88
(Neo)faszyzm źle zrozumiany

Dr Stankeras, oczywiście z punktu widzenia naukowca, uważa również, że „swastyka jest niczym niewinny skompromitowany znak”, o czym też napisał w artykule na łamach tygodnika „Karštas komentaras” Fot. archiwum

Opiniotwórczy litewski tygodnik „Veidas” stanął w obronie dr. Petrasa Stankerasa, autora skandalicznego artykułu negującego masową zagładę Żydów podczas II wojny światowej, który „Veidas” opublikował w tym tygodniu.

Redaktor naczelny tygodnika Gintaras Sarafinas ubolewa, że z powodu negatywnej reakcji na artykuł ambasadorów krajów UE i organizacji żydowskich, jego autor musiał zwolnić się z pracy w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Redaktor „Veidasu” przekonuje, że Stankeras jest „doktorem nauk humanistycznych, któremu można ufać”, tymczasem został on źle zrozumiany.

Jak już pisaliśmy, pracownik Ministerstwa Spraw Wewnętrznych Litwy w swoim artykule w „Veidasie” skrytykował Międzynarodowy Trybunał Wojskowy w Norymberdze poddając w wątpliwość masową zagładę Żydów podczas II wojny światowej. Na artykuł litewskiego urzędnika ostro zareagowali rezydujący w Wilnie ambasadorzy Wielkiej Brytanii, Estonii, Francji, Finlandii, Holandii, Norwegii, Szwecji i innych państw. Napisali oni list do ministra spraw wewnętrznych Raimundasa Palaitisa, w którym wyrazili protest przeciw notorycznym przejawom antysemityzmu na Litwie. Dopiero po tym liście nastąpiła ostra reakcja ministra, który poprosił urzędnika o złożenie rezygnacji oraz przeprosił Żydów za skandaliczny artykuł Stankerasa.

Tymczasem redaktor tygodnika przekonuje, że reakcja ambasadorów i ministra Palaitisa na artykuł Petrasa Stankerasa jest przesadzony, bo jak Gintaras Sarafinas powiedział agencji BNS, autor wcale nie neguje Holokaustu, tylko wypowiada się w dyskusji o liczbie ofiar masowej zagłady.

Jak twierdzi Sarafinas, błędem i niedopatrzeniem redakcji i autora było to, że feralne słowo „ponoć” (neva — lit.) znalazło się nie we właściwym miejscu zdania.

Petras Stankeras napisał w swoim artykule, że „istotne jest i to, że w procesie norymberskim podstawę prawną zdobył mit o 6 mln ponoć zamordowanych Żydów, aczkolwiek w rzeczywistości sąd nie miał ani jednego podpisanego przez Hitlera dokumentu o zagładzie Żydów (tego dokumentu, o ile on istniał, dotychczas nikt nie znalazł mimo obiecanej nagrody aż miliona dolarów)”.

— W zasadzie on został zwolniony z powodu tego jednego zdania. On stawia pytanie, ponieważ dotychczas potwierdzono, że zgładzono 4 mln Żydów, on zaś pisze o micie 6 mln. On zwyczajnie rozważa. Widzimy tu i nasz błąd, jako redakcji, że słowo „ponoć” jest w niewłaściwym miejscu. Teoretycznie słowo „ponoć” powinno być w innym miejscu — „mit o ponoć 6 mln zamordowanych Żydów” — tłumaczy redaktor „Veidasu”.

Gintaras Sarafinas w imieniu redakcji i autora artykułu przeprosił też osoby, „które mogły poczuć się dotknięte” opinią autora. Zapowiedział też, że w następnym numerze tygodnika ukaże się wytłumaczenie zaistniałego nieporozumienia.

Swoje przeprosiny na stronie internetowej zamieścił również wydawca tygodnika Algimantas Šindeikis. W swoim oświadczeniu wydawca podkreśla, że nie zgadza się z pozycją autora artykułu, który „nie będąc zawodowym dziennikarzem, pośliznął się na zasadzie zachowania proporcji”. Algimantas Šindeikis przekonuje, że w redakcji tygodnika „Veidas” nie ma ani antysemitów, ani osób poddających w wątpliwość Holokaust.

Tymczasem wywody Petrasa Stankerasa przestępstwem ściganym zgodnie z litewskim Kodeksem Karnym nazywa Centrum Szymona Wiesenthala. W oficjalnym stanowisku przesłanym wczoraj do rządu Litwy, Centrum domaga się ukarania urzędnika zgodnie z literą Kodeksu Karnego.

Swoje oburzenie publikacją w tygodniku „Veidas” wyraził również ambasador Polski na Litwie Janusz Skolimowski.

„Odnosząc się do wydania tygodnika „Veidas” z dnia 14 listopada br. chciałbym wyrazić swoje głębokie oburzenie wobec niektórych twierdzeń zawartych w artykule P. Stankerasa, pt. „Trybunał Wojskowy w Norymberdze — największa prawnicza farsa w historii”. (…) Uważam za szczególnie bolesne, że twierdzenia negujące historyczność Holokaustu formułowane są w naszej części Europy, która była świadkiem tej tragedii. Odpowiedzialność za prawdę o spuściźnie historycznej, którą przekazujemy kolejnym pokoleniom, nakazuje większą roztropność w podejmowaniu dyskusji w prasie.(…)” — ambasador Skolimowski napisał w liście do redaktorów tygodnika (całość listu ambasadora zamieszczamy na str.5).

Mimo oburzenia opinii światowej oraz społeczności żydowskiej litewskie władze na razie milczą. Jedyną reakcją, którą można uznać za oficjalną, były przeprosiny ministra Palaitisa, któremu, wydaje się, bardziej zależało na przekonaniu opinii, że on sam nie jest antysemitą, a tylko jego podwładny. Z kolei ani premier Andrius Kubilius, ani też przewodnicząca Sejmu Irena Degutienė, ani też prezydent Dalia Grybauskaitė nie zajęli oficjalnego stanowiska w sprawie antysemickiego artykułu.

Tymczasem jego autor stał się prawdziwym bohaterem litewskiego internetu. Pod artykułami o tym wydarzeniu internauci zostawiają setki wpisów, których autorzy przyznają rację Stankerasowi, szkalują Żydów i inne mniejszości narodowe, dodają zwolnionemu urzędnikowi otuchy, a nawet obiecują mu znaleźć nową pracę. Zaledwie kilka, najwyżej kilkanaście negatywnych opinii, toną w morzu komentarzy broniących autora.

Jak już pisaliśmy, dr. Petras Stankeras jest nie tylko urzędnikiem państwowym, ale też znanym i szanowanym na Litwie historykiem, autorem wielu publikacji oraz książki „Litewskie bataliony policyjne 1941-45”. Jak na pracę naukową, książka ta stała się bardzo poczytną i w 2008 roku doczekała się drugiego wydania. Natomiast rok później, w 2009 roku, praca ta została przetłumaczona na język rosyjski i wydana przez moskiewską oficynę „Viecze”, jedno z największych wydawnictw w Rosji. W tej swojej pracy autor nie tylko gloryfikuje litewskie formacje policyjne, które kolaborowały z faszystami i brały bezpośredni udział w zagładzie Żydów, ale też dowodzi współpracę Żydów i Polaków litewskich, głównie formacji Armii Krajowej, z nazistami, o czym pisze w rozdziałach o wymownych tytułach: „Żydowska policja na terytorium Litwy”, „I Żydzi mordowali Żydów” oraz „Problemy Polaków na litewskiej ziemi”.

88 odpowiedzi to (Neo)faszyzm źle zrozumiany

  1. Jan mówi:

    Można tylko ubolewać nad poziomem litewskiego wyższego szkolnictwa które kształci coraz więcej idiotów.

  2. Łukasz mówi:

    Tak to już jest, gdy pseudo intelektualiści biorą się za pisanie książek i artykułów. Właściwie to nawet nie wiem co jest gorsze, to że jakiś błazen pisze takie brednie, czy to, że drugi mu podobny godzi się na wydrukowanie takiego knota. Sam jestem historykiem i wiem, że ta nauka, polega na pewnej sztuce umiejętnej manipulacji faktami, ale z drugiej strony są pewne granice. Pewnych nonsensów się jednak nie wypisuje

  3. Czesław57 mówi:

    Prośba do Polaków na Wileńszczyźnie:
    “pod artykułami o tym wydarzeniu internauci zostawiają setki wpisów, których autorzy przyznają rację Stankerasowi, szkalują Żydów i inne mniejszości narodowe”
    – wydrukować te komentarze, przetłumaczyć na j. angielski i rozesłać je (wraz z artykułem Stankerasa)do opiniotwórczych mediów na całym świecie.
    Widzę, że Lietevusi chcą udowodnić światu głeboko zakorzeniony w świadomości antysemityzm, antypolonizm – słowem skrajny nacjonalizm, żeby nie użyć innego sformułowania – faszyzm.

  4. józef III mówi:

    Szanowni ; jak zdobyć książkę Stankeras’a o policyjnych batalionach litewskich (tę w wersji językowej rosyjskiej) ?

  5. onet mówi:

    do 3. Czesław57

    Masz tu już prawie 2500 komentarzy. Możesz sobie rozsyłać, tym bardziej, że i tłumaczyć nie trzeba.

  6. Dead can dance mówi:

    Coraz bardziej sobie grabią, no ale debil pozostanie nadal debilem, nawet jeśli zaniży liczbę ofiar i będzie udawał głupka!!!

  7. onet mówi:

    A tak przy okazji. Na tym foto prezentowana książka – to w 1933 roku wydana antyhitlerowska broszura „Adolfas Hitleris. Diktatoriaus karjera” (Adolf Hitler. Karjera dyktatora), napisana przez Anatanasa Venclovę (tata Tomasa Venclovy) i Petrasa Cvirkę (co ma pomnik radziecki w Wilnie).

  8. Kmicic mówi:

    do onet 6;
    to drobiazg w porównaniu z tym co piszą, najczęściej młode Letuvusy, w delfi.
    Do redakcji i internautów :
    rzeczywiście warto ujawnić jaką twarz pokazała Letuva.
    Przetłumaczcie i opublikujcie , bo nikt nie uwierzy.
    ps.
    ceńmy się jak Żydzi,w Ponarach ginęli nasi najlepsi obywatele różnych narodowości.

  9. Kmicic mówi:

    Czekam na tłumaczenia z delfi..

  10. Kmicic mówi:

    “z chorej głowy na zdrową”
    http://www.tygodnik.lt/201048/
    Kilka interesujących wypowiedzi.Dobrze Mackiewicz.

  11. Kmicic mówi:

    http://www.tygodnik.lt/201047/
    1*”Nie idzie w parze z czynami”
    2*”W gminie bujwidzkiej zachowały się zabytkowe tablice .Pamiątki autentyczności”
    3*”Świdniczanin chciałby urządzić skansen historyczny w Zułowie.
    Nieoczekiwana propozycja”

  12. Kmicic mówi:

    http://www.znadwilii.lt/salon_polityczny/20101126/jaroslaw-narkiewicz
    “to nie jest pierwsza taka reakcja.To oznacza, że Polska wie co czyni.”

  13. Wolny mówi:

    Czy ktos może mi powiedziec za co KONKRETNIE potępiony został ten Stankeras? Co KONKRETNIE wywołało taki wściekły atak Żydów i ich przydupasów? W którym miejscu przekroczył normy prawne,moralne? Jeśli gościa ukarać,potępić to KONKRETNIE za co?
    Ja podejrzewam że to jest kolejny przykład jak Żydzi próbują narzucić nam Europejczykom swoją bajkę…

  14. Kmicic mówi:

    Do wolny;
    wydaje mi się ,że samo zdjęcie autora dzieł gloryfikujących zbrodnicze organizacje litewskie z takim symbolem jak sfastyka wystarcza za wszelkie komentarze.

  15. onet mówi:

    W takim razie powtarzam jeszcze raz. Na zdjęciu prezentowana książka – to w 1933 roku wydana antyhitlerowska broszura „Adolfas Hitleris. Diktatoriaus karjera” (Adolf Hitler. Karjera dyktatora), napisana przez Anatanasa Venclovę (tata Tomasa Venclovy) i Petrasa Cvirkę (co ma pomnik radziecki w Wilnie). Ta część po prawej stronie – to już dziennikarska sztuka łączenia kilku zdjęć w jedną całość.

  16. Kmicic mówi:

    do Onet: wystarczą “dzieła” wspomnianego Pana i jego wypowiedzi o sądzie w Kłajpedzie i swastyce.Nie bądżmy dziećmi.

  17. Ja mówi:

    do Wolny:
    “W którym miejscu przekroczył normy prawne,moralne?”

    Normy moralne przekroczył już w tytule swojego artykułu, nazywając trybunał norymberski “największą prawniczą farsą w historii”. Dalej było jeszcze gorzej.

  18. Wolny mówi:

    Do Ja 19.
    Ok, nazwał Trybunał “największą prawniczą farsą w historii”.Nie miał do tego prawa? Wielu sądzi że tak właśnie było!

  19. Kmicic mówi:

    Do Wolny;
    Był to jednostronny proces.Ale nawet gdybyś miał rację (wiadomo,że sądzeni na równi z hitlerowcami powinni być sowieccy przywódcy na czele ze Stalinem i oprawcami z Katynia i Ponar) to w przypadku tego “historyka’ i tak sprawiedliwości stało się zadość..

  20. Wolny mówi:

    A więc w Norymberdze wszystko ostatecznie zostało ustalone:Polska jest w strefie wpływów CCCP.Mój dziadek poszedł wtedy do lasu…
    Pozdrawiam wszystkich!

  21. Kmicic mówi:

    Pogrom w Kownie – masakra ludności żydowskiej w litewskim mieście Kowno rozpoczęta w nocy 25 czerwca/26 czerwca 1941. Największy(Wikipedia kłamie, a 70 000 w Ponarach?) z pogromów dokonanych z udziałem Litwinów w czasie II wojny światowej.

    Inspiratorem pogromu był Franz Stahlecker, dowódca Einsatzgruppe A, natomiast wykonawcą dowódca miejscowych partyzantów Klimatis. Według raportu Einsatzgruppe A zginęło wtedy 3800 Żydów

    Miasto jest jak wymarłe. […] Donosi się o wszelkich możliwych upokorzeniach, którym poddaje się Żydów, zmusza się ich do wynoszenia gnoju gołymi rękami. Widziałam grupę uwięzionych Żydów prowadzonych z łopatami. Wieczorem pacjentka […] opowiadała mi, że widziała na cmentarzu, jak Żydów, którzy kopali sobie groby, zabijano drewnianymi kantówkami. […]

    29 VI. Gorący, wspaniały dzień… Opowiadali mi pacjenci, że zmusza się Żydów do usuwania nieczystości gołymi rękami, kopania dołów małymi łopatkami i picia ścieków; muszą kłaść się rzędami i potem bici są na oślep po głowach żelaznymi prętami lub kantówkami (wydarzyło się to w garażu na prospekcie Witolda za cmentarzem); zabitych wrzucono na ciężarówki i wywieziono gdzieś, żeby ich pogrzebać. Wszystkie te prace wykonali Litwini, Niemcy nie brali w nich udziału, stali tylko obok. Niektórzy Niemcy robili zdjęcia.”

  22. zybedeusz mówi:

    Kmicic: Wikipedia nie kłamie. Ponary nie były pogromem, tylko dokładnie zorganizowaną fabryką śmierci, wyraźnie wykraczającą poza definicje pogromu.

  23. Ja mówi:

    do Wolny:
    “Nie miał do tego prawa?”

    Miał prawo, tak samo jak każdy ma prawo twierdzić, że Ziemia jest płaska. Nie zmienia to jednak faktu, że płaska wcale nie jest, a mieszanie z błotem trybunału norymberskiego jest nieudolną próbą wybielenia przywódców III Rzeszy. Co z tego, że “sąd nie miał ani jednego podpisanego przez Hitlera dokumentu o zagładzie Żydów”? Przecież w Norymberdze nie sądzono Hitlera, tylko jego podwładnych, a nawet gdyby był to proces samego Adolfa, to mamy wierzyć, że nie wiedział on o tym co robi SS w Auschwitz i w innych obozach? Mamy uwierzyć, że wierchuszka III Rzeszy była nieświadoma, a szeregowi esesmani “tylko wykonywali rozkazy”, w związku z czym nie było winnych i powojenne procesy nazistów były bezprawne? To żałosne. Osoby sądzone w Norymberdze doskonale wiedziały o masowych mordach, dokonywanych na Żydach, Cyganach, Polakach, Rosjanach, itd. Co więcej, większość z nich była za organizowanie tych mordów w mniejszym lub większym stopniu odpowiedzialna. Wybielanie ich i powoływanie się przy tym na jakieś kruczki prawne, jest tym bardziej żenujące, że sami naziści mieli prawo gdzieś i łamali wszelkie międzynarodowe traktaty oraz przepisy krajów, które okupowali.

    “Wielu sądzi że tak właśnie było”

    Podaj nazwiska tych “wielu”.

    “A więc w Norymberdze wszystko ostatecznie zostało ustalone:Polska jest w strefie wpływów CCCP”

    Jezu, co za brednie. Decyzje o podziale stref wpływów w Europie zapadły w Teheranie i zostały potwierdzone oraz dopracowane w Jałcie. Norymberga nie ma z tym nic wspólnego i trzeba zerowej wiedzy historycznej, by twierdzić, że jest inaczej.

  24. ben mówi:

    Holokaust jako dwudziestowieczne ludobójstwo nie było zjawiskiem, które spadło na ludzkość z Księżyca i daje się zauważyć sposobie myślenia szeregu osób, także dyskutującym na tym forum. Jeżeli zatem bagatelizuje się tendencje nacjonalistyczne w społeczeństwie, uważając, że są wyrazem patriotyzmu, to niestety, ale budzi się „demony”, ponieważ szeroko przeze mnie rozumiany problem Holokaustu, to nie tylko problem eksterminacji Żydów, Polaków, Romów czy Rosjan. Może przyjść równie dobrze kolej na inne nacje, czy ogólnie: na wszelkie grupy społeczne, które preferują odejście od standardów społecznych w sposobie myślenia czy zachowania i dlatego wszelkie próby zmierzające do ośmieszania lub odrzucania „Innych”, należy powściągać na każdym kroku, co na tym forum czynię i nie zaprzestanę czynić.

  25. Prosektor mówi:

    Nazisci do rasy nordyckiej zaliczali: niemcow, norwegow, szwedow, finow, dunczykow, holendrow, brytyjczykow i baltow. Potem szly rasy romanskie, potem slowianie i zydzi. czyli wg nazistow litwini stali rasowo wyzej od nas. Jak patrze na baltow i na tego czleka na fotografi, na opisy zachowan litewsko-lotewsko-estonskich w czasie ww 2, to sobie mysle, ze baltowie to ostatni centymetr jelita grubego rasy panow. Mysle ze to nadal pokutuje i Litwinow.

  26. Zagłoba mówi:

    Na artykuł o Holokauście i procesie norymberskim ostro zareagowali ambasadorzy Wlk. Brytanii, Francji, Holandii, Szwecji… I dobrze, wykazali się refleksem i czujnością, stanęli jak jeden mąż po tej samej stronie barykady.

    Jednak ta reakcja jaskrawo kłóci się z całkowitym brakiem reakcji w innej, podobnej sytuacji. Gdy zachodnie media co rusz uporczywie (przypadkowo?) piszą o “polskich obozach koncentracyjnych” i urabiają nam markę rzekomych antysemitów i katów wojennych, to głośnych protestów nie ma. Odezwą się środowiska polonijne, czasem polska ambasada, ot wszystko. Cisza.

  27. Wolny mówi:

    Do Ja:
    Każdy ma prawo gadać nawet najwieksze głupoty,np że ziemię dzwigają na plecach 4 żółwie albo że w Auschwitz Niemcy zamordowali 3 mln Żydów.Nie wnikam teraz czy ta Ziemia rzeczywiście jest płaska (nie wiem,różnie mówią u nas na wsi),i ile milionów Żydów dziennie mordowali Niemcy.Nikt natomiast nie ma prawa domagać się ukarania takiego delikwenta za jego POGLĄDY.Jasne? A ty chcesz kogoś karać właśnie za POGLĄDY,albo przynajmniej zakazać mu ich głoszenia.Nie zdziw się zatem że ktoś kiedyś zakaże głoszenia TWOICH poglądów. Chyba że uważasz “Kali kraść – dobrze,Kalemu kraść – żle”?

    A hitlerowcy w Norymberdze,po torturach,gotowi byli potwierdzić nawet największe bzdury wciskane im przez przesłuchujących.Poczytaj do jakich bzdur przyznawał sie (chyba?) Rudolf Hess.Nie chce mi sie teraz szukać konkretów – jesli chcesz to sobie poszukaj w google sam.

    Nie wmówisz mi że JA zgadzam się z tymi głupotami które wygaduje ten Lietuvis z artykułu. Mnie interesuje tylko jedno: on MA PRAWO głosić swoje poglądy.Każdy ma prawo udowadniać mu że jest w błędzie.Ale nie zakazywać!

    “Wielu sądzi że tak było” – masz internet w domu? no to szukaj! W Norymberdze zwycięzcy sądzili pokonanych. Zbrodni wojennych dopuściły się wszystkie strony uczestniczące w wojnie – alianci zachodni,I Sowieci też,nie tylko Niemcy.No ale wojnę przegrali Niemcy,i to ich zbrodnie w N. rozpatrywano,nie np. sowieckie.Na biednych szwabów alianci zrzucili wszystkie miliony ofiar II wojny swiat. Stalin np powiedział że obywateli CCCP zginęło 20 mln. No więc oczywiście uznano że 20 mln Sowietów zabił Hitler.Nikt nie wnikał ,nie pytał :A MOŻE CZĘŚC z NICH ZABIŁ SAM STALIN? W Norymberdze Sowieci próbowali Niemców obciążyć nawet 20 tys. ofiar Z Katynia!

    Słusznie szwaby dostały po d. za swoje zbrodnie,ale to wcale nie oznacza że Norymberga była zgodna z prawem.

    Norymberga była dalszą częścią Teherana i Jałty,ich ostatecznym zatwierdzeniem.To tu alianci zach. nie pisnęli już ani słówka o zbrodniach swojego sowieckiego sojusznika.W tym samym czasie w Moskwie sądzono naszych 16-tu przywódców Polski Podziemnej,a w Polsce okupowanej przez komunę trwało po lasach polowanie na resztki patriotów.A schwytani patrioci byli wsadzani do jednej celi razem z hitlerowcami. I to wszystko w czasie NORYMBERGI!

    do Kmicic:
    A gdyby ten gość prezentował książkę z czerwoną gwiazdą na okładce? Jak myślisz? czy ktokolwiek by się oburzył? Dlaczego w UE swastyka jest “be” a gwiazda “cacy”?Moja odpowiedż: dlatego że dzisiaj w UE rządzą potomkowie,a nawet wprost wyznawcy Marksa,Lenina,Trockiego .. i innych czerwonych zbrodniarzy. Oni wygrali tę wojnę! Czerwonej zbrodni spod znaku sierpa i młota NIKT po 1945 nie rozliczył,nie opisał,nie ukarał. I dlatego dzisiejsza UE to nowy totalitaryzm,kontynuacja CCCP.

    Co konkretnie prezentuje autor to ci napisał już Onet w 17.

    Dlaczego w Norymberdze sądzone były zbrodnie TYLKO niemieckie,a nie np litewskie w Ponarach? albo żydowskie w Nalibokach? albo ukraińskie na Wołyniu?
    Niestety,Trybunał w Norymberdze był farsą a nie trybunałem SPRAWIEDLIWOŚCI.I żadne wasze zaklęcia tego nie zmienią.

    Do Ben:
    Powtarzasz dziecinne banały: “holokaust jako dwudziestowieczne ludobójstwo”, “tendencje nacjonalistyczne w społeczeństwie”, “budzi sie demony”, “problem holokaustu”, “odejście od standardów społecznych”, “należy powściągać na każdym kroku”… itp. Niedobrze mi sie robi jak słysze taki bełkot eurolewaków.Byłeś w kompartii czy tylko w komsomole? A dzisiaj – jaką flagę niosłeś 11 listopada,Jewrosojuza czy biało-czerwoną?

    Pozdrawiam wszystkich!

  28. wiktor mówi:

    Wolny: a właśnie że można i wręcz trzeba zakazywać propagowania totalitaryzmów, zbrodni czy też negowania Holokaustu. Z tej przyczyny, że podejmowanie z nimi dyskusji jest tych bredni nobilitacją i stworzeniem iluzji, że da się z nimi dyskutować. Ba, od razu by się pojawiły rzesze idiotów od humanizmu i absolutnej wolności słowa, którzy by taką dyskusję podjęli, święcie wierząc w możliwość kompromisu — wierząc w możliwość istnienia nazizmu bez obozów śmierci, komunizmu bez mordowania „wrogów ludu” czy — zapewne także by się tacy znaleźli — „kompromisowego negowania Holokaustu” (może coś w stylu „owszem, zabijano Żydów w Treblince, ale Auschwitz to atrapa dla turystów”?). W imię kompromisów tych idiotów, dopuszczalny byłby kompromisowy nazizm (powiedzmy, że zatrzymano by się na gettach czy tylko gwiazdach Dawida i kolorowych trójkątach na rękawie), kompromisowy komunizm (zamiast zabicia wroga ludu — łomot co dwa tygodnie).

  29. Wolny mówi:

    Do Wiktor:
    “…trzeba zakazywać(…) negowania Holokaustu”.A może ten osławiony HOLOKAUST nie miał miejsca w takim kształcie jak nam przedstawiają? Dlaczego nie mamy tego zbadać? Dlaczego naukowcy mają tu milczeć?Może ten osławiony HOLOKAUST to nic specjalnego w historii? Może np. 10 mln ofiar głodu na sowieckiej Ukrainie to jest wiekszy holokaust niż mityczne,wątpliwe 6 mln Żydów zagazowanych przez Hitlera? Może 10 mln ofiar zbrodni leninowsko-stalinowskich w Rosji to jest więcej niż ten osławiony holokaust? A może 150 tys. ofiar Polaków w 1937 roku zgładzonych,zamordowanych,zamęczonych przez Stalina w Rosji to też jest niezły holokaust? Czy HOLOKAUST dotyczy tylko ofiar żydowskich? Niezależnie od liczby ofiar? Liczy się NARODOWOŚĆ ofiary? Czy to nie jest CZYSTY rasizm?Dlaczego 6 mln (? wątpliwe) ofiar Żydów to jest HOLOKAUST na skalę świata i Kosmosu a 10 mln ofiar głodu na Ukrainie to nie jest HOLOKAUST?
    Odpowiesz mi,Wiktor?

  30. zozen mówi:

    wolność słowa powiadacie. Ale jak mi ulicami chodzą ogoleni na łyso i krzyczą “Litwa tylko dla Litwinów” to czuję się zagrożony i wolałbym żeby siedzieli.
    Zresztą pewnie i w Polsce dostałbym wpie… od łysych panów bom jakiś Rusek. Dziękuję za taką wolność wypowiedzi.

  31. Wolny mówi:

    Do Zozen:
    “Litwa dla Litwinów!”
    “Polska dla Polaków!”
    “Francja dla Francuzów!”
    “Izrael dla Żydów!”
    Które z tych haseł ci się nie podoba,i dlaczego?

  32. wiktor mówi:

    Wolny: po pierwsze, mylisz ludobójstwo (genocide) z Holokaustem (nazwą własną pewnego konkretnego ludobójstwa — którego ofiarami byli Żydzi, Polacy, Cyganie, homoseksualiści i kilka innych grup). Po drugie, zakaz negowania Holokaustu nie oznacza zakazu badania jego skali czy, tym bardziej, zakazu badania innych ludobójstw czy tym bardziej nazywania ich ludobójstwami. Obawiam się, że brakuje ci trochę wiedzy i okrzesania, żebyś mógł rzetelnie dyskutować na takie tematy. Za dużo emocji, za mało znajomości faktów i terminów.

  33. Wolny mówi:

    Do Wiktor:
    Wmówili ci Żydzi rasiści swoją propagandę ,że jest różnica między śmiercią Żydów i nie-Żydów. Jeśli giną Żydzi – to jest to holokaust aj waj i cały świat powinien płakać.Jeśli giną nie-Żydzi to jest to zwykła zbrodnia.
    Holokaust – podaj mi ,proszę,definicję.Z przyjemnością posłucham.A czy w tym twoim “holokauście” nie ginęły też np lesbijki?Dlaczego o nich zapomniałeś ty … przepraszam…faszysto?
    Obawiam się że jesteś za cienki, brakuje ci wiedzy (i oczywiście okrzesania) żeby o tym dyskutować.Za dużo emocji,za mało znajomości faktów i terminów.Mimo to pozdrawiam!

  34. wiktor mówi:

    Wolny: lesbijki też są osobami homoseksualnymi. To tak na marginesie, chociaż tego też pewnie nie wiedziałeś. „Holokaust” jest nazwą konkretnego wydarzenia historycznego (zresztą, Żydzi nie nazywają go Holokaustem, tylko Szoah — z kolei dla Cyganów to Porajmos itd.). Niektóre inne wielkie ludobójsta także mają swoje nazwy własne — głód na Ukrainie to Hołodomor, ludobójstwo ludności polskiej to rzeź wołyńska itd.

    Nie ma różnicy między śmiercią Żydów i nie Żydów. W obu przypadkach ginie człowiek. Jednak o unikalności Holokaustu przesądza też to, że jest to jedyny w historii przypadek, kiedy ludobójstwu nadano tak przemysłowy charakter. Większość bowiem ludobójstw ma charakter planowy, ale tylko Holokaust został zaplanowany jako gałąź przemysłu — z fabrykami, logistyką (wykorzystanie kolei), komorami gazowymi, krematoriamii obsługą tego wszystkiego. Zbrodnie Stalina, największego kata w historii ludzkości, przy Holokauście wyglądają jak — no właśnie. Jak przemysł sowiecki na tle normalnego przemysłu.

  35. elpopo mówi:

    Ale mam nadzieję, że wiecie o tym, że obozy koncentracyjne nie wymyślone zostały przez Niemców? Pierwszy raz obozy koncentracyjne zostały założone przez Anglików w RPA podczas wojen z Burami (potomkowie Holendrów i Flamandów). Zabijano tam głodem.

  36. zozen mówi:

    wszystkie hasła mi się nie podobają. Wypędzają mnie z rodzinnego miasta i mam się cieszyć i pochwalać wolność słowa? Do Polski też nie pojadę, bo dla miejscowych łysoli jestem ruskiem, który ma się wynosić do białych niedźwiedzi.

  37. ben mówi:

    Daleki jestem od nawracania kogokolwiek czy piętnowania kogokolwiek na tym forum, to pozostawiam moralistom, misjonarzom i psychiatrom oraz … adminstratorowi, zwłaszcza gdy treści niektórych postów ewidentnie naruszają regulamin. Najsmutniejsze w tym wszystkim jest to, że nie jest to forum, na którym można swobodnie wymieniać spostrzeżenia i uwagi. Koniec zwykle jest ten sam. Argument nie ma tu znaczenia, znaczenie ma wyzwisko. Owszem, chamstwo można zwalczać chamstwem i tak od czasu do czasu czynię na “życzenie klienta”, ale na dłuższą metę robi się to nudne i niesmaczne.
    Co do odpowiedzi na zaczepkę człowieka, który każdego, kto nie ma podobnych poglądów, próbuje tu zrównać z glebą: każdy, kto wymachuje dla mnie narodowym sztandarem tylko dlatego, by pokazać innym, jakim jest patriotą, niewiele jest dla mnie wart. Przywołam natomiast w tym miejscu fragment utworu J. Kasprowicza: “Rzadko na moich wargach jawi się słowo Ojczyzna…”. Patriotyzm nie wymaga na co dzień od nikogo słownych deklaracji i sztandarów, ale nacjonalista nigdy tego nie zrozumie, dlatego trudno go uznać za patriotę. Przez wiele wieków byliśmy “państwem bez stosów”, gdzie obok siebie budowane były kościoły, cerkwie, zbory, meczety i synagogi, a oprócz języka polskiego w jego wszystkich dialektowych odmianach, słychać było język rosyjski, ruski, jidisz, niemiecki, francuski czy … tatarski. Skończyło się, ponieważ obudzono na początku XX wieku “demona nacjonalizmu”, którego owszem, co jakiś czas udaje się uśpić, ale jak widzę tu na forum, co chwila ślepia otwiera i łypie, kogo by tu jeszcze zdeptać tylko dlatego, że np., stada nie lubi, nie chce śpiewać w chórze i nie daj Boże ma swoje własne poglądy na określony temat oraz broni tych, którzy się już bronić już nie mogą (vide: ofiary ludobójstwa w imię dobra którejś nacji lub idei)).

  38. GIRA-KBAC mówi:

    Wolny,ech ty volny i czego tak roszczekał sie?komu potrzebne tvoje vystempy?komu ta manifestacja?

  39. Wolny mówi:

    Do GIRA-KBAC:
    Nie podoba się? Nie czytaj!

    Do Wiktor 36:
    “O unikalności Holokaustu (koniecznie z DUŻEJ litery!)przesądza też to,że jest to jedyny w historii przypadek,kiedy ludobójstwu nadano tak przemysłowy charakter … jako gałąż przemysłu…”
    Nieprawda! Poczytaj o planowym,przemysłowym (jak na tamtą epokę)mordowaniu powstańców Wandei przez czerwonych Francuzów w 1789. A i komuniści w CCCP też stworzyli bardzo precyzyjny i skuteczny przemysł do wykańczania ludzi milionami. A Wielki Głód na Ukrainie też był bardzo precyzyjnie zaplanowany i zrealizowany. Nie chce mi sie przypominać innych przykładów.
    Niezależnie od tego – sądzisz że to z powodu tej “przemysłowosci” holokaustu cały świat o nim mówi dzień w dzień? A może poszukasz INNYCH przyczyn?

    Do Zozen 38:
    Kto ciebie “wypędza z rodzonego miasta”? W jaki sposób? Krzycząc Litwa dla Litwinów? I w czym problem? Gospodarzami tego państwa narodowego są (tak się nieszczęśliwie dla ciebie złożyło) Litwini.W Polsce gospodarzami są Polacy,w Izraelu – Żydzi, w Niemczech – Niemcy itd. Tego nie zmienisz.Możesz jedynie żądać od tych “gospodarzy” szanowania twoich praw,bo ty nie jesteś na Litwie (a już zwłaszcza na Wileńszczyżnie)gościem,jesteś U SIEBIE, tak samo jak on.Jeśli twój “gospodarz” nie szanuje twoich praw – znajdż na niego sposób!Kiedyś byłaby to może partyzantka,konspiracja…Na szczęście żyjemy w XXI w. i w UE.

    W Polsce “dla miejscowych łysoli jestem ruskim” – przejmujesz się jakimiś łysymi durniami? a po co ci ich towarzystwo? poszukaj sobie lepszego.

    Do wszystkich:
    Czytam to Forum KW od pewnego czasu – nuuuuudy,ci sami do bólu przewidywalni komentatorzy,wszyscy grzeczni i politycznie poprawni, z przechyłem na lewo, na euro-lewo. Pod kolejnym artykułem – znowu banalne myśli różnych Tomaszów,Kmiciców,Benów itd.Bractwo wzajemnej adoracji! Nikt nie wyłamuje się z szeregu! Żadnej świeżej myśli…

    Pozdrawiam wszystkich!

  40. wiktor mówi:

    Wolny: pewnie mi zaraz powiesz, że o Holokauście się mówi dlatego, że Żydzi rządzą światem, Żydzi robią na tym interes i tak dalej?
    Ja akurat uważam, że z kilku powodów. Po pierwsze, ku przestrodze — bo w drodze demokratycznych wyborów (właśnie dlatego popieram zakaz propagowania totalitaryzmów) do władzy doszła partia, która od samego początku otwarcie o Holokauście mówiła, a wszyscy myśleli, że to jakiś żart. Po drugie, dlatego, że w Holokauście brało udział całe państwo — ze wszystkimi strukturami, urzędami, wojskiem itd., a świat przymykał na to oko, więc jest to swoisty wyrzut sumienia dla krajów Europy. Po trzecie — dlatego, że Holokaust zmusił Europę, a za nią świat, do przedefiniowania prawa międzynarodowego, praw człowieka i mnóstwa innych rzeczy, faktycznie zmieniając świat. Po czwarte — żadno inne planowe ludobójstwo nie miało tak skutecznego PR-u. O Holokauście wie każdy, a o Hołodomorze, ludobójstwie Ormian czy obozach koncentracyjnych w Afryce Południowej — daleko nie każdy.

    Skoro jednak aż tak chcesz powszechności prawdy, to coś w tym kierunku rób. Pisz o innych ludobójstwach do „The Times” i tak dalej. Ale nie trop żydowskich spisków, bo nikt cię raczej poważnie odbierać nie będzie.

  41. Wolny mówi:

    Wiktor 42:
    Ciekawe rzeczy piszesz! Ja tylko zapytałem “Dlaczego o holokauście czyli wymordowaniu Żydów trąbi się na okrągło od tylu lat, a o innych holokaustach CIIIISZA?” Na Ukrainie komunisci wymordowali głodem KILKANAŚCIE milionów ludzi – na świecie ciiisza. Turcy wymordowali 1/3 narodu ormiańskiego – ciiiisza. Czerwony Pol Pot w Kambodży wymordował 1/3 swego narodu – ciiisza.Komuniści od 1917 r. – kilkadziesiąt milionów! Dlaczego świat o tym nie mówi? Dlaczego mówi tylko o zagładzie (podobno) 6 mln Żydów? Po prostu chciałbym poznać odpowiedż na to pytanie.

    Piszesz że w drodze demokratycznych wyborów (w Niemczech)do władzy doszła partia która od początku zapowiadała holokaust, i dlatego ty “popierasz zakaz propagowania totalitaryzmów”.Ciekawa logika! czyli jesteś przeciwko demokracji bo ona dopuszcza wybranie jakiegos wariata do władzy? Co zatem proponujesz? jak zabezpieczyc się przed takim “wypadkiem przy pracy”? Może powołajmy jakąś Radę która bedzie nadzorować demokrację? A moze i likwidować w zarodku kiełki “faszyzmu”, “nacjonalizmu”, “ksenofobii”,”fanatyzmu”, “homofobii” itp ? No dalej! śmiało!

    “W holokauście brało udział całe państwo…” A w systemie sowieckich łagrów nie “brało udziału całe państwo”? i “swiat przymykał na to oko”?Dlaczego sowiecka zbrodnia KILKUDZIESIĘCIU MILIONÓW nie jest “wyrzutem sumienia dla krajów Europy”?

    No właśnie:dlaczego o holokauście wie każdy, a o Głodzie na Ukrainie,rzezi na Wołyniu – prawie nikt? KTO robi ten PR holokaustowi? i dlaczego?

    Ja tropię jakieś”żydowskie spiski” ? Chcesz mi powiedziec że jestem ANTYSEMITĄ?

  42. wiktor mówi:

    Wolny: właśnie zabezpieczeniem przed takimi „wypadkami w pracy” jest zakaz propagowania komunizmu, faszyzmu itd., analizowanie programu partii przez różne komisje, zanim się ją zarejestruje. Dlatego właśnie jestem za demokracją, że dopuszcza takie mechanizmy kontroli.

    Już ci odpowiedziałem, dlaczego o Holokauście wie każdy, a o innych ludobójstwach nie. Proste, jak konstrukcja cepa. Napisz książkę o Hołodomorze, czy zbrodniach Pol Pota — a będe pierwszym, który to pochwali. Ale, na Boga, przestań sugerować, że o tych ludobójstwach się nie mówi, bo to ci źli Żydzi wyskoczyli ze swoim Holokaustem.

  43. zozen mówi:

    Świeże myśli – to nie tu, szukaj raczej niezależna.pl , salon24.pl
    tam dopiero są prawdziwi bojownicy o wolność najjaśniejszej, nie otumanieni przez euro-lewo.

  44. Wolny mówi:

    Do Wiktor 44:
    Jest ZAKAZ propagowania “komunizmu,faszyzmu itd”? OK!No więc dlaczego sprzedaż figurek Hitlera jest zakazana a Lenina nie? Dlaczego swastyka jest zakazana a czerwona gwiazda nie? Dlaczego w Europie istnieja partie komunistyczne ale nie wprost nazistowskie,faszystowskie? Czołowe funkcje w UE zajmują byli komuniści,trockiści,anarchiści i inne lewackie gówno – a czy słyszał kto o byłych hitlerowcach? Dlaczego?

    O innych holokaustach się nie mówi nie dlatego że “żli Żydzi wyskoczyli z…” no więc ,twoim zdaniem,DLACZEGO o tym się nie mówi? Smiało! Nie bój się,nie jesteś (chyba) jakimś celebrytą?

    Do Zozen:
    A dlaczego tego Forum nie zarazić Wolnością?

    Pozdrawiam wszystkich!

  45. Agatka mówi:

    do Wolny: “W wolnym państwie każdy obywatel może myśleć o czym tylko zechce i mówić co tylko pomyśli”.(Spinoza). Daruję sobie rozwinięcie tej sentencji. Jest tak oczywista. W swoim wpisie (31) pytasz czemu TEN holocaust jest,musi być tak znany a inny mniej lub wogóle? Nie wiem czy rzeczywiście nie wiesz i tylko pytasz polemicznie czy po prostu (sorki z góry jeśli się mylę) rżniesz Bronka? TEN holocaust jest,musi być tak znany bo pewne środowiska (zdziwisz się ale nie znajdziesz w nich poszkodowanych) zauważyły,że dla osiągnięcia celów politycznych i finansowych można właśnie z NIEGO ciągnąć grubą rentę. Tyle jednym zdaniem. Polecam książkę największego “antysemity” (dla tych środowisk) prof.Normana Finkelstein’a pt:”Przedsiębiorstwo Holocaust”. Ewentualnie bardzo ciekawy z nim wywiad na you tube.

  46. Agatka mówi:

    benek: twój wpis (39) to sam cymes, znaczy się “tomaszek” w najczystszej postaci 🙂 . To tak a propos “bractwa wzajemnej adoracji” Wolnego. Grzeczni,politycznie poprawni z przechyłem na euro-lewo…jedne i te same banały tego samego “aktywisty” 🙂 .

  47. Wolny mówi:

    Do Agatka:
    Dzieki,Agatko za wsparcie. No nie myslisz chyba że nie wiem o co chodzi z tym “przemysłem holokaustu” ? Nie chciałem TU wprost, od razu, o tym mówić żeby nie wystraszyć,ale chyba już czas najwyższy? widzę że chłopcy wileńscy są tak zorientowani jak dzieci we mgle! potrafią tylko w kółko biadolić że ich Lietuvisy dyskryminują, i liczyć na to że ich Korona wesprze. Korona jest pod rządami zdrajców ,sługusów niemieckich i sowieckich,ona wam nie pomoże,porzućcie wszelką nadzieje! liczcie sami na siebie!
    Pozdrawiam!

  48. wiktor mówi:

    Wolny: przecież już wyjaśniłem, czemu „ten” Holokaust jest znany i się o nim mówi, a o innych nie. Po namyśle przyszedł mi na myśl jeszcze jeden powód — otóż Holokaust miał miejsce w samym sercu Europy — więc nie było to wyrzynanie się w pień afrykańskich plemion (chociaż kazuz Rwandy też każdy zna), czy rzezie w „dzikich krajach” (jak by nie patrzeć, Rosja czy Turcja wówczas za cywilizowane nie uchodziły). Holokaustu dokonywali ludzie z wyższym wykształceniem, w takt muzyki Wagnera. Praktycznie każdy w Europie ma w rodzinie kogoś, kto walczył w tej wojnie. Stąd też duże nim zainteresowanie. W dodatku masa ludzi, którzy przeżyli Holokaust, została słynnymi artystami, lekarzami, naukowcami i tak dalej. Oni też niosą świadectwo tych wydarzeń i budzą nimi zainteresowanie. A Hołodomor czy rzeź Ormian takich „warunków” nie miały. Co nie oznacza, że nie należy o nich mówić, bo mówić trzeba o każdym ludobójstwie.

    Uważam, że o innych ludobójstwach sie nie mówi nie dlatego, że ktoś tego zakazuje czy stara się, by o nich milczano, a po prostu z braku zainteresowania nimi, lub zwyczajnej ignorancji. Każdy z nas może to zmienić na lepsze, tak, jak już udało się nam osiągnąć to, by Associated Press do swego stylebooka wniósł ostrzeżenie przed pisaniem o „polskich obozach”. Trzeba tylko chcieć i umieć zmobilizować ludzi.

    I nie wiem, jak jest w Polsce, ale na Litwie sprzedaż atrybutyki z czerwoną gwiazdą też jest zakazana. Natomiast w Europie prawo się różni — a na świecie to pewnie parę partii otwarcie narodowo-socjalistycznych też się znajdzie, działających całkiem legalnie.

    Agatka: przestań z tym Finkelsteinem. Robi się to niesmaczne już. W dodatku facet jest ewidentnie chory na głowę i nikt normalny nie traktuje go poważnie.
    I niesmacznie też wyglądają twoje „zdrobnienia” nicków i inne insynuacje. Sprawiasz wrażenie osoby mało zrównoważonej.

  49. Agatka mówi:

    wiktorku,doktorku psychiatrii 🙂 jeszcze nie miałam wątpliwej przyjemności z tobą konwersować a tym bardziej zdrabniać ale skoro mnie zaczepiasz to nadrobię zaległości podsuwając ci nazwisko następnego w tym temacie “antysemity”: prof.Izrael Szahak. On też jest wg ciebie ewidentnie chory na głowę? Bardziej jak prof.Finkelstein? Jego przypadek jest jeszcze,że się tak wyrażę,uleczalny? Chcesz następne nazwiska? Więc może zamiast pisać te dyrdymały podziel się z nami swoją umiejętnością stawiania diagnoz na odległość nie znając pacjenta? Będzie ciekawsze 🙂 .

  50. Wolny mówi:

    Do Wiktor 50:
    Kombinuj,kombinuj!
    powiedz mi Wiktor wprost(bo przecież tu jesteśmy anonimowi) czy ty jesteś Żydem? a może ty jesteś szabesgojem?

    Ps.
    Odczep się od Agatki!

  51. wiktor mówi:

    Wolny: jestem Polakiem. Jeśli chcesz, to możemy się nawet spotkać i będziesz mógł sprawdzić, czy na pewno nie jestem Żydem. Nieanonimowo, naocznie i namacalnie.
    No i wylazło szydło z worka. Ot, nasz Wolny to kolejny tropiciel Żydów.

    Agatka: nie życzę sobie, byś zdrabniała moje imię. Nie podoba mi się też, że się czepiasz innych internautów, wysuwając pod ich adresem jakieś wątpliwe insynuacje.

  52. Wolny mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  53. wiktor mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  54. ben mówi:

    Do Agatka:
    Dziękuję panience za uznanie!
    Każde Twoje spostrzeżenie sumujące moje poglądy bezcenne!:) Rozumiem, dzień bez ataku (hau!, hau!), na mnie, dniem straconym? 🙂
    Tak na marginesie: tylko dlatego, że mnie bawisz, jeszcze Ci odpowiadam.

  55. jr nowak mówi:

    Panienki to są w burdelu. Zresztą, ja tam nie wiem, skąd Agatka pisze. Język ma, jaki ma.

  56. ben mówi:

    Do Wolny:
    Jeżeli nudy, to jak sam proponujesz zozenowi, nie czytaj! 🙂
    Co do Twoich przekonań, a których nagle zacząłeś się wypierać, są, przynajmniej dla mnie, dość czytelne. 🙂
    Owszem, znane sa mi poglądy goszczącego co jakiś czas w naszym kraju rabina Weissa, który chciałby bardzo zrzucić całą odpowiedzialność za zagładę Żydów na Polaków oraz znane są mi opinie na temat tzw. “interesu”, jaki się na Holokauście zbija, ale nie znaczy to wcale, że wspomniane wyżej zjawisko Holokaustu należałoby rozpatrywać w oparciu o opinie tego typu ludzi.
    Mnie natomiast bardziej interesuje epifania zła, jaką zauważyć można było na przestrzeni minionego jak i obecnego wieku.
    Źródeł zauważyć można wiele, ale niewątpliwie głównego upatrywać należałoby w człowieku. To że wielu forumowiczom “diabełek” wychyla się zza kołnierza jest dla mnie faktem, natomiast na ile ten “diabełek” może być niebezpieczny, czas pokaże! 🙂
    Ma rację zozen twierdząc, że żade z haseł, które zaproponowałeś, mu się nie podoba. zapewne i Tobie by się nie spodobało, gdybyś na swojej drodze spotkał trologdytów wykrzykujących którekolwiek z nich. Udowadnianie zaś, że się nie jest “wielbładem”, sprowadziłoby całe tego typu zdarzenie do jednej ze scen z “Juliusza Cezara” W. Szekspira. W końcowym fragmencie Aktu III pojawia się postać niejakiego Cynny, poety udającego się na pogrzeb Juliusza Cezara. Cynna miał bowiem sen, w którym na tę uroczystość, uświetnioną wspaniałą ucztą, poprosił go sam Juliusz Cezar. Mało tego, Cynna miał na tej uroczystości wystąpić w charakterze honorowego gościa! Idzie zatem Cynna, nie podejrzewając, że na drodze spotka śmierć… Oto przed nim jawi się żądna krwi gawiedź, która niczym rasowy śledczy, wypytuje poetę, dokąd idzie, gdzie mieszka, czy jest żonaty i kim jest. Cynna odpowiada rezolutnie, nie okazując lęku przed tłumem, ale kiedy wymienia swoje imię, gawiedź reaguje agresywnie. Imię, jakie nosi, jest identyczne z imieniem jednego ze spiskowców i morderców Juliusza Cezara! I dopada motłoch upragnioną zwierzynę, na którą za namową Marka Antoniusza polował! Mimo że Cynna starał się jak mógł wytłumaczyć przypadkową zbieżność imion z Cynną – spiskowcem, wyrok na niego zapadł: „Taki Cynna, czy siaki Cynna – zawsze Cynna. Wyrwijcie mu to imię ze środka, A resztę puśćcie wolno”. Przyznanie się natomiast do tego, że jest poetą, nie zmienia postanowienia tłumu: „To rozerwać go za wiersze. Nie trzeba było pisać.” Każdy powód dobry, dla krwi żądnego motłochu. Cynna rozszarpany przez tłum ginie. Zatem naprawdę chciałbyś się w roli Cynny postawić?
    Ten post dedykuje także mojej “wielbicielce” Agatce! Może w końcu “dorośnie”. 🙂

  57. ben mówi:

    Do 57: Nie wiedziałem, gdyż do domów publicznych nie uczęszczam, ale dziękuję za podanie pejoratywnego znaczenia tego leksemu. Będe miał to na uwadze! 🙂

  58. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    A propos niektórych wątków toczącej się dyskusji : Zbieg okoliczności spowodował, że akurat dzisiaj “KW” przytacza informację agencyjną z przecieków WikiLeaks, dotyczącą szantażowania Azerbejdżanu przez Rosję w związku z możliwością uznania przez Azerbejdżan Hołodomoru za zbrodnię ludobójstwa. A czym Rosja szantażowała Azerbejdżan ? A no szantażowała Górnym Karabachem, zamieszkałym przez potomków ocalałych z ludobójczych pogromów tureckich Ormian.
    Jak w pigułce mamy tutaj przedstawiony problem, dlaczego niektóre wielkie rzezie nie są odpowiednio nagłaśniane w światowych mediach, a inne są.
    Hołodomoru nie chce uznać za ludobójstwo Rosja, a ma ona wielkie wpływy w świecie. Masowych rzezi ormian nie chce uznać za ludobójstwo Turcja, a ta z uwagi na znaczenie geopolityczne i wojskowe dla USA i NATO również może wiele spraw skutecznie blokować( także zjednoczenie Cypru, także sprawę autonomii Kurdów).
    To prawda, że Holokaust miał miejsce w sercu Europy i był ludobójstwem najbardziej spektakularnym spośród wszystkich tego rodzaju masowych zbrodni. Niemniej, szczególnemu nagłośnieniu właśnie Holokaustu, w porównaniu do podobnych wydarzeń, sprzyja jednak pomyślna od wielu lat koniunktura geopolityczna. W zasadzie nie ma liczącego się państwa na świecie ( Iran i niektóre państwa arabskie można pominąć), które miałoby interes w blokowaniu nagłaśniania sprawy Holokaustu. Takie natomiast kwestie, jak objęcie władzy przez Hitlera w drodze procedur demokratycznych, czy też “przemysłowy” charakter masowego zadawania śmierci Żydom, mają w świetle powyższego drugorzędne znaczenie.

  59. Agatka mówi:

    Nowa definicja antysemity ks.prof.Waldemara Chrostowskiego: Antysemita to nie ten,który nie lubi Żydów tylko ten,którego Żydzi nie lubią. Nazwisko prof.Normana Finkelsteina działa na nich jak przysłowiowa czerwona płachta na byka. Czujni przodownicy w wyszkoleniu bojowym i ideologicznym nie mając argumentów od razu atakują inwektywami. W szczególności kogoś kto “ośmielił się” przywołać jego nazwisko. Nie ma argumentów to są inwektywy. A Zybedeuszek zapewniał,że to jest porządne wileńskie forum i proszę tak porządne,że nawet ujawniają się bywalcy salonów masaży 🙂 .

  60. NiM mówi:

    Do 61, Agatka;
    No popatrz! A już myślałem, że znam prawidłową definicję antysemity. Okazuje się być odwrotna niż dotychczas sądziłem.
    Muszę przemyśleć swoje anty – czy na odwrót.
    Jakież nudne byłoby to forum bez Ciebie? 🙂

  61. NiM mówi:

    a i jeszcze paru. Ale tylko paru.

  62. Agatka mówi:

    NiM: są rzeczy,które nawet filozofom się nie śniły… 🙂

  63. Wolny mówi:

    Do krzysztof (Bydgoszcz) 60:
    Piszesz “…Holokaust był ludobójstwem najb. spektakularnym spośród wszystkich tego rodzaju masowych zbrodni…” Co to znaczy “najbardziej spektakularnym”? zagłada Żydów była bardziej SPEKTAKULARNA niż np. Ukraińców w czasie Hołodomoru,Polaków na Wołyniu Katyniu na Syberii,Ormian,itd…?

    Piszesz o “koniunkturze politycznej” sprzyjającej nagłośnianiu właśnie Holokaustu, i że nie ma “liczącego sie państwa,które miałoby interes w blokowaniu” tego nagłaśniania. Ok, a ta “koniunktura” to wzięła się ot tak sama z siebie? czy ktoś usilnie nad tym pracował od lat? kto?
    I dlaczego nie ma żadnego (oprócz Iranu) państwa blokującego? Czyżby WSZYSTKIE państwa,dobrowolnie, uważały za swój interes nagłaśnianie akurat żydowskiego “holokaustu”? A może jest inna tego przyczyna?

    Jeszcze jedno: mylisz się,ten holokaust miał miejsce NIE W SERCU Europy, lecz we wschodniej Europie, i Polsce OKUPOWANEJ przez NIEMCÓW! Polska to SERCE Europy? od kiedy?

    Agatka: są rzeczy które Polakom na Litwie nawet sie nie śniły.

    Pozdr!

  64. Wolny mówi:

    Agatka:
    pozwól ze dodam “Są rzeczy które nawet Polakom na Litwie się nie śniły.”

  65. Agatka mówi:

    Wolny: a proszę bardzo. Dodaj co tylko dusza zapragnie. Jesteś Wolny 🙂 . Polacy na Litwie pewnie miewają sny jak wszyscy na świecie. Obawiam się,że głównie śnią jak związać koniec z końcem. A poza tym zauważam,że “zarobiłeś” numerek w klamerkach. Jedyneczka. Możesz jeszcze poszaleć 🙂 .

  66. Wolny mówi:

    Agatka:
    no spróbuje jeszcze rozciągnąć granicę wolności ale coś czuje że mamy ograniczone możliwości.

    Każdy,czy to w Polsce czy to na Litwie,”śni jak związać koniec z końcem”. A na koniec staje na przeciw LUSTRA,i patrzy…

    Ten “numerek” w klamerkach zarobiłem (dumny jestem z tego,pierwszy raz mi sie zdarzyło),tak dzisiaj na trzeżwo sądzę, słusznie,bo mnie ktoś tam wk…wił i mu chyba coś za ostro o jakichś napletkach izraelskich walnąłem i o pedałach czy tam innych homosiach,nie pamiętam już.Było ,minęło,żyjemy dalej.
    Pozdrawiam Agatko Ciebie,Polaków na Litwie, z Korony! Czołem!

  67. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Do 65 : Moim zdaniem czepiasz się detali. Holokaust był o tyle najbardziej “spektakularnym” ludobójstwem, iż wydarzył się na oczach wielkiej liczby osób z wielu krajów europejskich, od Grecji po Łotwę, od Ukrainy po Francję. Masowo mordowano wprawdzie na wschodzie Europy, ale prześladowania ( deportacje, łapanki itp.)odbywały się również na oczach mieszkańców Holandii, Francji, Włoch, Austrii, Węgier i innych państw zachodniej oraz środkowej Europy.
    Co do “koniunktury” : Jasne, że nie wzięła się z powietrza. Ja jedynie stwierdziłem fakt, nie wdając się w szczegółowe analizy. Jedno tylko dodam. Otóż każdy jako tako oczytany człowiek wie doskonale, że Żydzi mają wielkie wpływy w USA i w ogóle w całym świecie cywilizacji zachodniej. Przyczyny tego stanu rzeczy sa wielorakie, ale takie są fakty. Otóż w naszym narodowym, polskim interesie jest zbudowanie choćby części takich wpływów, jakie posiadają Żydzi. Wtedy dopiero świat tak naprawdę dowie się o rzezi Polaków na Wołyniu. Oby tylko to się w ogóle udało i nie nastąpilo zbyt późno, gdy już zejdzie z tego świata nawet pokolenie prawnuków ofiar.

  68. Agatka mówi:

    Komentarz usunięty. [4]

  69. Agatka mówi:

    Wolny: mój (70) był do ciebie a propos poszerzania granic wolności. Nie spodobał się to i długo się nie nabył. Zdążyłeś przeczytać? Jeśli nie to nie pomyśl sobie czasem,że w nim były jakieś przekleństwa,itp. Bardzo kulturalny wpis. Po prostu się nie spodobał 🙂 . Jak widzisz pomalutku dobijam do limitu numerków w klamerkach. Tak,że długo w tym twoim rozciąganiu granic wolności ci nie potowarzyszę. A może admin ogłosi amnestię na św.Mikołaja albo chociaż na Nowy Rok? 🙂 W przyszłym roku na Litwie wybory (bodajże w lutym) i chciałabym zobaczyć minę różnych takich Vidoków,Senasów i Arturasów. Bezcenne.

  70. Ja mówi:

    do Wolny:
    “Nikt natomiast nie ma prawa domagać się ukarania takiego delikwenta za jego POGLĄDY.Jasne? A ty chcesz kogoś karać właśnie za POGLĄDY”

    Podaj dosłowny i dokładny cytat, w którym domagam się karania ludzi za głoszone przez nich poglądy, albo przeproś za kłamstwo na ten temat.

    “A hitlerowcy w Norymberdze,po torturach,gotowi byli potwierdzić nawet największe bzdury wciskane im przez przesłuchujących”

    Nie wiem, czy ktoś cię poddaje w tej chwili torturom, ale takich bzdur jakie napisałeś w cytacie powyżej, nie mówili chyba nawet więźniowie po “przesłuchaniach” NKWD. Powiedz, czy krematoria i komory gazowe w obozach koncentracyjnych też zbudowały się pod wpływem tortur, czy może jednak ci biedni, zastraszeni przez aliantów naziści, mieli w ich powstaniu jakiś udział?

    “masz internet w domu? no to szukaj”

    Stawiasz jakąś tezę, a potem każesz szukać dowodów na jej prawdziwość tym, którzy się z nią nie zgadzają? Żałosne.

    “Norymberga była dalszą częścią Teherana i Jałty,ich ostatecznym zatwierdzeniem.To tu alianci zach. nie pisnęli już ani słówka o zbrodniach swojego sowieckiego sojusznika”

    Nie pisnęli, ponieważ w Norymberdze sądzono przywódców III Rzeszy, a nie ZSRR. Owszem, Stalinowi i wielu innym, sąd należał się tak samo jak hitlerowcom, ale – jak sam zauważyłeś – zwycięzców się nie sądzi. Nie zmienia to jednak faktu, że proces nazistów nie był farsą, nie osądzono ich za niewinność, ani za sam fakt przegrania przez nich wojny, lecz za popełnione przez nich zbrodnie. Co więcej, tylko za te, które im udowodniono, bo choć prokurator sowiecki chciał oskarżyć Niemców o Katyń, to alianci zachodni mu to uniemożliwili, co jest najlepszym dowodem tego, że proces był jak najbardziej poważny, a akt oskarżenia nie był wyssany z palca. Natomiast teza, że “Norymberga przypieczętowała Teheran i Jałtę” nie nadaje się do dyskusji, to po prostu ahistoryczny idiotyzm, którego nie próbujesz nawet za bardzo uzasadnić.

  71. lukasz mówi:

    W 1940 r. Sowieci zaczęli w Ponarach pod Wilnem budowę bazy paliw płynnych dla samolotów. Zrobili pięć ogromnych wykopów. W okresie okupacji niemieckiej nad te doły Litwini spędzali ofiary – Polaków i Żydów – i rozstrzeliwali je z broni maszynowej. Od lipca 1941 r. do lipca 1944 r. zamordowano w ten sposób około 100 tysięcy ludzi! Życie straciło kilkanaście tysięcy niewinnych Polaków, prawdopodobnie około 20 tys. – zginęli tylko dlatego, że byli Polakami.
    Ludobójstwa w Ponarach dokonywał podległy niemieckiemu gestapo litewski Ochotniczy Oddział Strzelców Ponarskich, zwany Ypatingas Burys. Rekrutował się głównie z członków paramilitarnej organizacji nacjonalistycznej Lietuvos Szauliu Sajunga (Związek Strzelców Litewskich), której liczebność w 1940 r. osiągnęła 62 tysiące. Polacy nazywali ich w skrócie szaulisami – od litewskiego słowa “s~Jaulis” – strzelec.

  72. Wolny mówi:

    Agatka: GRAAATUUULACJEEE!
    Żałuje że nie zdążyłem przeczytać.Dawaj dalej!

    Ja 72: czy np. w kc Dachau były komory gazowe?

    Krzysztof 69:
    Holokaust wydarzył sie “na oczach wielkiej liczby osób z wielu krajów europejskich”?
    No popatrz! a mnie się zdawało że NIKT o tym nie wiedział,aż do 45.Czytałem nawet że SAMI NIEMCY o tym nie wiedzieli! Jak to dobrze czasami posłuchać wykształconego człowieka.

    Wiktor 30:
    Jeśli zakazywać również to nazistowskiej propagandy.

  73. Ja mówi:

    do Wolny: tak, w Dachau były komory gazowe. Były też w Auschwitz i w wielu innych obozach. Musisz pogodzić się z faktem, że zbrodni nazistów nie da się zanegować bez uciekania się do kłamstw i tandetnej propagandy.

  74. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Do 74 : Różne rzeczy można wyczytać. Wiele zależy od doboru źródeł oraz intencji osób składajacych relację. Ja, przykładowo, czytałem , a nawet mam tę książkę w domu, że winowajcami zbrodni katyńskiej byli Niemcy ( chodzi o “Prawdę o Katyniu” Bolesława Wójcickiego). Są tam nawet relacje “świadków”.
    Nie przykładaj zatem aż takiej wagi do relacji Niemców na temat ich wiedzy na temat Holokaustu w okresie II wojny światowej, bo wnet się okaże, że wiedzieli coś na ten temat tylko i wyłącznie bezpośredni sprawcy mordów. Hitler natomiast mógł w świetle takich “dowodów” coś tam wiedzieć, ale równie dobrze mógł niczego nie wiedzieć, bo w obozach masowej zaglady nigdy nie gościł, przy masowych egzekucjach nie uczestniczył, a żadnego rozkazu na piśmie – jak wiadomo – nigdy nie wydał.

  75. Ja mówi:

    do Wolny: prawie zapomniałem. Masz zacytować moją wypowiedź, w której rzekomo domagam się karania ludzi za poglądy, albo przeprosić za bezczelne kłamstwo na ten temat.

  76. Wolny mówi:

    Do Ja:
    Przepraszam,chyba rzeczywiście nie napisałeś ze chcesz karać ZA POGLĄDY.

    Spieszę wyprowadzić cię z błędu – w Dachau NIE BYŁO komór gazowych!Na jednym budynku w tym obozie jest taki, bezsensowny napis: “Komora gazowa – zakamuflowana jako pomieszczenie z natryskami.Nigdy nie była używana jako komora”.To jedyne info na temat k.gazowych w tym obozie.Nie ma ŻADNYCH dowodów że to była KOMORA GAZOWA UŻYWANA DO GAZOWANIA LUDZI.Jeśli podasz mi konkretne żródło twojej wiedzy,link – wycofam się.

    “Musisz pogodzić się z faktem,że zbrodni nazistów nie da się zanegować bez uciekania się do kłamstw…”

    Nie udowodnisz mi że ja neguję zbrodnie nazistów.Ja tylko oczekuję,za każdym razem, DOWODÓW a nie fantastycznych propagandowych bajek “naocznych świadków”.Każdy historyk powie ci że do tych “naocznych relacji” trzeba podchodzić szczególnie ostrożnie,weryfikować innym dowodami itd.To oczekiwanie DOWODÓW dotyczy WSZYSKICH zbrodni,popełnionych przez KOGOKOLWIEK!
    Jesli ktoś mówi :”Niemcy zamordowali 6 mln Żydów” to ja pytam SKĄD wziąłeś tę liczbę?

  77. Kmicic mówi:

    Jak zwykle niezawodny Tadeusz Andrzejewski na ten temat w http://www.tygodnik.lt

  78. Wolny mówi:

    Do Kmicic:
    Przeczytałem.Przewidywalne do bólu,albo do znudzenia.Dzisiaj KAŻDY jedzie po tych hitlerowcach jak po łysej szkapie, wie że mu za to nic nie grozi,wprost przeciwnie – aplauz Salonu.Niechby zaczął zadawać jakieś niepoprawne pytania (np. czy istnieje chociaż JEDNA autentyczna komora gazowa?) – natychmiast wypada z gry,śmierć publiczna gotowa! Dariusz Ratajczak jest przykładem co może czekać nieprawomyślnych.

  79. ben mówi:

    Mnie przeraża ilość dzieci, które zginęły w trakcie trwania ostatniej wojny światowej. naliczono ok. 1,5 mln…
    Straty w ludności cywilnej większe niż wśród żołnierzy o kilka mln…
    Dla osób “dzielących włos na czworo” dodam, ze dane, na które się powołuję, są szacunkowe i nie uwzględniają osób “zaginionych bez wieści”.
    “Dorobek” ostatniej zawieruchy wojennej rozpętanej, tu się zastrzegę – moim zdaniem, przez narodowych socjalistów jest dość “pokaźny”, zatem nad czym tu jeszcze dyskutować?

  80. Wolny mówi:

    Do ben 81:
    Wojnę,przynajmniej w Europie,wywołali nie narodowi socjaliści lecz WSPÓLNIE: narodowi socjaliści z Sowietami.Jak widzę lewackim kłamstwom uległo wielu,więc jest o czym “dyskutować”…

  81. ben mówi:

    Dlatego się zastrzegłem: “moim zdaniem”. 🙂
    Stalin był na to zbyt tchórzliwy, by być inicjatorem. Zresztą, miał trochę inne plany na potencjalną wojnę z całym niekomunistycznym światem, prawda? 🙂

  82. Wolny mówi:

    Ben,zobacz na YT film “The soviet story” (napisy pl).To Stalin wyhodował Hitlera i spuścił go ze smyczy!

  83. ben mówi:

    Do Wolny:
    Pozostańmy przy swoim. 🙂

  84. Wolny mówi:

    Komentarz usunięty. [3]

  85. Wolny mówi:

    Do Admina:
    no i powiedz mi ZA CO? za zwykłe polskie przysłowie? bez żadnych wulgaryzmów? to już tu złego słowa nie można powiedzieć na Hitlera i Stalina? Żądam przywrócenia mojego wpisu!

  86. Wolny mówi:

    Tym forum rządzą chyba jacyś faszyści! Spadam stąd!Baj!

Leave a Reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.