chyba tylko dlatego jestes ateistą ,że łatwiej się zyje bez ograniczeń duchowych i rozterek sumienia.Żeby zrozumieć trochę lepiej wierzacych poczytaj sobie Tomasza z Akwinu.Napewno cie usatysfkcjonuje.

  36. Ateista mówi:

    Szanowny bobrowniczy.
    Jeżeli twierdzisz, że to co jest napisane w Biblii jest tylko ku przestrodze, to powiedz mi, gdzie np. w Biblii Tysiąclecia mogę znaleźć choć jedno zdanie na ten temat?
    A ateistą i racjonalistą jestem z kilku powodów. Mój ateizm daje to, co odbiera Twoja religia: wolność myślenia, swobodę dyskusji, racjonalizm, niezależność od autorytetów, możliwość rozwinięcia własnej koncepcji życia oraz powstrzymywanie się od narzucania innym własnych poglądów. Ateizm to również poszukiwanie prawdy, od której oddalają się ludzie religijni, utwierdzający się w swych mitologicznych i baśniowych przekonaniach.
    Ale oczywiście nikogo nie chcę nawracać. Problem w Polsce polega jednak m.in. na tym, że antychrześcijański Kościół rzymski (nie polski) nie startując w wyborach ingeruje w życie tego kraju i decyduje o ważnych dla Polaków sprawach. Jest poza tym bezkarny, a najlepiej o tym świadczy sprawa z ostatnich dni, czyli wielka afera związana z Komisją Majątkową.(Biedne polskie państwo przekazało Kościołowi w ciągu ostatnich 20 lat około 25 mld złotych oraz 160 000 ha gruntów, jako „odszkodowanie za utracone po wojnie mienie”).
    Teraz , kiedy nastąpiły aresztowania, Kościół rzymski twierdzi, że nic o przekrętach nie wiedział. Typowy przykład tak zwanej ‚katolickiej moralności”.

  37. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto mój kościół jest we mnie.I niczym mnie nie ogranicza.Mój racjonalizm przez to ze wierzę w Boga nigdy nie był zagrożony.Materializm jest tak samo kuszący dla wierzących jak i nie wierzących.Moja wiara wyzbyta jest fałszu i obłudy może dla tego, że nigdy nie byłem zbytnio świetojebliwy.Do wszystkiego trzeba mieć umiar.Ale jedno jest pewne i sprawdzone w moim życiu-bez Boga nie przestępuję. progu.Pamiętaj Ateisto kiedy przyjdzie po Ciebie kostucha nic poza robakami z Ciebie nie zostanie.Bo przecież czegoś czego niema tego się nie czci i nie pamięta.

  38. bobrowniczy mówi:

    Drogi Ateisto co do majątku kościoła to przecież rządzą w nim tacy sami ludzie jak wszędzie.Ksiądz chociaż w sukience chodzi to i tak na wszelki wypadek interes ze sobą nosi.Co do przekrętów to pomagał w tym właśnie Ateista dla którego nie ma rzeczy nie możliwych.Niema żadnych ograniczeń jego ateizm rozwija jego racjonalizm.Dużo teraz i bez ograniczeń, szybko i wygodnie, dostatnio i bez zahamowań.

  39. Lubomir mówi:

    Re: bobrowniczy. Z każdym ateistą jest ciężka rozmowa. Z religijnym analfabetą trzeba zaczynać od stworzenia świata, od literki ‚a’.

  40. tomasz mówi:

    do bobrowniczy: Rozumiem że wyzwiska pod moim adresem były w w imię Boga. Bo tym się kierujesz w życiu.

    ps. I ten kościół wziął sobie na usługi owego ateistę aby „dobrze i się działo”. No i się działo z tym że winny jest ateista a nie kościół. 🙂

  41. tomasz mówi:

    do bobrowniczy: I jeszcze jedno:
    „… co do majątku kościoła to przecież rządzą w nim tacy sami ludzie jak wszędzie.”

    To może niech ci „tacy sami ludzie” zaczną płacić takie same podatki jak wszędzie inni ludzie. A po odzykanie mienia zrabowanego przez komunistów niech się ustawią w wieloletniej kolejce do sądów tak jak inni „tacy sami” ludzie. Wtedy możemy pogadać o „takich samych”. Bo na razie to jest tak:
    Tacy sami – a taca między nami. 🙂

  42. tomasz mówi:

    Początek według Lubomira:
    Na początku był Polak. A imię jego było Zygmunt. Dzwon Zygmunt. Tak miał wpisane na dyplomie przyznanym za wieczną walkę z Lutzifuhrerem. 🙂

  43. bobrowniczy mówi:

    Drogi tomaszu jak zapewne wiesz gdyz jesteś znawcą wszekich spraw.Człowiek jest ułomny i często ulega pokusie.Czyż. nie jesteś bez winy?Rzuć pierwszy kamień a posypią sie razy.Gdybym był jedyny który dawał Tobie kopniaki to był czuł niesmak.A tak mam tylko wyrzuty sumienia że wyrządziłem Ci przysługę lejąc wodę na Twój młyn.Co do kościelnego mienia-wolna wola, co sie nie nażresz tego się nie na liżesz.TY niczego nie załatwiłeś poza kolejką!Zbyt mały pikuś jesteś by walczyć o coś co do Ciebie nie należy.A na tacę-wolna wola chcesz to dasz.Ale przecież to nie twój problem.

  44. bobrowniczy mówi:

    @tomaszu.
    Taki z Ciebie ateista, ze jak umrzesz to i tak pochowają Ciebie z chrześcijańskim ceremoniałem na katolickim cmentarzu.

  45. tomasz mówi:

    do bobrowniczy: Prawdziwie katolicka postawa. Brawo.

    A ty nie? Pewnie ze tak. Tylko że ja nie nazywam tego działaniem na chwałę Bożą. Co najwyżej działaniem dla siebie. Ty za to to jesteś na tyle duży „pikuś” żeby walczyć o to czego obronić się nie da. Popatrzymy, pośmiejemy się. Będzie fajnie.

    Wcale nie uważam się za ateistę. Choć czasem jak patrzę na swoich współwyznawców to się za nich wstydzę.

  46. bobrowniczy mówi:

    @tomaszu.
    Wstyd to ludzka rzecz choć jest go wśród ludzi coraz mniej.Ja obrońcą „kościoła” nie jestem ma ON swoich adwokatów.Jedno jest pewne dzięki temu ,że człowiek wierzy ma nadzieję.A jak mawiają Rosjanie nadzieja umiera ostatnia.

  47. tomasz mówi:

    do bobrowniczy: Bo też i przekręty kościoła z wiarą nie mają nic wspólnego. Można wierzyć i uważać ich za przestępców po prostu. Nie wszystkich rzecz jasna ale tych którzy to robili oraz ich chronili i chronią; z pewnością.
    Czy w tym się zgadzamy?

  48. maur mówi:

    Dyskusja choć bezcelowa -przynajmniej na jakimś poziomie. Nie dodam argumentów żadnej ze stron.Chociaż stoję po stronie Ateisty. Nieznaczy to wszakże, że stanę po stronie każdego ateisty jak też i nieznaczy opozycji wobec wierzących.
    Człowiek musi dojrzeć, bez pomocy innych, zarówno do ateizmu jak i do wiary. Powinien to być proces samodzielny, przebiegający na gruncie filozofii. Człowiek chętnie wierzy, że jest dziełem Boga -stworzonym na jego wzór i podobieństwo. Szczególnie gdy zacznie o tym słuchać od dziecka.I jeśli nie podejmie próby weryfikacji tegoż – jest skazany na kroczenie fałszywą, lecz wygodną, drogą przez całe życie. U człowieka próbującego myśleć samodzielnie pojawi się, prędzej czy później, pytanie: Czy człowiek jest dziełem Boga czy też Bóg jest dziełem człowieka? Wybór argumentów za pierwszym wariantem -pozostawia człowieka na tej samej drodze. Jeśli uzna jednak za prawdziwy wariant drugi -ma szansę na zrozumienie potrzeby wiary w Boga u innego człowieka. Będzie to droga mniej wygodna. Ale cel w obu przypadkach taki sam…

  49. tomasz mówi:

    do maur: Podobało mi się.

  50. Agatka mówi:

    Ja z innej beczki.Emmanuelis Zingeris,Simonas Alperavicius i im podobni „walczą” o pisownie swoich nazwisk w orginale?Jakoś nie słychać.

  51. tomasz mówi:

    do Agatka: No i co z tego ma wynikać?

  52. Czytelnik mówi:

    Co do podatku od majatka koscielnego,to ktos slusznie zauwazyl,ze z tych pieniadzy skladanych na kosciol podatek juz zaplacony.Co do kolejki o zwrot mienia ,to trzeba tylko w czas oraz odpowiednie dokumenty zlozyc i otrzyma sie ziemie lub inne dobra.

  53. tomasz mówi:

    do Czytelnik: Co ty gadasz? Chyba nie masz żadnego pojęcia o podatkach płaconych przez Kościół.

    „Co do kolejki o zwrot mienia ,to trzeba tylko w czas oraz odpowiednie dokumenty zlozyc i otrzyma sie ziemie lub inne dobra.”
    Rewelacyjny tekst. Powiedz to tym co się starają o odzyskanie swoich dóbr w Warszawie choćby. Odzyskać budynku przy Miodowej (jeden z budynków użytkowanych przez urząd miasta) prawowitym właścicielom do tej pory się nie udało. Jednym z argumentów jest to że „ucierpi na tym interes społeczny”. Natomiast Kościół Katolicki odzyskał bez zbytnich problemów, parcelę przy Krakowskim Przedmieściu. Tak jest tam gdzie są budynki Uniwersytetu Warszawskiego. Parcelę wartą teraz grube miliony. Została ona skonfiskowana Kościołowi przez cara za pomoc w powstaniu styczniowym. Potrzebny jeszcze jakiś komentarz? Bo podobnych przykładów nie brak.

  54. Agatka mówi:

    Pewnie,że lepiej dla zainteresowanych być Emmanuelisem Zingerisem i mieć „fuchę” w Sejmasie czy Viliusem Navickasem i dobry stołek w magistracie niż „walczyć” o jakieś tam pisownie w orginale.Tak na marginesie spytam;czy poseł,Polak pełni w Sejmasie funkcję przewodniczącego jakiejś komisji,np.komisji spraw zagranicznych?

  55. gość mówi:

    Tomasz ma rację. Moje papiery „zabużańskie” leżą w Urzędzie Wojewódzkim we Wrocławiu już ponad 10 lat i cisza. Były już różne obietnice, ale pazerny Kościół ma nie wiadomo dlaczego pierwszeństwo i trzeba czekać.

  56. pien mówi:

    do wszelkiej masci ateistow:
    pare pytan na logike:
    -czy moze istniec to czego nie widzimy i jeszcze nie poznalismy?
    -czy moze we wszechswiecie istniec materia,rozum,lub jezeli kto woli istoty ,ktore przewyzszaja nas pod wzgledem intelektu ?
    -czy jest jakas roznica jezeli nazwiemy ten mozliwie istnieja materie Bogiem,Duchem Swietym,czy jakos inaczej?
    -czy nie jestesmy podobni do koguta mktory pojada sobie robaczki mniemajac ze jest najwazniejsza istota w odworku,a za chwile okaze sie w garnku?

  57. maur mówi:

    do 53, czytelnik:- podatek został zapłacony, przynajmniej teoretycznie, od wszelkich zarobionych pieniędzy. Zwróć uwagę, że podatek też trzeba zapłacić od pożyczanych pieniędzy. Po prostu sytem podatkowy jest tak skonstruowany, że każdy kto otrzymuje pieniądze (lub wartości niematerialne i prawne) -jest obowiązany na podstawie stosownych przepisów tej materii dotyczących -do odprowadzenia podatku na cele realizowane przez państwo. Gdyby miało być inaczej to każda działalność gospodarcza stałaby się natychmiast sektą religijną i państwo zbankrutowałoby w expresowym tempie.

  58. maur mówi:

    do pień, 57;
    Źle zaczynasz od …”do wszelkiej masci ateistow:” -znaczy, że niewiele rozumiesz z zakresu w którym chcesz dyskutować i nie szanujesz ludzi o innych wyobrażeniach świata. To sformułowanie zawiera w sobie już prowokującą dozę arogancji.
    Ale oto odpowiedź na Twoje pytania: 4x TAK…
    A tu masz przykład wszelkiej maści ateistów -…”kontrofensywa bolszewików gdzieś na pograniczu białorusko- litewskim wojny 1920r. Wpadają sołdaty do jakiejś chaty. WY KTO?! -pytają z karabinem gotowym do strzału. -MY PRAWOSŁAWNYJE – odpowiada gospodyni. NO TO TAK KAK MY – TOLKA MY ATEISTY odpowiadja sołdaty opuszczając broń”…

  59. ozer mówi:

    „A gdzie był Bóg, kiedy w Ponarach mordowano w potworny sposób mężczyzn, kobiety i dzieci? Dlaczego nie reagował?”

    Był, był szanowny Ateisto. Historia kołem się toczy. A to byli Żydzi, czyli naród, który odtrącił Jezusa. Nie chciał go przyjąć. Sięgnij do Bibli, czyli księgi „miłości”. Przypomnij sobie historię Szittim, gdzie niegodziwy lud Izraela postanowił składać ofiary z moabitami Baalowi Peor. Pan, w płomiennym uniesieniu pełnym miłości rozkazał Mojżeszowi: „Zbierz wszystkich naczelników ludu i wbij ich na pal (yaka) przed Panem w słońcu, a odwróci się płomienny gniew Pana od Izraela.” (yaka – powolne tortury poprzez rozczłonkowywanie, nabijanie na pal, rozrywanie lub powieszenie…).
    Jahwe to także bóg pełen błogosławieństw i miłości do … siebie(!) i nie wybacza jednego: służby innym bogom. A gdybyś przypadkiem nie usłuchał głosu Pana i pilnie nie przestrzegał jego przykazań, to…
    „Przeklęty będziesz w mieście i przeklęty będziesz na polu. Zaręczysz się z kobietą, a inny mężczyzna będzie z nią obcował. Twój wół na twoich oczach zostanie zarżnięty, ale ty jeść z niego nie będziesz! Pan dotknie cię złośliwymi wrzodami na twoich kolanach i na twoich udach, z których nie będziesz mógł się wyleczyć, od stopy twojej nogi aż do wierzchu twojej głowy! Dużo ziarna wyniesiesz na pole, a mało zbierzesz, gdyż zeżre je szarańcza. Synów i córki spłodzisz, ale nie będziesz ich miał, bo pójdą do niewoli. Wszystkie twoje drzewa i plon twojej ziemi obejmie w posiadanie robactwo.
    Co jeszcze nas czeka za nieposłuszeństwo?
    „Będziesz jadł twoje własne potomstwo, ciała twoich synów i córek, które dał ci Pan, Bóg twój, w czasie oblężenia i ucisku. Kobieta najbardziej między wami wydelikacona i wypieszczona, … będzie zazdrościć … córce nawet łożyska, które wychodzi spomiędzy jej nóg, i nawet swoich dzieci, które porodzi, gdyż sama potajemnie zjadać je będzie z braku czegośkolwiek innego w czasie oblężenia i ucisku, jakim uciśnie cię twój nieprzyjaciel w twoich miastach.” (czy przypadkiem autor to nie psychopata?)

    A oto i jeszcze ale i nie ostatnie w ojcowskim, miłości pełnym ostrzeżeniu słowo Boga: „Jeżeli dwaj mężczyźni będą się bić z sobą, a podbiegnie do nich żona jednego z nich, aby wyrwać swego męża z rąk tego, który go bije, i wyciągnie swoją rękę, i pochwyci tamtego za jego narządy wstydliwe, to odetniesz jej dłoń. Oko twoje nie ulituje się.”
    Czyż Jahwe nie jest więc bogiem pełnym miłości? Przecież mógł ją kazać zabić, ukamienować, poćwiartować czy powiesić na słońcu. Ale nie! Odetniesz jej tylko rękę! Cóż za akt miłosierdzia! Gorzej jednak dla córek kapłańskich, puszczających się na prawo i lewo:
    „Jeśli córka kapłana zbezcześci się przez nierząd, to bezcześci swojego ojca. Będzie spalona w ogniu.”
    A oto i Bóg dobrodziej i szanujący narodzonych i przez siebie stworzonych: „Jednakże z miast tych ludów, które daje ci Pan, Bóg twój, w dziedziczne posiadanie nie zachowasz przy życiu żadnej żywej istoty. Zamiast tego zgładzisz wszystkich Hyttytów, Amorytów, Kananejczyków, Peryzzytów, Hywytów i Jebuzytów – tak jak ci rozkazał JHWH Elohim.”
    „Tak mówi Pan Zastępów: Ukarzę Amaleka za to, co uczynił Izraelitom, jak stanął przeciw nim na drodze, gdy szli z Egiptu. Dlatego teraz idź, pobijesz Amaleka i obłożysz klątwą wszystko, co jest jego własnością; nie lituj się nad nim, lecz zabijaj tak mężczyzn, jak i kobiety, młodzież i dzieci, woły i owce, wielbłądy i osły.” – i co było dalej ? A widok miał przepyszny! Dziwisz się, że nie reagował? Wszak stworzył człowieka na swoje obraz i podobieństwo swoje.
    Nie pytaj więc, panie Ateisto, gdzie był Bóg, bo był tam gdzie zawsze – w pełnych urojeń główkach.

  60. Kmicic mówi:

    Dla jasnosci: w Ponarach zamordowano ponad 100 000 obywateli Rzeczpospolitej, 70 000 polskich ( nie litewskich) Żydów i 20 000 polskiej inteligecji.
    Wielu litewskich ludobójców zostało w wolnej Litwie zrehabilitowanych i dożyło spokojnie swoich dni, a organizacje militarne , z których się w większości wywodzili, dzisiaj są traktowane na Litwie jako wzór cnót patriotycznych dla współczesnej młodzieży litewskiej.

  61. ofek mówi:

    Ja tam nie widzę sensu dyskusji z ateistami. Przecież „Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą” (Łk, 16, 30-31). Skończcie więc tę jałową rozmowę.

  62. ozer mówi:

    Podobno Torę napisał Mojrzesz i zakończył słowami: „I umarł tam Mojżesz, sługa Pana, w ziemi moabskiej zgodnie ze słowem Pana. I pogrzebał go w dolinie, w ziemi moabskiej naprzeciw Bet-Peor; a nikt nie zna, po dziś dzień jego grobu. A Mojżesz miał sto dwadzieścia lat w chwili swojej śmierci, ale wzrok jego nie był przyćmiony i nie ustała jego świeżość”
    Opisać swoją śmierć to jest coś i jakie to wiarygodne. Słuchaj więc ofku.

  63. cierp duszo... mówi:

    Žycie to proba,egzamin.Co zarobisz to dostaniesz.

  64. bobrowniczy mówi:

    Drogi @maur.Cytuję Twoje słowa…Człowiek musi dojrzeć, bez pomocy innych, zarówno do ateizmu jak i do wiary. Powinien to być proces samodzielny, przebiegający na gruncie filozofii. Człowiek chętnie wierzy, że jest dziełem Boga -stworzonym na jego wzór i podobieństwo. Szczególnie gdy zacznie o tym słuchać od dziecka.I jeśli nie podejmie próby weryfikacji tegoż – jest skazany na kroczenie fałszywą, lecz wygodną, drogą przez całe życie. U człowieka próbującego myśleć samodzielnie pojawi się, prędzej czy później, pytanie: Czy człowiek jest dziełem Boga czy też Bóg jest dziełem człowieka? Wybór argumentów za pierwszym wariantem -pozostawia człowieka na tej samej drodze. Jeśli uzna jednak za prawdziwy wariant drugi -ma szansę na zrozumienie potrzeby wiary w Boga u innego człowieka. Będzie to droga mniej wygodna. Ale cel w obu przypadkach taki sam…

    Ciekawe jak sobie wyobrażasz proces socjalizacji dziecka do momentu osiagnięcia przez niego samodzielności bez obcowania z nim i osób trzecich?Znasz powiedzenie-…czym skoróbka za młodu…?Problemem nie jest to czy jest Bóg tylko czy jest ON człowiekowi potrzebny.Jeżeli człowiekowi BÓG jest potrzebny to znaczy ,ze jest.Proste jak drut.Ateistom BÓG jest nie potrzebny a wręcz przeszkadza więc nie uznają jego istnienia.I chyba tyle.Pytanie gdzie był BÓG gdy mordowali ludzi jest upokarzajace gdyż prowadzi do podważenia sensu wolnosci wiary człowieka.BÓG to nie Harry Potter.

  65. ofek mówi:

    do ozer: Sądzisz, że całą Biblię pisała jedna osoba? Księgi tworzone były przez wielu ludzi i na przestrzeni wieków zmieniane.

  66. ozer mówi:

    do ofek.
    Przepraszam za – „Mojrzesz”.
    Co do autorstwa Biblii. Nie sądzę by Biblię pisała jedna osoba i sam podział, styl i wiele innych powodów temu przeczy. Nigdy nie przyszło mi to do głowy tak myśleć bo i po co? Biblia to przecież kompilacja legend, opowieci, …, literatury wschodu od Egiptu po Babilon i czego tam jeszcze, które to autorzy przeredagowywali i tworzyli tzw. „słowo boże”. Autorstwo Piecioksięgu przypisywano i nadal przypisuje się Mojżeszowi i chyba ta bzdura jest nadal przekazywana dzieciom, ale tylko na lekcjach religii no i z pewnością przez Świadków Jehowy.

  67. ofek mówi:

    Ale nikt nie twierdzi, że wszystkie historie ze ST są prawdziwe – zdecydowana większość z nich to wymyślone utwory literackie, pokazujące ludziom, jak postępować.

  68. Jurgis mówi:

    Dyskusja na temat zbrodni w Ponarach
    przyjęła tu trochę charakter filozoficzno-religijny ,to też jest
    ważne.
    Wydaje się jednak,że sprawa jest cierniem i nie zagojoną raną w stosunkach polsko-litewskich.
    Myślę że czas najwyższy zmierzyć się z prawdą.
    Rozdzielanie ofiar na polskich żydów i polskich polaków ,oraz na ukrywanie sprawców lub współsprawców pod nazwą „miejscowych” jest dwuznaczne i ma na celu zatajanie ich oraz klajstrowanie odpowiedzialności.
    Może obchody dla uczczenia ofiar powinny być jedne tak jak wspólnie i w podobnym czasie ginęli nad dołami.Dałoby to bardziej wyrazisty sygnał potomnym.

  69. maur mówi:

    Wielce szanowny @bobrowniczy;
    Zacytowałeś mój post z postanowieniem zareagowania nań. Wydaje mi się, że jednak nie zgłębiłeś jego istoty lub zrobiłeś to w stopniu niewielkim.
    Widzisz, mógłbym tak jak „ozer” cytować zapisy bibli. Ze 2 egz. mam w domu. Ale mnie nie chodzi o to co w bibli napisane. Ja to wiem już od wielu lat. I wiem też, że każdy chcrześcijan uważa biblię za fundament swojej wiary -wierząc, że tam są napisane same dobre rzeczy mające stanowić wzór do naśladowania. Wiem również, że tylko nieliczni zadali sobie trud przeczytania bibli.
    Formułujesz jednak pytania. Czuję się zobowiązany do odpowiedzenia na nie.
    Moja wizja procesu socjalizacji moich dzieci nie odbiega specjalnie od powszechnie funkcjonującej. Teraz mam w domu dwoje dzieci w wieku 7 i 4 lat. 7-latka zaczęła uczęszczać do I kl. SP. Z obowiązkową lekcją religii. Nie podoba mi się to i ona jest tego świadoma. Ale ja jestem cenzorem tego czego uczy się w szkole. Więc jej to za wiele szkody nie zrobi. Dla mnie jest ważne aby, oprócz zachowywania się jak i inne dzieci, uczyła się możliwie najlepiej. Jak chociażby jej starsze siostry. Widzę, że dzieci starają sie naśladować innych -w tym również dorosłych. Czyli przykład własny musi mieć priorytet.
    Napisałeś, że ateistom Bóg nie jest potrzebny. Tu, niestety, pozwolę sobie zająć odmienne stanowisko. Jest im potrzeby.Właśnie zamiast Harry`ego Pottera. Potrzebny dlatego, że jest potrzebny jego wierzącej części rodziny. Potrzebny ludziom ze środowisk, w których funkcjonuje. Potrzebny, aby całym masom kapłani przekazywali wartości uniwersalne czyniąc podobnymi procesy socjalizacji w zróżnicowanych społecznościach. Zgoda -jest to rola wirtualna. Tak jak i Harrego Pottera. Bez niej jednak pozostałby tylko H.P. lub inny bohater będący na topie aktualnych trendów…

  70. Jarema mówi:

    Wszędzie trąbi się o zagładzie Żydów.Jest to woda na młyn,dla tych Żydów ,co wyznają religie holokaustu.A kto mówi głośno i często o holokauście Słowian , podczas 2 Wojny Światowej, nie słyszę a może jestem głuchy.Szacuje się,że podczas tej wojny zginęło grubo ponad 30 milionów Słowian.

  71. ozer mówi:

    Ależ Jaremo, za komuny odpowiadało się na tego rodzaju zarzut: „a u was to murzynów biją!”

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.