81
Na Litwie skandal z negacjonizmem w tle

W lesie Ponarskim pod Wilnem niemieccy okupanci i ich litewscy kolaboranci zamordowali 70 tys. Żydów Fot. Marian Paluszkiewicz

W lesie Ponarskim pod Wilnem niemieccy okupanci i ich litewscy kolaboranci zamordowali 70 tys. Żydów Fot. Marian Paluszkiewicz

Popularny tygodnik „Veidas” zamieścił artykuł pracownika Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Litwy Petrasa Stankerasa, ostro krytykujący Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze oraz nazywający mitem zagładę Żydów podczas drugiej wojny światowej. Antysemicki artykuł litewskiego urzędnika wywołał międzynarodowy skandal. Rezydujący w Wilnie ambasadorzy Wielkiej Brytanii, Estonii, Francji, Finlandii, Holandii, Norwegii i Szwecji skierowali list do ministra spraw wewnętrznych Raimundasa Palaitisa, w którym wyrazili protest przeciwko notorycznym przejawom antysemityzmu na Litwie.

W artykule zatytułowanym „Trybunał w Norymberdze — największa prawna farsa w historii” Petras Stankeras między innymi napisał — „istotne jest i to, że w procesie norymberskim podstawę prawną zdobył mit o ponoć 6 mln zamordowanych Żydów, aczkolwiek w rzeczywistości sąd nie miał ani jednego podpisanego przez Hitlera dokumentu o zagładzie Żydów. Tego dokumentu, o ile on istniał, dotychczas nikt nie znalazł mimo obiecanej nagrody aż miliona dolarów”.

Urzędnik odpowiadający w litewskim MSW za przygotowanie planów strategicznych nie zostawił suchej nitki na mocarstwach zwycięskich, zarzucając im między innymi ukrywanie dokumentów, które „świadczyły o niewinności oskarżonych”. Proces w Norymberdze nazywał „wyraźnie nieprawidłowym dochodzeniem sądowym”.

Rewelacje Stankerasa wywołały oburzenie ambasadorów państw europejskich.

„Jest to jednoznaczne z negowaniem Holokaustu i zasługuje na surowe potępienie. Szczerze mówiąc, zgodnie z prawem wielu państw to się kwalifikuje do procesu sądowego. Niewiarygodne, aby tak solidne pismo, jak „Veidas” zgodziło się na publikację tych fałszywych sugestii i że dotychczas nie było żadnego publicznego i oficjalnego potępienia poglądów Stankerasa” — mówi się w liście ambasadorów.

Ambasadorzy m. in. przypomnieli kolaborację Litwinów z nazistami podczas zagłady Żydów w latach drugiej wojny światowej i stwierdzili, że na Litwie dotychczas istnieją przejawy antysemityzmu.

„Sąd kłajpedzki może orzec o prawności zwyczaju publicznego prezentowania swastyki jako tradycyjnego symbolu litewskiego. Obłudnie usiłuje się porównać bestialską zagładę Żydów ze zbrodniami sowieckimi na Litwie, które mimo swego ogromu nie mają porównania ani pod względem ich celu, ani konsekwencji” — piszą ambasadorzy.

Zaapelowali oni do rządu Litwy o odrzucenie sugestii Stankerasa i „podjęcie dalszych słusznych w tym przypadku kroków”.

Ministerstwo Spraw Wewnętrznych poinformowało wczoraj, że z uwagi na to, iż ocena wydarzeń historycznych przez autora artykułu jest obrazą narodu żydowskiego i rzuca cień na instytucję, w której on pracuje, Palaitis radził Stankerasowi zastanowić się, czy jego sugestie są zgodne z etyką urzędnika państwowego.

Wczoraj Stankeras złożył podanie o zwolnienie z pracy.

Antysemicki wyskok litewskiego urzędnika wywołał oburzenie przedstawicieli żydowskiej wspólnoty na Litwie. Jak powiedział „Kurierowi” redaktor naczelny wydawanego w Wilnie pisma „Šiaurės Jeruzalė” (Jerozolima Północy) Miłan Chersonskij — „ten pan od dawna słynie z rozpowszechniania podobnych poglądów. Jest między innymi autorem książki „Litewskie bataliony policyjne 1941-45”, której drugie wydanie ukazało się w 2008 roku. W niej między innymi gloryfikuje litewskie formacje policyjne, które kolaborowały z faszystami i brały bezpośredni udział w zagładzie Żydów. Z kolei na łamach tygodnika „Karštas Komentaras” zamieścił artykuł pod wymownym tytułem »Swastyka — niczym niewinny skompromitowany znak«. Więc dziwi tylko, dlaczego dopiero teraz mamy tak ostrą reakcję”.

Podczas drugiej wojny światowej na Litwie okupanci niemieccy przy współudziale litewskich kolaborantów wymordowali prawie całą ludność żydowską — około 300 tys. ludzi.

81 odpowiedzi to Na Litwie skandal z negacjonizmem w tle

  1. Dead can dance mówi:

    Widać że im mało i przerzucili się teraz na żydów, oj grabią sobie letuwisy coraz bardziej….a czy ambasada nasza też była w tym chórze, czas już wziąć przykład z placówek zachodnich wszakże antysemityzm=antypolonizm.

  2. Oleniszki mówi:

    No to Litwini mają przechlapane.
    Więcej takich artykułów, a koniec nacjonalistów litewskich będzie szybki.
    Taka pseudo-historyczna plujka uwiarygodni w Europie i na Świecie
    antypolonizm.

  3. tomasz mówi:

    Tak sobie czasem myślę czy w ogóle warto specjalnie przejmować się Litwinami. Przecież oni sami najlepiej robią sobie źle. Aż jestem zdziwiony.

    Szkoda tylko że KW przesadził z tytułem. W wydaniu papierowym jest coś o “Neonazistowskim skandalu”. To fakt że postępowanie tego urzędnika powinno spotkać się z jednoznacznym potępieniem. Tylko czy KW musi podobnie przesadzać tylko w drugą stronę? Taki parytet czy co?

  4. józef III mówi:

    Skandal !

  5. Andrzej mówi:

    Witam Przygotowuje raporty w języku angielskim na temat sytuacji mszy polskich w kościele katolickim na Litwie w archidiecezji wileńskiej. Potrzebuje pomocy w bazie danych. Znalazłem iż na terenie archidiecezji jest obecnie 93 parafie ale nie mogę nigdzie znaleźć mapy podziału na parafie. Kolejne pytanie a raczej prośba czy ktoś jest mi wstanie pomóc w zbieraniu danych na temat myszy w języku polskim w tych parafiach oraz na temat spowiedzi oto mój e mail andrzejskulimowski@yahoo.co.uk
    Proszę wszystkich o pomoc.

  6. Warmiak mówi:

    Jakiś głupi urzędnik typu Stankeras
    znajdzie się pewnie w każdym kraju.
    Zdumiewa natomiast stanowisko ministra Palaitisa, który ” radził Stankerasowi zastanowić się, czy jego sugestie są zgodne z etyką urzędnika państwowego.”
    Za głoszenie rewizjonistycznych poglądów Stankeras powinien natychmiast wylecieć na zbity pysk.
    Tymczasem jego szef karci go jak uczniaka; obrzydliwe… !!!

  7. pšv mówi:

    Stankeras wygra na Litwie każde wybory, natomiast krytykujący go mają przechlapane… Litwini tacy już są.

  8. Gulbinowicz-Žwirbel mówi:

    Do 7: Tak jak wybrališczie murzyna geja do samorządu Warszawy.

  9. tomasz mówi:

    Stankeras podał się do dymisji.

    do Gulbinowicz-Žwirbel: I to ma być argument na nietolerancję Polaków???

    Rozbawiasz mnie coraz bardziej. 🙂

  10. Jan mówi:

    Do 8: Jak zwykle.Porównanie sytuacji typowo litewskie.Bez pojęcia i polotu.

  11. Gulbinowicz-Žwirbel mówi:

    Do 9: idzię mowa o šou, wygrywają w wyborach ludzię ktorę szokują spolecznošč. I to nie jest dobrze.

  12. tomasz mówi:

    do Gulbinowicz-Žwirbel: W takim razie spodziewam się że najbliższe wybory prezydenckie na Litwie wygra …Tomaszewski. Bo odnoszę nieodparte wrażenie że szokuje on większość “zdrowych” Litwinów.
    Pleciesz chłopie z każdym dniem coraz bardziej. I tyle…

  13. Gulbinowicz-Žwirbel mówi:

    No Pan Tomasz jusz przyznal w posčie nr.12 kto robi šou, a nie normalną , zdrową politykę.

  14. franek mówi:

    Ki diabeł – to šou,?

  15. Kmicic mówi:

    Litwini sami się proszą o pokazanie prawdy o litewskich oprawcach w Ponarach,Glinciszkach,Święcianach,Łukiszkach,Ejszyszkach.Teraz łatwiej będzie o uzyskanie środków na stronę internetową o ludobójstwie litewsko-hitlertowskim.A jak Stankeras wystartuje i przejdzie w najbliższych wyborach, to tym łatwiej świat uwierzy w dyskryminację Polaków.Litwini sami proszą się, by traktowano ich jako naród wychowywany w atmosferze nasyconej elementami faszyzmu..I taki kraj będzie przewodniczył OBWE..Obłuda..

  16. Kmicic mówi:

    do andrzej 5;
    Wysłałem email

  17. Pomorze mówi:

    Żmudzinom się noga podwinęła… Oj na Żydach to się wreszcie przejadą…

  18. pšv mówi:

    Nie, Litwinie, nie o show i nie o epatowaniu mowa! W jawnie nazistowskich tezach Stankerasa typowi Litwini widzą coś swego, bliskiego i litewskiego; czasem ukrywaną, ale niezniszczalną, wpojoną z mlekiem matki-Litwinki chęć być w radosnym tłumie w garażach Lietūkis’a, chęć mieć radość z przyniesionych pożydowskich ciuchów, chęć czuć dumę z wysługiwania się Niemcom, pragnienie rozkoszy bezkarnych mordów nad wyrytymi przez więźniów dołami… To tak samo litewskie jak genetyczna radość ze srania na obcych forach.

  19. Agatka mówi:

    Żydzi z Ameryki reklamują od nas za przedwojenne żydowskie mienie 65 mld $ a za mienie “zostawione” na Lietuvie coś się domagają? Ja nic nie słyszałam. Powinni w takim razie domagać się zadość uczynienia ca 6,5 mld $. Niby dlaczego dzisiejsza Polska ma płacić za woj.wileńskie? Lietuva znowu na krzywy ryj chce się wymigać polskim kosztem.

  20. Kmicic mówi:

    A przy okazji(lub bez okazji?). Polakom należy się zwrot “Reduty” -Teatr na Pohulance i Stanicy Harcerskiej

  21. quinto mówi:

    Tylko tak dalej Lietuwo i twoi “intelektualiści”. Jako Koroniarz z Łodzi, gdzie przed wojną żyło nas proporcjonalnie prawie tyle samo, żyję obok i wspólnie z potomkami Żydów, Niemców i Rosjan. Są to moi koledzy z podwórka, ze szkoły i ze studiów, a często z byłej opozycji antykomunistycznej. Spotykamy się wszyscy na tzw. imprezach, a ja – Polak z pochodzenia – muszę temperować ich hurra nacjonalizm (polski). Co do Żydów mam jedno spostrzeżenie. Mają kilka zakrętów w mózgu więcej, niż Lietuwisy. To chyba przypadłość genetyczna. Ich klęska będzie sromotna.

  22. piast mówi:

    Nowolitvini/ nie mylić z Litvinami WKL którymi w prostej linii są Wileńscy Polacy i Białorusini /muszą okazać skruchę za bestialskie mordy Żydów i Polaków w Ponarach.Muszą
    się odciąć od tych bestialskich zbrodni gdzie między innymi zginął kwiat polskiej inteligencji z Wilna , Wileńszczyzny i Litwy. Muszą przeprosić Polaków / tak jak przeprosili Żydów / za swe niecne knowania i zbrodnie popełnione razem z bandą Hitlera .
    Ponary zbrodnia hitlerowsko -nowolitewska .
    Katyń -zbrodnia bolszewickiej Rasiji

  23. quinto mówi:

    Polskie media już o tym szumią: http://wiadomosci.onet.pl/swiat/oburzenie-dyplomatow-legenda-o-zabiciu-szesciu-mln,1,3796283,wiadomosc.html
    Za chwilę odezwą się nasi (polscy)Żydzi z Ameryki. Lietuwisy mają przechlapane.

  24. robert mówi:

    A ja jak pijany płotu uczepiłem się apelu – Używajmy zwrotu Lietuva nie Litwa, Lietuvis nie Litwin. Coraz więcej polskich mediów i nie tylko czerpie swą wiedzę o wileńszczyźnie z KW i jego forum. Jeśli będziemy używać tutaj tych zwrotów konsekwentnie szybko przeszczepią się na grunt krajowy. Jeśli w oficjalnym jak i potocznym obiegu w Polsce ludzie zrozumieją, że Lietuva to nie spadkobierca Wielkiego Księstwa Litewskiego sprawy wileńszczyzny zostaną przeniesione na zupełnie inny poziom zainyeresowania i działania.
    Dlatego po raz enty róznice :
    Litwa – ojczyzna m.in. Kościuszki, Mickiewicza, Traugutta, Piłsudskiego inaczej Wielkie Księstwo Litewskie ( WKL ) część Rzeczpospolitej Obojga Narodów ( RON ) ludność w 80 % słowiańska język oficjalny początkowo starozachodnioruski ( przodek białoruskiego )od XVII wieku POLSKI terytorium dzisiejsza Lietuva, część Łotwy i podstawa BIAŁORUŚ. Litwini początkowo uważali się za odrębną część RON, od XVIII wieku nazwa Litwin oznaczała po prostu Polaka z terenów północno – wschodniej Rzeczpospolitej. Polacy wileńscy to prawdziwi spadkobiercy Litwinów. Stolica Litwy Wilno.

    Lietuva – państewko bałtów w Rzeczpospolitej Obojga Narodów nazywane – Żmudź ( patrz Sienkiewicz Potop – Bogusław Radziwił ) założone w styczniu 1918 przez Niemców w celu osłabienia powstającej Rzeczpospolitej na jego czele stali agenci carscy i kajzerowscy. Pierwsze zebranie musieli odbyć po….polsku bo lietuvskiego wielu nie rozumiało. Od początku jego ideologią była intensywna antypolskość wg. której gdyby nie I Rzeczpospolita Lietuva i bałtowie sięgaliby po Morze Czarne i ukraińskie stepy. Od razu po powstaniu zażądali nie tylko Wilna ( gdzie było ich … 2 % ) ale też Suwałk a nawet Białegostoku i Grodna ( gdzie nie było ich wcale ). W 1920 roku wspólnie z sowietami uderzyli na Polskę za co otrzymali zdobyte przez Rosjan nieco wcześniej Wilno. Dla Rosjan nie miało to znaczenia bo po planowanym upadku Warszawy i tak przyłączyliby Lietuvę do sowieckiej rodziny narodów ( był już “rząd” z Mickiewiczem- Kapsukasem na czele) Polacy pobili Rosjan a oddziały rodowitych wilniuków odbiły Wilno. Dla Lietuvisów do dziś jest to kamień obrazy i polska okupacja ( Polacy wtedy na wileńszczyźnie 66 % Lietuvisy/Żmudzini 2 % reszta Żydzi i Białorusini ) Piłsudski ciągle wierzył w pojednanie z nimi dlatego nie uderzył na Kowno w którym Ludność polska ( także większość mieszkańców choć znacznie mniejsza niż w Wilnie ) planowała powstanie. Przez 20 lat “skrzywdzeni” Lietuvisi zniszczyli polską mniejszość w Kownie i Laudzie m.in. zabraniając im polskiej mowy, polskiej pisowni oraz okradając z ziemi ( wtedy pod pretekstem reformy rolnej ). W 1940 Stalin zrealizował plan z 1920 dał Lietuvisom Wilno ale zabrał niepodległość i włączył do ZSRR. W 1941 przyszli Niemcy Lietuvisy sformowali oddziały pomocnicze które specjalizowały się w zagładzie cywilnej ludności żydowskiej i polskiej. Ich ofiary to 100 000 zabitych w PONARACH obok Wilna. Później doborowe oddział AK ( największe siły zbrojne AK po Powstaniu Warszawskim – ok. 16 tysięcy partyzantów z okręgu Wilno i Nowogródek ) rozbiły Lietuvskich okupantów i urządziły im defiladę w kalesonach. Następnie miejscowe oddziały AK najpierw same ( operacja Ostra Brama ) a później z rosyjskim korpusem pancernym zdobyły Wilno. I…. zostały rozbrojone przez sojuszników naszych sojuszników. Do dziś pomimo intensywnej lietuvskiej kolonizacji wileńszczyznę zamieszkuje 250 000 Polaków. Stosują te same metody co wobec Polaków Kowna i Laudy w XX-leciu międzywojennym. Kradną ziemię miejscowym, zabraniają im używania polskiego a nawet pisania po polsku własnych nazwisk. Jednocześnie łaszą sie do Polski twierdząc że wszystko jest OK. Nie dajmy zniszczyć polskiej wileńszczyzny. Polakom należą się prawa jak każdej innej mniejszości narodowej.

  25. Kris mówi:

    Do Roberta.
    Czy mogę ten tekst umieścić na swoim blogu ?

  26. Kmicic mówi:

    Do robert;
    twój tekst poszedł w świat.
    Pozdrawiam 🙂

  27. dobrze mówi:

    ale kto finansuje faszystowska organizacje Vilnija? Po co to robi? Kto z durnia grafomana faszystowskiego zinkevic kreuje sztandarowego naukowca litewskiego? Kto pozwala, zeby z jego przyblizonych faszystow niby jezykoznawcow tworzyc zastepy bezwzglednych faszystow zatruwajacych umysly studentom?

  28. ben mówi:

    Jak każde młode państewko, bez wielowiekowej historii, także i RL buduje swoją tożsamość w oparciu o hasła nacjonalistyczne i próbuje wybielić to, co “ducha narodowego” zdyskredytować może.
    Jest to naturalne dla społeczeństw niepewnych swojej tożsamości. Oczywiście, tych, którym narodowy socjalizm przyświeca we wszelkich działaniach politycznych na razie jest niewiele, ale jeżeli tego typu postawę będzie się “dokarmiało” np. polskim nacjonalizmem, będzie ich więcej.
    Czasami wydaje mi się, że wiele osób tu na forum do tego dąży pod pozorem troski o dobro Polakow na Litwie. 🙂

  29. GIRA-KBAC mówi:

    drogi benie Litva nie jest młodym państevkiem i vieloviekovą historie ma potosze zavdzieczając Krzyzakom,Polsce i sobie samej.a tożasmośc budują elity v narodzie rozbudzajac śviadomość samostanovienia o sobie. jakie elity taki naród-jak mać taka nać.

  30. Senbuivs mówi:

    Wiceszef MSZ ostro o Litwie: Oczekujemy rozwiązania problemów naszej mniejszości
    po. PAP
    25 listopada 2010 17:03,
    Wiceminister Spraw Zagranicznych Jan Borkowski.
    Litwini mają rację, że wybory prezydenckie w Polsce wiele zmieniły. Łamanie praw polskiej mniejszości budzi coraz większą irytację wśród władz RP. Zdaniem wiceszefa MSZ Jana Borkowskiego Polska w relacjach z Litwą będzie się kierowała swoimi interesami, a nie sentymentami

    – Polska stanowczo oczekuje od władz litewskich rozwiązania problemów naszej mniejszości w tym kraju – oświadczył w czwartek wiceszef Ministerstwa Spraw Zagranicznych Jan Borkowski. Dyplomata odpowiadał w czwartek w Sejmie na pytanie posłów PO Arkadego Fiedlera i Aldony Młyńczak o działania dyplomatyczne MSZ w kwestii sytuacji polskiej mniejszości na Litwie.

    – Myślę, że jest jakiś problem władz litewskich, jakiś rodzaj kompleksu, który powoduje, że jest powszechna niemożność pozytywnego rozpatrzenia wszystkich spraw, które mają jakikolwiek aspekt polski – powiedział wiceszef MSZ.

    Ambasador na dywaniku?
    Borkowski poinformował jednocześnie, że “w odpowiednim czasie” ambasador Litwy został zaproszony do polskiego MSZ, gdzie wręczono mu krytyczną w ocenach notę ws. zagrożeń dla polskiej oświaty na Litwie.

    – W ostatnim okresie nasze oczekiwania w związku z niezrealizowanymi od lat obietnicami strony litewskiej (…) zmusiły nas do sformułowania w sposób bardziej klarowny i konsekwentny naszego stanowiska. Odwołujemy się do interesów Polski, a nie tylko do ukształtowanych przez wspólną historię sentymentów, bo takimi sentymentami ciągle się podpieraliśmy, licząc na zmianę stanowiska władz (litewskich), choćby w najdrobniejszych sprawach, w których można by się spodziewać, bez większych kosztów, postępów, zgodnie ze standardami europejskimi – mówił wiceszef MSZ.

    Ochłodzenie polsko-litewskie
    Dodał, że Litwa “dostrzegła” różnicę w stosunku Polski do tego kraju. Ale – jak zaznaczył – polską stronę zaniepokoiła reakcja litewskich polityków, negująca istnienie problemów oraz próbujących przerzucić odpowiedzialność za napięcia w naszych stosunkach na Polskę i na mniejszość polską.

    – Mamy nadzieję na bardziej przemyślane i konstruktywne reakcje polityków litewskich, którzy decydują o obecnym i przyszłym kształcie naszych wzajemnych stosunków. Mamy nadzieję, że obowiązujące w Europie wzorce zachowań wobec własnych obywateli należących do mniejszości narodowych, stosowane w Polsce, nie tylko wobec mniejszości litewskiej, ale wszystkich mniejszości narodowych, jakie posiadamy, unaoczniły stronie litewskiej, że oczekiwania Polaków na Litwie i wspierającej ich Polski nie są niczym niezwykłym – zaznaczył Borkowski.

  31. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Andrzej ( 5) : Wykaz nabożeństw w języku polskim na terenie całej Litwy ( nie tylko Wileńszczyzny) znajdziesz w każdym papierowym wydaniu weekendowego “Kuriera Wileńskiego”. Radzę zwrócić się do redakcji o bliższe informacje.

  32. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    A teraz odnośnie wypowiedzi Bena ( 28). Ambasadorowie kilku krajów europejskich ( bez Polski) zgodnym chórem potępili artykuł Stankerasa, ale Ben winnych zaistnialej sytuacji szuka wśród polskich nacjonalistów. Zaiste specyficzna logika.

  33. Kmicic mówi:

    do Krzysztof(Bydgoszcz)32;
    Tak, ben ma swoistą “logikę”.Chce politykować , układać się z Garszwistami, Lansbergami(przez 20 lat próbowano i dało to najgorsze skutki). Jest za polityka niedrażnienia Letuvusóv( z Hitlerem i Stalinem wiadomo jakie to przyniosło rezultaty) , co może tylko się skonczyć całkowitą bezkarnością w dalszym gnojeniu Polaków.Absurdas..
    PS. gdybym był antypolskim Letuvusem, taką politykę łaszenia się,niedrażnienia,gaszenia polskiego patriotyzmu,przeciągania(czas na niekorzyść Polaków) w czasie, sam bym propagował na tym forum.
    DO Andrzej 5:
    KW podaje msze niedzielne, ale łatwo dowie się o msze w dni powszednie.

  34. marek mówi:

    ad 28
    Zaiste porażający wywód. Otóż z tego powodu, iż RL, to “młode państewko, bez wielowiekowej historii”, mamy uznać, że szowinizm “jest naturalny dla tego społeczeństwa niepewnego swojej tożsamości”. Swoją drogą to, ciekawe, na ile taka Finlandia, czy Słowenia jest starsza od Litwy. Bo tam, jakoś tego szowinizmu nie widać.

    Wracając do meritum. Cóż z tej powyższej wypowiedzi wynika? Ano to, ze nie możemy reagować na ekscesy Lietuvisów, bowiem “dokarmiamy” ich nacjonalizm.

    Teza, delikatnie pisząc, daleka od realiów. Przecież odrodzone państwo litewskie istnieje 20 lat, przecież Polska przez ten okres nie reagowała lub reagowała symbolicznie na antypolskie działania szowinistów. I co przysłużyło się to do zmniejszenia litewskiego szowinizmu? Wręcz przeciwnie, ZACHĘCIŁO do dalszej dyskryminacji polskiej mniejszości. Utwierdziło w przekonaniu o bezkarności tego typu działań. Ba nawet umożliwiło wygodne życie, wielu politykom, czy naukowcom, którzy z uprawiania antypolskiej propagandy i z fałszowania historii, uczynili źródło swoich dochodów. Dzięki naszej spolegliwości wyhodowana została na Litwie, którą nazywaliśmy, nie wiedzieć czemu “strategicznym partnerem” kasta, żyjąca z uprawiania antypolonizmu.

  35. Kmicic mówi:

    Marek 34:
    Świetny post, pisz szybko artukuł.Pozdrawiam

  36. dobrze mówi:

    jezeli psychicznie chory songaila formuje polityke faszystowska, to znaczy, ze lansberg i kubilas tego chca.

  37. ben mówi:

    DO Kmicic 33:
    Cieszę się, że tym razem darowałeś sobie przekręcanie mego nicku. 🙂
    Jeżeli zatem komentujesz moją wypowiedź, skup się na niej.:)
    Jeżeli wyciągasz wnioski z wielu wypowiedzi, zwroć uwagę na konteksty. 🙂
    Jako że jesteś raczej politykierem, dlatego zwrócę Ci uwagę na rzecz oczywistą, “akcja rodzi reakcję”. Jeżeli Ty i Tobie podobni wrzucacie wszystkich Litwinow do jednego worka, nazywając ich nacjonalistami, takimi się właśnie staną, takimi się stają na Wasze życzenie.
    Mnie się to nie podoba. Ale nie przeszkadzajcie sobie w “wymianach” swoich “politycznych” spostrzeżeń. 🙂
    Szkoda że każdego, kto próbuje się tu wypowiadać nieco inaczej, niż zakłada Wasza grupka politykierów, traktujecie “z buta”.
    Nie podobają Ci się moje wypowiedzi, nie czytaj! Chcesz dyskutować, wsłuchuj się w cudze poglądy, a tym bardziej: nie obrażaj!
    Co do głosów osób na “Twojej służbie”, a z którymi już mi się dyskutować nie chce, ponieważ mnie śmieszą. 🙂
    A to dla nich za dostarczenie mi rozrywki:
    http://www.krakvet.pl/thumbnails/maced_kosc_pras_75_75.jpg
    Smacznego! 🙂

  38. ben mówi:

    Do 34:
    Zaiste porażająca analiza:
    A gdzież to marek słowo “szowinizm” w mojej wypowiedzi zauważył?
    I jaka przewrotność! 🙂
    A niby jak szanowny mareczek reaguje, kiedy ktoś mu do oczu skacze, wyzywając go i nawołując go innych do takiego postepowania? Będzie mareczka lubił? 🙂
    A oto potwierdzenie w słowach samego mareczka: “Przecież odrodzone państwo litewskie istnieje 20 lat, przecież Polska przez ten okres nie reagowała lub reagowała symbolicznie na antypolskie działania szowinistów. I co przysłużyło się to do zmniejszenia litewskiego szowinizmu? Wręcz przeciwnie, ZACHĘCIŁO do dalszej dyskryminacji polskiej mniejszości. Utwierdziło w przekonaniu o bezkarności tego typu działań. Ba nawet umożliwiło wygodne życie, wielu politykom, czy naukowcom, którzy z uprawiania antypolskiej propagandy i z fałszowania historii, uczynili źródło swoich dochodów. Dzięki naszej spolegliwości wyhodowana została na Litwie, którą nazywaliśmy, nie wiedzieć czemu „strategicznym partnerem” kasta, żyjąca z uprawiania antypolonizmu”. I nie proponuje mareczek w tej swojej wypowiedzi “dokarmiania polskim nacjonalizmem”, nacjonalistów litewskich? 🙂
    Niech daruje sobie zatem mareczek “filozofowanie cepem”, bo to nudne.
    Sumując:
    Nawet jeżeli w RL, tak jak się to działo i dzieje w “państwach o niepewnej tożsamości”, narodowy SOCJALIZM próbuje zyskać sobie zwolenników poprzez propagowanie dość tandetnych hasełek typu “Holokaustu nie było”, co jest równoznaczne, przynajmniej dla mnie, ze stwierdzeniem: “Ziemia jest plaska”, to reagowanie na tego typu zaczepki ośmiesza osoby, które próbują te “idiotyzmy” prostować. 🙂 Idąc dalej, skoro raz “idiotyzm” rozpalił emocje drugiej strony, dlaczego nie robić tego częściej? 🙂 Ciekawe czy nadążą “protestujący” z prostowanie wszelkich idiotyzmów, które wymyślą “brunatni”?
    Jako Polacy próbowaliśmy wielokrotnie nadążyć za takimi “idiotyzmami”.
    Warto zatem zastanowić się nad tym czy rozciąganie “idiotyzmów” produkowanych przez zwolenników narodowego SOCJALIZMU na wszystkich mieszkańców RL, także na Polaków tam mieszkających (to także i ich państwo), jest zgodne z polską racją stanu i interesem Polaków na Litwie?
    Za trudne? 🙂

  39. jarema mówi:

    Z jednym się mogę zgodzić, Trybunał w Norymberdze to była farsa.Jedni mordercy z pod znaku sierpa i młota, sądzili drugich z pod znaku swastyki.Pomijam Jankesów,Angoli,Żabojadów,którzy nas zdradzili .Kiedy odbywał się tak zwany Trybunał ,w Polsce mordowano żołnierzy podziemia z NSZ,AK.A wcześniej Katyń ,a deportacje ludności polskiej z kresów.Litwini -hitlerowcy ,na pewno bardzo chętnie pomogli Niemcom w mordowaniu Polaków z Wileńszczyzny.,,Raduje się serce ,raduje się dusza,gdy pierwsza kompania na Litwina faszystę rusza.Nie wszyscy Litwini to hitlersyny,z niektórymi współpracowałem w Wilnie,jako obywatel Korony i dało się z nimi dogadać.. A byli to Litwini czyści narodowościowo,jeśli tacy w ogóle istnieją po okupacji sowieckiej,Żmudzini,Rosjanie.

  40. Kmicic mówi:

    Ja myślę,że polską racją stanu jest Litwa przestrzegająca standardów europejskich ( obecna wersja nas w ogóle nie interesuje). A przede wszystkim polską racją stanu jest możliwość uzyskania normalnych praw przez mniejszość polską i to jest jedyny priorytet RP na Litwie.Letuvusy nie muszą nas lubić( i tak nie lubią), mają chronić polską mniejszość przed wynarodowieniem jak to obiecali wpisując się do UE.Po dobroci nie daje się, próby trwały o kilkanaście lat za długo, czyli trzeba po prostu skutecznie wymagać przestrzegania prawa.I żądać, to jedyny dla letuvuskich władz zrozumiały język( tak mówi praktyka).Nie musimy się lubić, wystarczy ,że kochamy Wilniuków jak Polska i Polonia szeroka 🙂
    A Letuva i Letuvusów traktować bez sentymentów, ze wspólnego tańca nic nie wyjdzie “bo do tanga trzeba dwojga”
    Ps.
    A różne wybryki litewskich oszołomów mają jedną niezaprzeczalna wartość, mobilizują Polaków do oporu i poprzez to polska mniejszość konsoliduje się i dojrzewa jako naród.
    ps 2
    Na kolejne litewskie “idiotyzmy” będziemy ,czasem:-), odpowiadali bo jest jeszcze wielu niezorientowanych Koroniarzy i Europejczyków,których łatwo omamić tymi “idiotyzmami”. Zresztą im więcej w wypowiedziach litewskich będzie absurdasów , tym łatwiej będzie nam pokazać prawdziwy obraz dyskryminacji Polaków.Moim zdaniem,stosunki pomiędzy RP i RL dopiero teraz nabierają realnych kształtów, trzeba pilnie uświadomić władzom w RP ,że prawa Polaków nie mogą już czekać i najwyższy czas uregulować je kompleksowo(nazwiska na samym końcu potrzeb).

  41. ben mówi:

    Do 40: Zatem zaczynamy dyskutować na równych prawach, wczytując się w swoje wypowiedzi i traktując je kompleksowo? 🙂
    Jeżeli tak, to chciałbym Ci zwrócić uwagę, że “różne wybryki litewskich oszołomów” dają i inną możliwość, którą warto wykorzystać, ale pod warunkiem, ze odrzucisz tezę, iż wszyscy Litwini są tacy sami i Litwa w takim kształcie, jakim istnieje, jest nie do przyjęcia. Podkreślam, mnie w tym aspekcie chodzi jedynie o próbę “zagospodarowania” tych Litwinow, którzy “litewskich oszołomów” nie słuchali i nie słuchają i cenią sobie przyjaźń z Polakami na Litwie czy Koronie. To do rozmów z nimi tu nawoływałem i nawołuję. Ich siła jest moim zdaniem duża, zatem nie radziłbym ich odsuwać w stronę “oszołomów” radykalnymi hasłami pod adresem całej nacji. 🙂

  42. marek mówi:

    ben
    1.Jak Szanowny Pan chce ze mną rozmawiać, to proszę podawać mój nick, taki jaki sobie obrałem. Próba jego ironicznego zdrabniania niezbyt dobrze świadczy o pańskiej kulturze.
    2. To ja świadomie napisałem o szowinizmie. Bo ta ideologia, która w odniesieniu do Polski i Polaków, na Litwie panuje, to jest właśnie klasyczny szowinizm.
    3. Litewski szowinizm żywi się irracjonalnym antypolonizmem. Dopóki na Wileńszczyźnie mieszka polska mniejszość, dopóty w głowie przeciętnego litewskiego szowinisty będzie strach i nienawiść, choć nie wykluczam, że będą one trwały dalej, nawet gdyby owa mniejszość zniknęła. I ja nawet tych panów rozumiem, bo przecież nikt dobrowolnie nie zrezygnuje ze swojego źródła utrzymania. A tym źródłem jest ciężka praca na odcinku walki z “zagrożeniem utraty Litwy Południowo Wschodniej”.
    4. Mało mnie obchodzi, jakie jest zdanie etnicznych Litwinów, na temat działań litewskich szowinistów i uprawianej przez nich mitologii. A w każdym razie nie widzę potrzeby, aby w obronie narodu litewskiego przed zejściem na pozycje nacjonalistyczne, Polska miała przymykać oczy na ewidentną dyskryminację. Prawdy nie można ukrywać, tylko dlatego, że jakiś “niepewny swojej tożsamości naród” może się obrazić.
    5. Im wcześniej etniczni Litwini sobie uświadomią, że utrzymują bandę darmozjadów, która na dodatek ośmiesza Litwę, tym lepiej. Skoro jednak zachowanie polegające, chociażby na kwestionowaniu czyjejś świadomości narodowej, etniczni Litwini, traktują jako normalne, to tym gorzej dla nich.
    6.Co do wielokrotnie użytego przez Pana słowa “idiotyzm”, to pozwolę sobie, wstrzymać się od głębszego komentarza. Zapewne owych sześciu ambasadorów, to też idioci, co to nie potrafią zrozumieć, że naród litewski, jest bardzo delikatny i bardzo wrażliwy i nie można go krytykować.
    Bo nie daj Boże zacznie się gremialnie zapisywać, do Ypatingas Burys.

  43. Kmicic mówi:

    do 41:
    Nareszcie się zgadzamy, z jednym małym”ale”.Otóż wiele wypowiedzi litewskich oficjeli jest z gruntu obłudnych, jestem bardzo ostrożny z daniem wiary jakimkolwiek(poza prawdziwymi wyjątkami)politykom litewskim.Rutynowo stosują oni sowiecką metodę dobrego i złego milicjanta, a w międzyczasie robią swoje głosując.Wystarczy prześledzić inicjatywy ustawodawcze , interpelacje itd.Jaskrawo antypolskie( i antystandardowe)projekty i wypowiedzi nie tylko nie są oprotestowywane ,ale można powiedzieć ,że spotykają się z milczącą apropatą prawie kompletu posłów i mediów.Jak polakożercy poczują ,że antypolskość wiąże się z kompromitacją na arenie międzynarodowej i utratą STOŁKÓW, to dopiero zaczną zmieniać poglądy i inaczej głosować.

  44. Kmicic mówi:

    Do Marek 42:
    Kolejny świetny post.Pisz artukuł 🙂

  45. ben mówi:

    Do 42:
    Jako że mam parę minut czasu i pojawię się na forum dopiero w poniedzialek, spróbuję pokrótce odpowiedzieć, parafrazując wypowiedź Pańską. Będzie ciekawiej! 🙂
    Ad1.Jak Szanowny Pan chce ze mną rozmawiać, proponuję wyzbyć się tego typu tonu. Próba trywializowania moich poglądów niezbyt dobrze świadczy o Pańskiej kulturze.
    Ad 2. To Pan świadomie napisał o szowinizmie, by próbować spłaszczyć mój pogląd na sprawę i najzwyczajniej go wykpić.Ale niech tam, pójdę dalej Pana metodą i pozwolę sobie parafrazować Pańskie słowa dalej.
    Ad3. Litewski szowinizm żywi się irracjonalnym antypolonizmem i odwrotnie! :)Dopóty w głowie przeciętnego polskiego szowinisty będzie strach i nienawiść, choć nie wykluczam, że będą one trwały dalej, nawet gdyby owa większość zniknęła.
    Ad 4. Napisał Pan: Mało mnie obchodzi, jakie jest zdanie etnicznych Litwinów, na temat działań litewskich szowinistów i uprawianej przez nich mitologii”. A szkoda, bo tym samym zraża pPan normalnych i ustawia, podobnie jak mnie, choć mnie to jedynie bawi, po ich apologetów narodowego SOCJALIZMU. A w każdym razie nie widzę potrzeby, aby w obronie narodu litewskiego przed zejściem na pozycje nacjonalistyczne, Polska miała przymykać oczy na ewidentną dyskryminację. Prawdy nie można ukrywać, tylko dlatego, że jakiś „niepewny swojej tożsamości naród” może się obrazić.
    ad.5. Napisał Pan: Im wcześniej etniczni Litwini sobie uświadomią, że utrzymują bandę darmozjadów, która na dodatek ośmiesza Litwę, tym lepiej. Skoro jednak zachowanie polegające, chociażby na kwestionowaniu czyjejś świadomości narodowej, etniczni Litwini, traktują jako normalne, to tym gorzej dla nich”. To pańskie wnioski. Rozumiem Pan sobie uzurpuje prawo do “uświadamiania” Litwinów i Pan najlepiej wie, co jest dla nich dobre, a co złe. Nieco skromności proszę! 🙂
    6.”Co do wielokrotnie użytego przez Pana słowa „idiotyzm”, to pozwolę sobie, wstrzymać się od głębszego komentarza. Zapewne owych sześciu ambasadorów, to też idioci, co to nie potrafią zrozumieć, że naród litewski, jest bardzo delikatny i bardzo wrażliwy i nie można go krytykować”. I zaczyna się od początku zabawa w przypisywanie mi słów, których nie użyłem! 🙂
    Zechce Pan zatem ustosunkowywać się od meritum, albo daruje sobie wpisy ad vocem. Jeżeli natomiast będzie pan dalej atakował mnie nie argumentami a wymysłami, potraktuję Pana, podobnie zresztą jak kilku forumowiczów, za nieistniejących, gdyż niepotrafiących argumentować inaczej jak ad personam lub ad populum vulgum, czyli jak powietrze. Czekam zatem na jedynie merytoryczne wypowiedź względem moich postów. Pozdrawiam 🙂

  46. robert mówi:

    Do krisa 25 oczywiście że możesz następnym razem nie pytaj choć jest to pewnie jakaś wartość intelektualna to zamieszczaj bo liczy się sprawa. Pozdrawiam.

  47. NiM59 mówi:

    marek dobrze napisał. I to 2x.
    Kiedyś tu czytałem, że lietuvis najlepiej rozumie ao rgument basebol`a. Wydaje mi się być podatny jedynie na tego rodzaju argumenty. Dorzucił bym może jeszcze sztachetę, orczyk i kłonicę. I to jest prawie komplet argumentów do dialogu z lietuvisami. Reszta to tylko mieszanie powietrza.

  48. piast mówi:

    Zbrodnia Ponarska musi być znana przez każdego Polaka i każde dziecko polskie w Polsce i na świecie.Wieli Polaków już o tej potwornej zbrodni dowiedziało się w ostatnich latach. Udział Litvinów w tej jako pomocników i wykonawców woli Hitlera musi być do końca wyjaśniony

  49. Kmicic mówi:

    do internautów;
    w Rada kontynuacja pracy nad postulatami.zapraszam:-)

  50. MIRO mówi:

    WYSZLI Z LASU TO I BŁĄDZĄ
    PANOWIE ŻMUDZINI : WOJNĘ WYGRALI ALIANCI !
    A TAK MIĘDZY NAMI TO W DEPNĘLIŚCIE W SZAMBO
    NIE JESTEŚCIE ZBYT INTELIGENTNI
    TERAZ BĘDZIECIE FUNKCJONOWALI W EUROPIE ZE STYGMATEM NEONAZISTÓW NA CZOLE
    WAM SIĘ CHYBA WYDAJE ŻE ŻYJECIE W WIELKIM KSIĘSTWIE WITOLDA I JESTEŚCIE MOCARSTWEM
    JESTEŚCIE NIC NIE ZNACZĄCĄ POPIERDUŁKĄ
    I TYLKO DZIĘKI POLAKOM W NATO I UNII
    NOTABENE NASZE SAMOLOTY STRZEGĄ WASZE NIEBO

  51. Kmicic mówi:

    do MIRO:
    Rzeczywiście za dużo najeżdzamy na Lietuvisów jako na cały naród.Znam kilku, którzy ze zwykłej uczynności,bezinteresownie pomogli mi.Mówmy o konkretnych ludziach, formacjach,grupach.Lietuvisy to normalni ludzie, może trochę bardziej zacięci i zawistni niż inne nacje.Pogubieni w tej nowej Europie i w swoich pogańsko-chrzescijańskich tradycjach.I wychowani od kolebki w antypoloniżmie.Tak ich wychowywano i wychowuje się po dziś dzień.To oczywiście nie oznacza ,że można w najmniejszym stopniu pozwalać im gnębić Polaków.Swoją drogą, to naród jest taki jakie władze wybierają sobie wyborcy.A z tym jak jest ,każdy widzi…

  52. robert mówi:

    Miro 50 100 % prawdy. Pozdrawiam

  53. Wolny mówi:

    Przeczytałem artykuł i wszystkie komentarze pod nim.Rozumiem krzywdy Polaków na Wileńszczyżnie,rozumiem że są dyskryminowani przez szowinistów Lietuvisów.Rozumiem też że cieszycie sie że waszym ciemiężycielom powinęła się noga i być może dostaną po d. od światowego żydostwa.Klęska wroga cieszy,to oczywiste. Ale…

    Przeczytajcie artykuł tego urzędnika na spokojnie,zapomnijcie na chwilę że jest Lietuvisem czyli waszym wrogiem.W miejsce “Lietuvis” wstawcie np POLAK.
    I co my tam mamy? Oto Stankeras “ostro skrytykował” Trybunał Wojenny w Norymberdze. A co? nie mógł skrytykować? zabronione? nietykalne? Oraz”nazwał MITEM zagładę Żydów podczas II wojny światowej”.A nie miał prawa? Czy naukowcy są zgodni co do liczby poległych Żydów? Liczbę 6 mln tuż po wojnie ogłosili sami Żydzi,bez żadnych naukowych podstaw. Nikt tego nie śmiał weryfikować bo od razu otrzymywał łatkę “antysemita”.A ilu Żydów zginęło w Auschwitz? W latach tuż po wojnie mówiono,pisano o 3,5 mln,potem o 2 mln,póżniej o 1,5 mln,teraz ustalili naukowcy (żydowscy!) że w A. zginęło nie więcej jak 1 mln.(w tym ok 100 tys. Polaków) Podobnie było,jak pamiętam,z Majdankiem. A więc czy ktoś o zdrowych zmysłach może dzisiaj nadal twierdzić że zginęło ogółem 6 MILIONÓW Żydów europejskich?
    Czy “antysemitami” byli ci naukowcy którzy kiedyś pisali o 3,5 mln ofiar w Auschwitz? a może “antysemitami” są ci którzy dzisiaj piszą o 1 milionie? Kto kłamał wtedy,kto kłamie dzisiaj?Bo KTOŚ kłamał na pewno!Gdzie jest prawda? Czy prawda jest wtedy gdy zostanie zatwierdzona przez najbardziej zainteresowanych czyli Żydów?
    Podobno napisał ten urzędnik “Trybunał Woj. w Norymb. to największa farsa w historii”. No i w czym problem? Ma prawo tak uważać,nie on zresztą jeden. Żaden szanujący się historyk nie powie że było inaczej.Norymberga to było spotkanie 2 zwycięzców nad pokonanymi Niemcami którzy mieli tyle do powiedzenia co Żyd za okupacji. A jeden z tych zwycięzców to był zwykły bandyta z krwią na rękach.Przegrani hitlerowcy podpisywali po torturach nawet jak najbardziej absurdalne protokoły przesłuchań.Rudolf Hess to nawet chyba przyznał się do osobistego zabicia milionów Żydów.
    Ma rację Stankeras że w Norymberdze “podstawę prawną zdobył mit o ponoć 6 mln zamord. Żydów”.I nikt do dzisiaj,mimo braku dowodów,tego nie śmie podważyć.
    Ambasadorowie jewropejscy kucający przed Izraelem piszą “jest to jednoznaczne z negowaniem holokaustu”.A więc każdy wątpiący w mityczną liczbę 6 milionów neguje holokaust? I do ciurmy z nim? A jeśli ja np podważę ustalenia naukowców że pod Grunwaldem zginęło nie 100 tys. Krzyżaków lecz 50 tys ? Też do ciurmy?
    Ambasadorzy domagają sie “publicznego i oficjalnego potępienia POGLĄDÓW” Stankerasa.A więc za POGLĄDY do ciurmy? w rzekomo wolnej tolerancyjnej Europie? Czy to nie jest zwyczajny FASZYZM?
    Sąd w Kłajpedzie orzekł “o prawości zwyczaju publicznego prezentowania swastyki…” Niezależny sąd, w niezależnym Państwie orzekł… Ale Ambasadorowie wiedzą lepiej jakie decyzje POWINIEN podejmować niezależny sąd litewski? Wczoraj Moskwa dziś Bruksela?
    Dalej:”Obłudnie próbuje się porównywać bestialską zagładę Żydów (przez Niemców)ze zbrodniami sowieckimi…” A dlaczego nie wolno tego czynić? Ile milionów ludzi zabili Niemcy,ile Sowieci? I czy “zagłada” Żydów jest czymś wyjątkowym? Zagłada Polaków,Ormian,Białorusów,Cyganów,Ukrainców,Rosjan,Chińczyków,Tutsi,Hutu… jest czymś mniej ważnym niż Żydów? Dlaczego? Są narody równe i “równiejsze”?
    “Ocena wydarzeń historycznych przez autora jest OBRAZĄ narodu żydowskiego”.Czyli od tej chwili ,oceniając jakieś wydarzenie historyczne,mamy pytać o pozwolenie Żydów?
    Dziwi mnie bardzo że NIKT z komentujących nie zauważył że małymi krokami,powoli zbliża się do nas faszyzm.Większość komentatorów już go nawet zaakceptowała…

  54. robert mówi:

    Wolny 53 pełna racja. Zrozum jednak że akurat w kwestii wileńszczyzny Polacy jak żadko mogą wejść w taktyczny sojusz z bardzo wpływowymi na świecie Żydami. Pora załatwiać własne interesy i zajmować się nimi wykorzystując także czasowe czy niezbyt czyste sojusze. NIE JESTEŚMY CHRYSTUSEM NARODÓW i nie musimy koniecznie cierpieć za prawdę jak ją widzą inni a już zwłaszcza Lietuvisy. Co do pałki antysemityzmu to jest ona wykorzystywana zbyt często i powoli staje się argumentem nacisku wobec już nie państw a państewek. To jak z papieskimi klątwami w średniowieczu. Najpierw rzucały na kolana cesarzy ( słynna Cannossa cesarza Fryderyka )potem książąt i baronów. W końcu nadużywana w politycznych rozgrywkach papiestwa przestała kogokolwiek obchodzić. Do tego stopnia że obłożonie ekskomuniką danego króla nie tylko nie interesowało jego poddanych ale nawet jego duchowieństwa. Jeszcze trochę i taki będzie los stanowczo nadużywanych oskarżeń o antysemityzm.

  55. Wolny mówi:

    Do robert 54.
    Rozumiem ten “taktyczny sojusz” z Żydami przeciwko Lietuvisom i popieram,obawiam sie jednak że większość komentatorów jest SZCZERZE oburzona “antysemityzmem” tego Stankerasa.Nie widzicie że Żydzi próbują zatkać usta również Lietuvisom,tak jak przedtem zatkali Polakom w Polsce.Taki artykuł jak ten nie miałby żadnych szans ukazać się w Polsce,a już zwłaszcza żeby napisał go urzędnik ministerstwa!Jeśli dopuścicie żeby żydowsko-jewropejskie lobby zatkało usta “antysemityzmem” Lietuvisom,to za chwile zatkną i WAM,w innych sprawach.Jedziecie na jednym wózku.Bądżcie czujni,nie ufajcie ani tym,ani tym.To nie są przyjaciele.Nie dajcie się nabrać na ich propagandę.

  56. Kmicic mówi:

    Do wolny i robert;
    faktem jest postępująca faszyzacja Lietuvy.Tu rzeczywiście nie chodzi o całę obiektywną prawde o holokauście, na Litwie mamy do czynienia z gloryfikowaniem (!) organizacji militarnych bezpośrednio lub pośrednio zangażowanych w eksterminację Żydów i innych narodów niż litewski.Swastyka jest symbolem zakazanym i słusznie, podobnie jak sierp i młot.Dla Polaków na Lt znaczenie ma bezpośrednie powiązanie mordów na polskich Żydach i Polakach z II RP. Znając tutejsze realia,pochód litewskiej młodzieży z hasłami “Lietuva dla Lietuvusóv” ma zupełnie inne znaczenie tutaj, gdzie poparcie władz dla faszyzacji kraju jest widoczne gołym okiem.Może dzięki temu powstanie prawdziwe muzeum ponarskie, zmieni się treść napisów, obecne również będą napisy w jęz.polskim itd. I świat mocniej usłyszy o monoetnicznych nastrojach tutaj panujących.Można w tej sytuacji wiele ugrać.

  57. marek mówi:

    ad 45
    Takie oto cytaty:
    a)”spróbuję pokrótce odpowiedzieć, parafrazując wypowiedź Pańską. Będzie ciekawiej!”
    b)”A szkoda, bo tym samym zraża pPan normalnych i ustawia, podobnie jak mnie, choć mnie to jedynie bawi, po ich apologetów narodowego SOCJALIZMU…”
    c)”To pańskie wnioski. Rozumiem Pan sobie uzurpuje prawo do „uświadamiania” Litwinów i Pan najlepiej wie, co jest dla nich dobre, a co złe. Nieco skromności proszę!”
    d)”Zechce Pan zatem ustosunkowywać się od meritum, albo daruje sobie wpisy ad vocem. Jeżeli natomiast będzie pan dalej atakował mnie nie argumentami a wymysłami, potraktuję Pana, podobnie zresztą jak kilku forumowiczów, za nieistniejących, gdyż niepotrafiących argumentować inaczej jak ad personam lub ad populum vulgum, czyli jak powietrze.”

    albo jeszcze wcześniejsze:
    e)”Niech daruje sobie zatem mareczek „filozofowanie cepem”, bo to nudne”.
    f)”Warto zatem zastanowić się nad tym czy rozciąganie „idiotyzmów” produkowanych przez zwolenników narodowego SOCJALIZMU na wszystkich mieszkańców RL, także na Polaków tam mieszkających (to także i ich państwo), jest zgodne z polską racją stanu i interesem Polaków na Litwie?
    Za trudne?”

    I co tu komentować?
    Rzeczywiście, niech Pan od razu wszystkich tutaj potraktuje, jak powietrze. Wobec tak “błyskotliwych” analiz, może Pan nie znaleźć zrozumienia. A widzę, że z dużą dawką emocji podchodzi Pan do swoich polemik.

    Zatem kończę z Szanownym Panem dyskusję. Albowiem nie sądzę, aby poza pisaniną, jaką ośmieliłem się wyżej zacytować, coś jeszcze jest Pan w stanie tutaj wnieść.

    Szkoda mojego czasu.

  58. robert mówi:

    Wolny nikt tu się na żadną propagandę nie nabiera. Ty masz chyba obsesję Żydowską. Tymczasem od tego starego, mądrego i okrutnego narodu trzeba się uczyć. Tak samo zresztą jak np. organizacji od Niemców. Demonizowanie ich nie ma sensu, oni dbają o swoje interesy i umieją to robić. My też wreszcie powinniśmy się tego nauczyć. To tyle wątku kontynuować nie będę. A Lietuvski faszyzm jest problemem ( zgadzam tu się z Kmicicem w pełni )i należy go zniszczyć w zarodku.

  59. NiM mówi:

    Wolny ma rację.
    Nie znaczy to jednak, że ktoś popiera czy nie sprawcę całego zamieszania. Często w trakcie czytania wielu postów umyka temat artykułu. I nic w tym dziwnego. Kogos “ruszy” jakaś myśl autora postu i już zbaczmy z tematu.
    Jednka sytuacja jaka stworzył sprawca zamieszania jest okazją do wykorzystania przeciw faszyzmowi Lietuvisów. Tylko tyle i aż tyle.

    Racja Wolnego – trybunał w Norymberdze był farsą. Ale był też prawem zwycięzcy. Tu nie ma zadowolonych. I jedni i drudzy zadaja sobie wciąż pytania w tym temacie. I inni też.

    Co do liczby Zydów unicestwionych podczas II WŚ – żadna liczba nie jest prawdziwa. I nikt prawdziwej nie jest w stanie podać. Zgodnie z sugestiami Machiavellego żadna prawda objawiona jest prawdziwa. Czyli któraś z tych liczb może być bliższa prawdy niż inne.
    Łatwo jest przyjąć za prawdziwą którąkolwiek z tych liczb. Lecz już znacznie trudniej jest ją uprawdopodobnić.

  60. ted mówi:

    Intelektualne jadro szowinizmu lietuvisow,stanowi grono kilkunastu starcow,ktorzy wiedzac,ze nie posiadaja sily argumentow, swoja slabosc chca zamienic na “Meczenstwo za sprawe”.Ten wyskok jakby tego dowodzil.Oni chca byc “ucisnieni i zwalczani”,to ich uszlachetnia.Widza,ze sprawy ida w kierunku marginelizacji Letuwy,gospodarczo solo,nie ujada daleko.Na kompromis nie ma co liczyc,za ich zycia,pozostaje tylko meczenstwo.

  61. Wolny mówi:

    Do Kmicic:
    Piszesz ” Faktem jest postępująca faszyzacja Litwy”.A karanie za POGLĄDY to nie jest faszyzacja?
    Domaganie się przez Polaków litewskich ukarania KOGOKOLWIEK za wyrażenie POGLĄDOW to nie jest faszyzm? Jak nazwać karanie za POGLĄDY? czy nie FASZYZMEM? Czy to przypadkiem WY nie zbliżacie się do FASZYZMU? Faszyzm może mieć różne oblicza…
    Do robert:
    Piszesz: “ty chyba masz obsesję żydowską!” Nie, ja mam obsesję POLSKĄ! Mogę? Zabronisz mi? czy wszyscy musimy być Żydami?

  62. Kmicic mówi:

    do Wolny:
    Spokojnie Wolny,poglądy faszystowskie propagowane przez polityka i znanego historyka to nie to samo, co nasze tutaj rozmowy.A Żydów na tym forum nie tak wielu 🙂
    ps.
    Mówmy o tworzącej się koniunkturze (wreszcie) dla Polaków na Lt. Okazje nie wykorzystane mogą się mścić..

  63. Wolny mówi:

    Do Kmicic:
    Spokojnie Kmicic!
    Poglądy faszystowskie wnikają we wszelkie szczeliny.Bruksela to główne gniazdo jewropejskiego faszyzmu na dzisiaj.Lietuva jest jej częścią.Naszym polskim narodowym interesem jest ZNISZCZYĆ Lietuvę,i odrodzić WILEŃSZCZYZNĘ ! wileńszczyzna to była od pradziejów POLSKA ZIEMIA,nigdy lietouvska, żmudzka!W jakim języku rozmawiał Jagiełło w Krakowie?
    Pozdrawiam wszystkich Polaków na Litwie!To WY jesteście LITWINAMI! nie oni Żmudzini!

  64. Kmicic mówi:

    Do Wolny:
    Zachowujesz się jak litewski prowokator.
    Kompromitujesz Polaków z RP i świadomie lub nie, działasz na szkodę Polaków na LT.Nikt nie chce “niszczyć ” Litwy , wręcz przeciwnie, wzmocnić ją poprzez zlikwidowania podłoża do odradzania się konfliktów na tle narodowościowych.
    Twój post będzie wykorzystany jako przykład polskiego radykalizmu i antylitewskiej agresji.

  65. Wolny mówi:

    Do Kmicic:
    “zachowujesz się jak litewski prowokator”. itd. Sorry ale to ty Kmicic zachowujesz się jak prowokator!
    No więc W JAKIM JĘZYKU gadał w Krakowie Jagiełło? Po polsku? po litewsku? po rusku?No?

  66. Kmicic mówi:

    W czasie drugiej okupacji sowieckiej, w czerwcu 1941 roku doszło do kolejnych deportacji ludności polskiej. 23 czerwca 1941r. do Ejszyszek weszli Niemcy. W końcu lipca 1941 roku w Ejszyszkach Niemcy utworzyli w budynku szkoły powszechnej Ortskomendanturę z głównym zadaniem utrzymania we właściwym stanie drogi Grodno – Wilno. Początkowo przy utrzymaniu drogi pracowali okoliczni Polacy, jednak później zatrudniano do tej niewolniczej pracy wyłącznie Żydów. Niemieccy strażnicy pilnujący pracujących Żydów dręczyli swe ofiary coraz to wymyślniejszymi szykanami. Niemcy nakazali zorganizowanie administracji cywilnej oraz żydowskiego Judenratu. Jego prezesem został Szymon Rozowski. W niedzielę, 21 września 1941 r. zaczęło się dla Żydów piekło. Do miasteczka przybyły oddziały litewskich szaulisów. Najpierw do Ejszyszek spędzono ludność żydowską z okolicznych miejscowości. 22 września strzelcy litewscy zegnali do trzech istniejących przy Placu Szkolnym synagog około czterech tysięcy Żydów, część zamknięto na pobliskiej targowicy. Po dwudniowych rabunkach i selekcji, większość Żydów wyprowadzono na teren starego, nieczynnego od ponad 100 lat kirkutu, nad Wersoczką i dokonano egzekucji. Jak na ironię w latach trzydziestych Żydzi zadbali o wykonanie głębokich rowów odgradzających dawny kirkut od okolicznych pól. Ludność żydowską rozstrzeliwali szaulisi, nakazując się rozebrać i położyć w wykopanym uprzednio rowie. Następnie zwłoki zostały przysypane cienką warstwą ziemi, na którą wprowadzano kolejne grupy nieszczęśników. „Litwini wprowadzali do rowów otaczających kirkut grupy po 100 osób. Nagim lub prawie nagim Izraelitom kazano układać się w poprzek rowu ciasno jeden obok drugiego. Do tak ułożonych osób ubrani po cywilnemu oprawcy oddawali strzały z karabinów jednostrzałowych, a niektórzy z automatów…”. Dowódcą niemieckiego oddziału egzekucyjnego był obersturmfűhrer SS Gamman (Heinrich Hammann) z Sonderkomamando 3, wywodzącego się z Einsatzegruppe A. W zbrodni uczestniczyło również około 20-30 Litwinów z okolicznych wiosek, którym Niemcy dali broń. Była też grupa Litwinów z Ypatingas Burys pod dowództwem Ostrauskusa, razem około 80 Litwinów. Z holocaustu ocalało około 40 Żydów. W dniach 25-26 września 1941 roku hitlerowcy zamordowali 3 356 Żydów (w tym 989 mężczyzn, 1636 kobiet, 821 dzieci ). W holokauście ejszyskich Żydów nie uczestniczyli żołnierze Wehrmachtu stacjonujący w tym czasie w Ejszyszkach. W ciągu kilku dni po masakrze z ukrycia wyszli pozostali przy życiu Żydzi, udając się głównie do okolicznych gett w Raduniu, Lidzie i Wasiliszkach. Polacy z Ejszyszek i okolic przechowywali przez okres okupacji niemieckiej łącznie około 70 Żydów, a sam Kazimierz Korkuć z Ejszyszek ukrywał 28 Żydów. Przez jakiś czas ukrywała się u niego rodzina Sonnensonów. W okresie okupacji niemieckiej w Ejszyszkach Polacy prowadzili tajne nauczanie. Wg spisu z 27 V 1942 roku Polacy stanowili 64,4% mieszkańców ejszyskiej gminy. Na początku czerwca 1944 roku partyzanci z V kompanii 77 pp. Armii Krajowej Jana Borysewicza „Krysi” (1913-1945) zdobyli Ejszyszki. Rozbito posterunek, rozbrojono 40 policjantów litewskich, zdobyto znaczne ilości broni, amunicji i umundurowania. Na terenie Gminy Ejszyszki Armia Krajowa miała około 360 żołnierzy, w tym 100 w samych Ejszyszkach. Na terenie gminy doszło do walk w Wilkańcach z oddziałem wojska litewskiego – kwiecień 1944 r. – wysłanym w celu dokonania łapanki ludności na roboty do Rzeszy. Oddział Litwinów został rozbity. Tego samego dnia 1 kompania pod wsią Janczuny stoczyła walkę z kompanią litewską przysłaną na odsiecz. Wiosną tego roku 2 kompania zaatakowała grupę żołnierzy litewskich na drodze pod Ejszyszkami. Litwini poddali się, – po czym puszczono ich wolno. Partyzanci AK toczyli też walki z sowieckimi bandami rabunkowymi wychodzącymi z Puszczy Rudnickiej. Potyczki miały miejsce koło Rakliszek (dwukrotnie), w Kodziach, Popiszkach, koło Niewoniańców. 27 kwietnia 1944 r. partyzanci sowieccy z Puszczy Rudnickiej zamordowali ośmiu mieszkańców przysiółka Niewoniańce. W czasie okupacji sowieckiej, w nocy z 19 na 20 października 1944 r. oddział AK pod dowództwem ppor. Michała Babula ps. „Gaj” opanował Ejszyszki. Zniszczono akta miejscowego komitetu partii, zdobyto potrzebne pieczęcie i blankiety dokumentów. W czasie ataku przypadkowo zginęła Cipora Sonneneson i jej syn Chaim Sonneneson. Ich męża i ojca Mosze Sonnenesona, st. lejtenanta – istrebitielnika NKWD nie było w tym czasie w domu. Ten wypadek stał się powodem ataków na Armię Krajową i został wykorzystany jako pretekst do zarzucania Polakom wymordowania wielu Żydów w Ejszyszkach. W nocy z 6 na 7 grudnia 1944 roku połączone oddziały AK pod dowództwem „Krysi” zdobyły Ejszyszki, rozbiły miejscowe więzienie NKWD. Uwolniono 34 więzionych Polaków. Po tych dwóch atakach do akcji wkroczyło NKWD dokonując licznych aresztowań. Pomiędzy 17 a 29 grudnia NKWD zastrzeliło 16 Polaków i aresztowało 360 podejrzanych o działalność antysowiecką. W początkach styczna 1945 r. sowiecki trybunał w Wilnie skazał na śmierć Michała Babula „Gaj”, ks. Mikołaja Tappera, „Żaba” i innych. Wyroki wykonano. Po wejściu Sowietów szczególnie złą sławą zapisał się Alter Michałowski, enkadwudzista, ejszyski Żyd, bezwzględnie tropiący akowców.

  67. GIRA-KBAC mówi:

    ot i beniu sie postarał-daj sobie odpocząć zaniedbujesz bezdomnych.

  68. marek mówi:

    Wolny:
    Nie znam tekstu Stankerasa, więc nie zamierzam się doń ustosunkowywać. A tym bardziej wzywać do jakiegoś karania autora. Inni to zrobią zapewne skuteczniej.
    Natomiast, ani mi w głowie go bronić. Litewscy szowiniści mają na sumieniu nie do końca rozliczone zbrodnie, takie, jak ta w Ponarach. I wcale nie czują z tego powodu, jakiegoś moralnego dysonansu. Nie zapominajmy też, kto w chwili obecnej jest beneficjentem tego mordu, w którym zginęła elita wileńskich Polaków.
    Skoro więc litewscy szowiniści sami ze swoimi publikacjami pchają się na afisz, skoro sami się proszą, aby Świat poświęcił im trochę uwagi, to trzeba to naprawdę uszanować. Może przy okazji do opinii publicznej przedostanie się kilka informacji, na temat Wileńszczyzny.

    Na marginesie. Polacy na Wileńszczyźnie, to Polacy, nie Litwini. Tego zmienić się już prawdopodobnie nie da. Zgadzam się z tym, i wielokrotnie o tym pisałem, to Wileńszczyzna, ze swoją wielokulturowością i szacunkiem do przeszłości, bez odwoływania się do mitologii, jest faktyczną spadkobierczynią WKL.

  69. Jurgis mówi:

    Dla mnie założenie na Łukiszkach
    (ul.Ofiarna)Muzeum Ofiar Ludobójstwa
    jest przykrywką i ukrywaniem, działania Litewskiej Policji Bezpieczeństwa,Sonderkommando,
    Trzeciego i Dwunastego Pomocniczego Batalionu Policji oraz litewskiej służby więziennej na Łukiszkach.
    W ten sposób przed młodym pokoleniem ukrywa się okres kolaboracji Litwinów z Niemcami oraz mordy na Żydach i Polakach w latach 1941-44 i właśnie w tym miejscu,a eksponuje się tu prześladowania komunistyczne.

  70. Kmicic mówi:

    Jurgis 69:
    masz 100% racji.To co jest uwidocznione w “muzeum ” na Łukiszkach to skandal.Po pierwsze,”muzeum” przykrywa ogrom zbrodni wykonywanych tutaj przez litewskich śledczych-oprawców, stąd po “przesłuchaniach” wywożono kwiat polskiej inteligencji do Ponar.Ani nazwiska litewskich bandytów, ani nazwiska ich ofiar nie są w ogóle uwidocznione.Po drugie,W katowni NKWD jako śledczy wyróżnaili się okrucieństwem właśnie Litwini, a wśród nazwisk ofiar nie ma nazwisk polskich(najwięcej ofiar).Konieczna jest całkowita zmiana “koncepcji” muzeum.Tu byli katowani i mordowani przede wszystkim Polacy.

  71. NiM mówi:

    Kmicic;
    cyt…”W dniach 25-26 września 1941 roku hitlerowcy zamordowali 3 356 Żydów (w tym 989 mężczyzn, 1636 kobiet, 821 dzieci )”… -licz jak chcesz ale suma to 3446 a RÓŻNICA aż 90 osób. Sory za tę uwagę ale któraś z liczb nie jest prawdziwa. Czasmi pospiech przy tak długich postach może rodzić błędy. A i powtórzenie treści też się zdarza. Nie umniejsza to istotnie wagi postu gdyż oodaje skalę sprawstwa lietuvisów w ludobójstwie.

    Jeśli interesuje Ciebie ten temat -skontaktuj się raz jeszcze ze swoim niedawnym rozmówcą z ul. Grażyny. Poproś Go o kontakt do pewnego pisarza, który zajmuje się dokumentowaniem tego rodzaju zbrodni tamtych czasów. Ponoć ma materiał, który mnie interesuje i chyba wstępnie mam umówiona wizytę na czerwiec.
    W poscie opisałeś wydarzenia o których już nieco słyszałem. Ominałeś to w Kalitańcach -kawałek za Rakliszkami i Niewojniańcami. Na skraju puszczy. Zapytaj o to zdarzenie. Znajdziesz tam dowodzącego “imiennika”, któremu przypisano (słusznie, bo to on do niej strzelił) śmierć tej głośnej kobiety, nota bene zwykłej bandytki z bolszewickiego oddziału.
    Pozdrawiam 🙂

  72. Kmicic mówi:

    Tekst66 przedrukowałem, widocznie tam wkradl sie blą. Co i tak, jak zauważyłeś, nie zmienia sytuacji. W Ejszyszkach tablica upamiętniająca litewski mord nie wskazuje na litewskich oprawców.Mordercami wg. litewskiego napisu byli “tutejsi”.Polskojęzycznego napisu nie ma.

  73. ben mówi:

    Do marek 57:
    Nie, to ja kończę dyskusję z panem, gdyż nie ja ją zaczynałem! 🙂

  74. Zagłoba mówi:

    Stankeras wykonał kawał dobrej roboty. Napisał co napisał, to co chciał napisać i uznał za słuszne. Swoje rewelacje podparł pozycją pracownika MSW LT i autorytem poczytnego historyka.

    I uzyskał efekt, o jakim my możemy tylko pomarzyć. Poruszył światową opinię publiczną, zmusił do wysiłku ambasadorów, a pismaków do pisania.

    A gdy my podnosimy jakże aktualną i nienormalną w warunkach Unii Europ. kwestię prześladowania polskiej mniejszości na LT, to większego odzewu brak. Dobrze, że w Koronie ostatnio coś w tej materii drgnęło.

    Więc dzięki ci Stankerasie, że przypomniałeś światu o swoim maleńkim państewku, w którym tak wielu zakompleksionych i zaczadzonych szowinistów. Może wreszcie zwrócą uwagę na wasze odchyły.

  75. Wolny mówi:

    Do Robert 58:
    Dlaczego napisałeś “Ty masz chyba obsesję Żydowską” – Żydowską z DUŻEJ litery? Dlaczego? czy litewską, polską,francuską też piszesz z dużej litery? Nie? a więc dlaczego tu napisałeś z DUŻEJ? Ciekaw jestem BAAAARDZO twojej odpowiedzi.
    Pozdrawiam.

  76. sfuj mówi:

    Czasami przychodzi taki czas, kiedy nie wiadomo czy wykorzystać nadarzającą się okazję, czy pozostać sobą.

    Przykre.

    Generalnie – trzymajcie się wy wszyscy odważni bohaterowie, którzy potraficie przeciwstawić się penalizowanym dogmatom (zmiennym w czasie – więc tak do końca – nie trafiającą w definicję), dla których metody naukowe takie jak źródła, liczby są podstawą wyciągania wniosków.

  77. robert mówi:

    Wolny ty jesteś trol. Napisałen żydowski z dużej litery bo jestem ukrytym żydem i wogóle knuję jak by tu przywalić najjaśniejszej RP i takim jej obrońcom jak ty. Chłopie spadaj z tego forum bo obiektywnie szkodzisz naszej sprawie. Idź realizuj swoje fobie na innych forach tutaj po prostu trolujesz. Przeczytałem twoje wpisy pod kilkoma artykułami i wszystkie dotyczą żydów ( teraz małą ) lub euromasonerii. Podkreślam moim zdaniem FORUM KW NIE JEST MIEJSCEM NA TEGO TYPU KRUCJATĘ. Tu mówimy o wileńszczyźnie i prawac wileńskich Polaków. Paniał
    Ps Dyskusji kontynuować nie będę, ponieważ z zasady nie karmię trola.

  78. Wolny mówi:

    Do Robert 77:
    Poważnie? jesteś Żydem? jaja robisz? ale dlaczego UKRYTYM? na Litwie polują na Żydów? obawiasz się o swoje życie? majątek? kamienicę? chrześcijanie robią macę z żydowskiej krwi?

    “Wolny ty jestes trol”.Robert,no przecież wiem! ale jakos sprawia mi to przyjemność,więc wybacz,ze pobawię się z wami jeszcze jakiś czas aż mi sie znudzi, albo mnie wasz admin nie skasuje…
    Poważnie “jesteś ukrytym żydem”? Napisałeś słowo “żydem” z małej litery? dlaczego nie z dużej? Polak,Francuz,Rosjanin itp piszemy z Dużej.A!wiem!pewnie miałes na myśli wyznanie a nie narodowość? Np. muzułmanin, chrześcijanin,żyd…Wiem! ty jesteś Polakiem wyznania mojżeszowego! Zgadłem? Witaj w klubie!

    Zaczynam cię lubić…

    “Forum KW nie jest miejscem na…” A KTO decyduje o tym na co jest miejscem forum KW? TY? Ty jesteś tu GOSPODARZEM? Jeśli prawdziwy gospodarz powie mi WON! to się stąd wyniose natychmiast, bez dyskusji, ale nie TY o tym zdecydujesz.
    Na razie to twoje słowa traktuje jako głos biednego totalitarysty który chciałby usunąć swego przeciwnika przy pomocy swego starszego brata.
    O “euromasonerii” nie przypominam sobie żebym pisał. A dlaczego skojażyłes Żydów z masonerią? Uderz w stół a coś sie odezwie?
    Dlaczego piszesz “paniał”? Nie rozumiem,to po rusku? dlaczego piszesz do mnie po rusku?

    Pozdrawiam!

  79. robert mówi:

    Miałem nie odpisywać ale kocham takich entuzjastów. Brawo Wolny walcz dalej. Poniekąd cię nawet podziwiam. I masz 100 % racji – jestem tutaj takim samym gościem jak ty i nie mam prawa zabraniać ci wpisów. Więc walcz brachu walcz szkoda tylko że akurat nie o sprawę której poświęcone jest to forum. Pozdrawiam

  80. Wolny mówi:

    Witaj Robert!
    Nie wiedziałem ze to forum jest “poświęcone jakiejś sprawie”.Gdybym wiedział to bym tu nie wchodzil.To tutaj nie chodzi o PRAWDĘ? Sorry! Myślałem że to forum jest po prostu WOLNE? że pod każdym artykułem można wpisywać swoje komentarze na jego temat.Nie? myliłem się? Przepraszam…

  81. Powilas mówi:

    @ 8,11,13
    Gulbinowicz ty chyba masz taki związek z tym nazwiskiem jak ja
    z Einsteinem – ładnie to tak!

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.