Akcja protestacyjna w Warszawie w obronie Polaków na Litwie


Zebrani pod litewską ambasadą w Warszawie trzymali palące się świece oraz transparenty informujące o dyskryminacji Polaków na Litwie Fot. Mirosław Ciunowicz

W Polsce nasilają się akcje protestacyjne w obronie praw Polaków na Litwie. Ostatnia taka akcja odbyła się wieczorem 16 lutego przed ambasadą Litwy w Warszawie. Akcja została zorganizowana przez młodzież ze stowarzyszenia Memoriae Fidelis wspieraną przez Federację Organizacji Kresowych. Spotkała się z dużym zainteresowaniem mediów polskich.

W trakcie manifestacji odczytano „Posłanie do braci  Litwinów”.  Zwrócono w nim uwagę, że budowę niepodległego samodzielnego państwa litewskiego, litewskie elity polityczne nierozerwalnie związały z prześladowaniem tych mieszkańców Litwy, którzy określili się jako Polacy.
Zaakcentowano w nim również fakt, że Litwa nie podjęła próby rozliczenia się z niechlubną przeszłością; co więcej, że do tego programu nawiązała po restytucji niepodległości w 1990 roku. Na zakończenie akcji wezwano Litwę do rozpoczęcia procesu rozliczania się z nacjonalistycznym wątkiem jej historii najnowszej.

Następnie przytaczano zaczerpnięte z dzieł historyków przykłady wymierzonych w Polaków działań:

— władz Litwy Kowieńskiej;

— litewskich władz na Wileńszczyźnie w okresie październik 1939-czerwiec 1940 roku;

— kolaborującej z okupantem niemieckim administracji litewskiej oraz sił policyjnych i wojskowych.

Reklama

Wspominając Zbrodnię Ponarską, uczczono minutą milczenia jej Ofiary oraz odmówiono za spokój Ich dusz „Wieczny odpoczynek…”.

Przytoczono też wzruszające głosy kilku nie zlituanizowanych Polaków spoza Wileńszczyzny, zamieszczone na Forum internetowym „Kuriera Wileńskiego” w związku ze zbliżającymi się wyborami.

Zebrani trzymali palące się świece oraz transparenty informujące o dyskryminacji Polaków na Litwie, m. in.: „Stop dyskryminacji Polaków na Litwie”, „Władze litewskie łamią prawa człowieka”, w tym nowe, polsko- i angielskojęzyczne. Rozdawano ulotki informujące o prześladowaniach Polaków. Skandowano hasła: „Język polski w polskich szkołach”, „Równe prawa dla Polaków”, „Polskie dzieci w polskich szkołach”, „Wilno — Warszawa wspólna sprawa”, „Wilno — Gdańsk, Warszawa wspólna sprawa”. Ten ostatni w związku z tym, że podobna manifestacja odbywała się pod konsulatem honorowym Litwy w Gdańsku.

Podczas akcji przytoczono wzruszające głosy komentatorów z Forum internetowego „Kuriera Wileńskiego” Fot. Mirosław Ciunowicz

Część manifestantów przyszła z własnymi transparentami, flagami, plakatami i ulotkami. W manifestacji czynny udział (m. in. wygłosił przemówienie) wziął poseł Prawa i Sprawiedliwości Artur Górski.

Zamykając manifestację, organizatorzy zaprosili niezrażonych siarczystym, jak na warunki warszawskie, mrozem kilkudziesięciu uczestników na kolejną demonstrację, planowaną na 11 marca.

Adam Chajewski
Warszawa

These icons link to social bookmarking sites where readers can share and discover new web pages.
  • Y!GG
  • Digg
  • del.icio.us
  • StumbleUpon
  • Reddit
  • email
  • Google Bookmarks
  • Gwar
  • Print
  • Wykop
  • Facebook

Komentarze

187 komentarzy do “Akcja protestacyjna w Warszawie w obronie Polaków na Litwie”

  1. andrzej, Luty 17, 2011 at 18:33 -

    A na Litwie są skandowane hasła : Litwa dla Litwinów .

  2. Adam81w, Luty 17, 2011 at 18:35 -

    Litwin narodowości polskiej to też Litwin.

  3. andrzej, Luty 17, 2011 at 18:47 -

    Być może , ale nie popieram żadnych nazistowskich haseł .

  4. morliny, Luty 17, 2011 at 19:05 -

    … na drogach tranzytowych też Litewskie TIR-y nie będą mieć życia jak … u siebie. Prawo jest prawem!

  5. Polak ze Śląska, Luty 17, 2011 at 19:41 -

    Przynajmniej litewska policja w pełnym umundurowaniu nie wyszła z ambasady nie wkroczyła na terytorium Rzeczypospolitej i nie wylegitymowała uczestników,ani nie zaczęła ich przesłuchiwac na okoliczność, czy władze wydały im zgode na przeprowadzenie demonstracji.Aż dziwne.
    A przeciez mogli-wyjść i powiedzieć,że władze polskie na przykład zgode wydały,ale Litwa tę decyzje anulowuje i macie sie wszyscy grzecznie wynosic do domu.W końcu o tym kto moze gdzie demonstrowac w Polsce decyzują w Wilnie.Komorowski powinien po wybraniu na prezydenturę zameldowac Grybauskaite o wykonaniu zadania :-) :-) :-) :-)

  6. Polak ze Śląska, Luty 17, 2011 at 20:07 -

    A swoja drogą wlazłem na ich strone internetową(stronę ambasady) a w rubryce aktualności taki tekst

    „Litewskie placówki oświatowe rejonu solecznickiego zwróciły się do ministra oświaty i nauki Gintarasa Steponavičiusa z prośbą o obronę uczniów, których językiem ojczystym jest język prosty oraz zezwolenia, aby oni sami wybierali szkołę, do której chcieliby uczęszczać oraz powstrzymać nacisk, wywierany przez pracowników samorządu rejonu solecznickiego na rodziny, chcące aby ich dzieci uczyły się w szkołach z litewskim język nauczania.”

    W ogóle o co chodzi z „językiem prostym”? Litewski jest niby taki prosty?? Na pewno prostszy niż węgierski,ale.

    A to tez niezłe:
    „Te placówki oświatowe proszą o rozwiązanie kwesti ich remontu oraz prolemów koszyczka ucznia. „Polska Akcja Wyborcza Polaków dba tylko o szkoły polskie na Litwie, natomiast państwo litewskie powinno zadbać o litewskie placówki nauczania“ – napisane w odezwie”

    Ciekawe.
    Zajrzałęm więc na stronę polskiej ambasady w Wilnie aby zobaczyć co nasi piszą.Nie miałem czasu szukac długo,ale nie znalazłem nic poza poprawnie politycznymi artykułami.Ani słowa o tym o czym tu jest pisane.W drugą strone to nie działa.Litwini nie mają oporów w dziedzinie publikacji.
    To dopiero paradoks.Nieobeznany po wejściu na strone naszej placówki uzna,że jest po prostu super.Po wejściu na litewską,że Polacy gnoją Litwinów.Oczywiscie nie jest to oficjalne stanowisko ambasady…..

  7. :), Luty 17, 2011 at 20:20 -

    Ogolnie jezykiem prostym nazywaja ta mieszanine jezykow, ktora sie posluguje wiekszosc Polakow na Litwie(polski, rosyjki, bialoruski), ale co to mialo znaczym w kontekscie w/w artykulu to nie mam pojecia..Bys sie zdziwil, jakbys nie mogl dogadac sie z osoba, ktora glosno deklaruje swoja polskosc..A w ogole to uwazam wiekszosc tych osob za „sieroty jezykowe”, bo tak naprawde to nie znaja dobrze zadnego z jezykow, ani litewskiego, ani polskiego, ani rosyjskiego…

  8. Lady Chapel, Luty 17, 2011 at 21:46 -

    :-) :-) :-)

  9. Adam81w, Luty 17, 2011 at 22:03 -

    http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/grafika/487931,59980,komorowski_na_litwie_a_w_polsce_manifestacja_stop_dyskryminacji_polakow_na_litwie_zdjecia.html

    Cieszy to, że na pikiety zaczyna przychodzić coraz więcej osób. Kolejna 11 marca.

  10. Maria, Luty 17, 2011 at 22:15 -

    A to wszystko w podziękowaniu dla Polski, która tak bardzo była zaangażowana w pomoc Litwie przy odzyskiwaniu niepodległości w 1991r.a także przy wejściu w struktury Unii Europejskiej.Teraz Polska , Litwie nie jest potrzebna więc może robić co chce.Żaden prezydent nic nie załatwił i nie załatwi.Problem ten istnieje od lat i nadal będzie istniał.

  11. Zbyszko, Luty 17, 2011 at 22:24 -

    ‚Język prosty’, bo im przez gardło nie przechodzi określenie wileńskiej, polskiej gwary jako ‚język polski’. Zainteresowanym polecam książkę: Język Polski Wileńszczyny,
    autor – Zofia Kurzowa, Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa -Kraków 1993

  12. Lwowski, Luty 17, 2011 at 23:07 -

    to pewnie dlatego, że litewski, jako prosty język znalazł się na liście UNESCO, które mają niebawem wyginąć, więc zastanawiają się już teraz jaki przybrać sobie język. Nie chcą polskiego, dlatego szaleją, ruski im też nie odpowiada, ale lepszy niż polski, zostaną pewnie przy angielskim. To pierwsze przejawy tendencji samobójczych narodu letuwiskiego. Konająca ofiara też kąsa przed śmiercią.

  13. elpopo, Luty 17, 2011 at 23:22 -

    Język polski z samego Wilna jest bliższy polskiemu standardowemu a akcent płytki. Za to w wioskach podwileńskich język odbiega od standardowego, a akcent jest dużo głebszy. Tyle zauważyłem słuchajac wypowiedzi różnych Wilniuków. Język prosty to chyba kreol polskiego i białoruskiego z głebokim akcentem.

  14. krzysztof ( Bydgoszcz), Luty 17, 2011 at 23:23 -

    Prości, a właściwie prostaccy są litewscy propagandzisci, którzy dialekt wileński nazywają „językiem prostym”. A ich język niby taki wyrafinowany ? Jaką mają tradycję literacką ? Gdzie szukać znanych na świecie pisarzy i poetów litewskojęzycznych ?
    A zrozumieć niewykształconego Wilniuka każdy „koroniarz” potrafi.
    Jeżeli język słowacki i polski są wzajemnie zrozumiałe w takim stopniu, że podczas swobodnej rozmowy każdy użytkownik może posługiwać się swoim językiem (dotyczy to także czeskiego i polskiego), to co dopiero mówić o gwarze wileńskiej ?

  15. mokytojas, Luty 17, 2011 at 23:58 -

    mieli lenkiskai kalbantys Lietuvos gyventojai, jus turedami sveika prota, turite suprasti, kad niekas cia jusu nediskriminuoja ir „nedaro lietuviais” – kaip skelbia AWPL. jei pradetu lietuviskas mokyklas Lenkijoje finansuoti tik Lietuva, o lenkiskas Lietuvoje tik Lenkija – tada jus suprastumete, kas yra diskriminacija ir pan…

  16. mokytojas, Luty 17, 2011 at 23:59 -

    pagal forumo taisyklles prasau, kad mano komentaras butu isverstas uzsienieciams. aciu.

  17. Kmicic, Luty 18, 2011 at 00:37 -

    Do Polak ze Śląska 6:
    Słuszna uwaga. Polska ambasada daje …. . Powinna przynajmniej zamieścić(po polsku, ros. ang i lit.) naszą tabelkę, raport Wspólnoty Polskiej lub raport MSZ RP.
    Ps.
    Te wypociny z litewskiej ambasady(!) miały być odczytane w czasie happeningu „Odsiecz Wileńska”http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=162
    Zabrakło czasu :-)

  18. Kmicic, Luty 18, 2011 at 00:49 -

    cd 17:
    http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=162
    A na Lietuvii w mediach cicho o wizycie polskiego Prezydenta i o protestach w Gdańsku i W-wie. Ten temat właściwie nie zaistniał .Podobnie było w czasie majowego zjazdu MIDAS. Nie ma w mediach , nie ma niewygodnego tematu.W Polsce i Europie trudno w to uwierzyć, a tu takie zorganizowane milczenie jest litewskim standardem.

  19. zbysek, Luty 18, 2011 at 00:59 -

    saunuolis Lenkijos prezidentas – jokio sudo nepasake nei maisiagaloj, nei vilniuj. (buvau, girdejau)

  20. robert, Luty 18, 2011 at 00:59 -

    Kmicic próbowałem dziś namówić jednego z ważniejszych posłów żeby cały jego klub zaproponował sejmowi przyjęcie uchwały w sprawie praw wileńskich Polaków. Zobaczymy co z tego wyniknie nawet jesli nic kropla drąży skałę. Do kiedy zbierane są podpisy w Wilnotece rozmawiałem z przewodniczącym Solidarności nauczycieli regionu podlasiego obiecał że włączą się w akcję. Tylko czy nie za późno ?

  21. Kestas, Luty 18, 2011 at 01:16 -

    slavs monkeys in polska ‚made in Stalin 1945″., exgeneralgubernie. Obidno, da? Too hatyn :)))

  22. robert, Luty 18, 2011 at 01:22 -

    Kestas masz rację model RP made in Stalin 1945 na wschodzie chętnie zmienimy na wariant 1939 na zachodzie w pełni nas satysfakcjonuje.

  23. Kmicic, Luty 18, 2011 at 02:48 -

    Do Robert:
    Pięknie waść działasz, takie inicjatywy poselskie już miały miejsce w grudniu gdy sejmas w trybie przyspieszonym chciał przyklepać ustawę.Teraz można do tego wrócić,to dobra pora. Niepogarszanie to podstawowy postulat . Możliwe tylko polepszanie. I polscy politycy nie powinni na pierwszym miejscu mówić o nazwiskach, to nic nie rozwiąże. Powinni domagać się języka lokalnego-urzędowego,egz. na maturze, korzystnych okręgów wyborczych i dalej wg .tabelki.
    Szybka akcja zebrania dużej ilości podpisów jest b. potrzebna . Ważne by dotarły do Wilnoteki w Domu Polskim w Wilnie do 23-go.Z Białegostoku kursuje codziennie Hańcza przez Szestoki do Wilna.Autobusy. Można dać komuś zaufanemu do dostarczenia. Póżniej pewnie też zbiórka podpisów będzie miała sens , ale o to trzeba już zapytać Wilnotekę. Zadzwoń do nich.

  24. Kmicic, Luty 18, 2011 at 03:58 -

    Świetnie aktualizowany blog kandydata AWPL Jarosława Skudera.
    http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?aktualnosci,6
    „Warszawa nie powinna rezygnować z walki o prawa Polaków na Litwie, także dlatego, że w polskim interesie leży ogólne wzmacnianie standardów ochrony praw człowieka na świecie, w tym mniejszości narodowych. Wycofanie się z obrony praw litewskich Polaków mogłoby tylko wzmocnić obóz tych państw, które uważają, że obecne standardy są już i tak zbyt wysokie. Litwini zaś odebraliby taki ruch jako faktyczne przyzwolenie Polski na dalsze działania depolonizacyjne. Last but not least, ewentualna zmiana polityki bez ustępstw ze strony Litwy byłaby odebrana jako porażka polskiej dyplomacji, która nie potrafi być konsekwentna. Prestiż państwa od tego by ucierpiał.”
    Program TVN: jak „uważnie” Prezydent Komorowski wsłuchiwał się w wypowiedż posła Narkiewicza przedstawiającego najbardziej „gorący” problem oświaty.
    http://www.tvn24.pl/28377,1692986,0,1,sasiedzi,wiadomosc.html

  25. Kmicic, Luty 18, 2011 at 04:47 -

    faszyzacja Lietuvy postępuje.Kiedy to będzie surowo karane?
    http://polonia.wp.pl/title,Litwa-dla-dzieci-Litwy-nowe-haslo-nacjonalistow,wid,13143672,wiadomosc.html

  26. I CO DALEJ, Luty 18, 2011 at 04:52 -

    wkrotce nie zostanie Polakow na Litwie, nie bede istnial i „problem”. nie uda sie zrobic autonomii. komu nie podoba sie panstwo Litewskie, niech jado do Polski. Ciekawe, dla czego drugie mniejszosci narodowe milcza, ach, te Litwini zkierowane tylko na Polakow, diskrimynacja… ha ha ha

  27. Dajcie spokój, Luty 18, 2011 at 05:00 -

    Dajcie spokój 3,5 milionowemu narodowi !

    Litwini jeszcze pamiętają Polskę z okresu przed 1939 i Sowietów po 1939.
    Litwa boryka się z problemami demograficznym, emigracją, mniejszościami nie tylko polskimi.
    Przy tej liczbie ludności muszą się bronić jak mogą, w przeciwnym przypadku grozi im w ciągu 2-3 pokoleń, przy dzisiejszej globalizacji rozpłyniecie w morzu i „przyjaciół” i wrogów. Ich możliwości gospodarcze są żadne.

  28. elpopo, Luty 18, 2011 at 08:00 -

    Ale nas to nic nie obchodzi. Czy ja mam brać w mordę bo ktos czuje się zagrozony?

  29. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 08:19 -

    „Miłośnikom” wileńskiej odmiany języka polskiego proponuję opowiadanie M. Wróblewskiego, rodowitego wilniuka, pt. „Robczik” a to drobny fragmencik: „Ja słyszał jak ona pra basen mówiła, ale ja chciał maciesza jutro pouczyć się, to ja przemilczał ta ciema. Za dużo dla mnie byłoby, charia triesnit. Beatk nigdzie nie uciekni, a egzaminy na nosie… Wapszie, ja jakoś zaczął wątpić pra dzisiejsza tusowka, jakiś niepokój czuja, że coś może stać sie dziwnego.” ;}

  30. do 28, Luty 18, 2011 at 08:59 -

    do 28
    Jak już się bawim, to proponuje gware ze środkowej Polski:
    „Skiciuchna, manusa jary wyjardolił i mancy nie siwro biteras,czy przyjardoli. Psulili manusowi, że wyjardolił posy kumat do Szułanów. Psulili manusowi, że wyjardolił aż na Carnośnom Dylke. Bitam zakłowali. Jarus manusa zatachcił opulnik i psulił, że ślir manusów nie woli kłowić. Bite Szułanki wolom sie miniaczyć z mancymi skitrami, a niejumna karyszka wiezie sie klawa, hopków mija poso, no i makuwa klawa…”
    Spróbujcie sami zrozumieć jeśli się nie uda poszukajcie w czarodziejskim google:) Jak bogaty jest język polski w swej różnorodności.

  31. Jan, Luty 18, 2011 at 09:04 -

    Cziburaszka:Cóż powiedzieć?Jednak oprócz mowy jest serce,oraz dusza która „gra” w danym człowieku.No bo gdyby było tak żle z naszymi to po co byłyby zjazdy Wilniuków?
    http://www.wilniuki.lt .

  32. do 28, Luty 18, 2011 at 09:21 -

    bawimy :)

  33. Senbuivs, Luty 18, 2011 at 09:26 -

    A teraz Pałuki (Wielkopolska):No to sie posioło kuóńcym kwietnia poczuntkim maja. Czym rychli, tem lepi. Jak pó�ni, to za� zielskuo barzy żygało. Tak kóńcym kwietnia… To sie uuprawiyło tak jak pod buraki. Powłóczyło i tedy siy w dużke brónamyj… takiymy lekciejszym·i porazowało, takie rowki siy zrobiło i tedy sie ry˛kom rozdrucało… douwni. Ry˛kom sie rozrucało i tyn lyn wpod w te rowki i tedy sie wziyno i siy na poprzyk kuóniym jednym, letkom brónum dubeltowo zawlekło. I pozuostoł lyn zasiony. Potym, jak chwasty zaczyny ro�ć, co wyszły nad ten lyn wiy˛ksze, tedy musiało siy i�ć albo z takum haczkom niy móg za ryncznym siywym, musioł kóniecznie rynczno pelię – ry˛kamy te chwasty werywaę i go czy�cię. No to był zasiuny. I był wypelóny… trzy razy musia³o gó siy peli�, te chwasty werywa�. Tedy sz³o i gó siy wyrywa³o …i siy wiųza³o takie ma³e snopyszki. Zaœ ku wieczorowi siy wziyno i siy postawi³o w takie cztygi… æ’eby uón sech… Kantówke siy wziynuo do stodoły… i sie guó słożyło na klepiskuo …i tedy siy … taki buł zielazny dziyrzgacz; takiy zielazo i takiy uostre kuolce, a tu za� były do góry takie kuolce … drobniuchne. I siy wbiyło tyn dziyrzgacz w te kl’ofte albo w te kantówke, ż’ebyj to siydziało muocno. Mioł stołek abo nogamy tak zapar te klofte i tedy siy brałe tyn snopyszek i siy tak kładło i siy �ciągało ji tak siy uodziyrzgowałe z teguo włókna. To siymie, te kulki padały tam na te stróne… z ty tam stróny. Potem, jak i było uodziyrzgane, co ni było kulków, no to sie… wziyno ji …i położyłe na kupke … i znów siy w snopyszki wiązało. Tak joż sie wszystko uodziyrzgałe, jak było odziyrzgane, wszystko było związane. Tedy guo na słójńce do suszynio… ż’eby to włókno … wyschło. Jak wyschło to włókno, co było dobre, tedy zebrali, w snopki powiązali i wie�li do stawu. I wpakowali tyn lyn … w takiom … takom małum cylte we uode. I za� drzewym guó przydusiyli, tak drzwiamy lub czem innem i na to kamiń, ż’eby uón siy niy puodbiuł … do góry, bo by gó uoda wyępiyła na wiyrzch. Poleęo³ sztyrnaœcie dni, tedy gó sie wyciųga³o st¹d. I znów gó sie wiez³o na pole, na œciernisko abo gdzie tam i guo si ciynko rozpostar³e …ę’eby wysycho³. Jak be³ suchy i dobry, to gó siy znów zebra³e ji powiųza³e w snopyszki. Potym, zimowum puorom, to jak guó chcieli za� trzepać, to włożyli gó do pieca uod chleba … ż’eby to jeszczi ta skarupa, to drz’ewo tam skruszałe na tym płótnie. Tedy guo wijyni i po�li tam gdzie tam, albo do drewnika, albo gdzie i za� tedy kobiytyj … ta przyszła i brała na tyn dziyrzak i trzepaczke miała i guo złumała bez pół. I położyła na ty stróne, tu trzymała jednom ry˛kom, a tu tom trzepaczkum tak … trzepała, pouebijała z tegó włykna te uogigle”

    I czegóż można chcieć od Wilniuków? Niech pielęgnują tę swoją „prostą” mowę czyli gwarę wileńską – bo przecież w szkole czy w publicznych wystąpieniach mówią piękną polszczyzną, z akcentem, jakiego nigdzie nie uświadczysz:)

  34. Polak ze Śląska, Luty 18, 2011 at 09:34 -

    Do 28
    Ten przykład niczego nie dowodzi co zademonstrował dwa posty wyżej gość z nickiem „do 28″.
    Po drugie – nie dowodzi on dokładnie niczego,albo raczej to,że jedna osoba sie tak wysławia.
    Oglądałem wywiad z tym facetem co go karali za dwujęzyczne tablice na autobusach.O DZIWO-nie miałem absolutnie żadnych problemów ze zrozumieniem.Widziałem wywiady z mieszkańcami wsi robione przez telewizję.Też nie miałem problemów.Chyba,że zasugerujesz zaraz,że na Litwie tylko 1 osoba na 100 mówi po polsku na tyle,że mozna ja zrozumiec a telewizja chodziła po wsiach i robiła wywiad tylko z takimi osobami.Problem w tym,że wiele osób będących w Wilnie turystycznie mówiło,że nie miało problemów z dogadaniem sie po polsku nawet na tym forum.Widziałem tu nawet takich dyskutantów ,którzy znali polski w stopniu nieomal większym niz typowy Polak u nas i pięknie się wysławiali.

    Masz opowiadanie po sląsku(gwara)
    „Moja oma wiela razy łosprawiała mi jako to łoni „Wilijoł” fajrowali. Wyglondało to cołkiem inaczi niż terozki. W doma mojy omy śwjynta Bożygo Narodzynia rozpoczynały se w pierszo niedziela adwyntu. Związane to było z obyczajoma i iwerzenioma familijy mojy omy. Adwynt upływoł w spokoju, powadze, oczekiwaniu i zapalaniu kolejnych śwjyczek na wjyńcu adwentowym. Kiedy już nadeszły te ugo oczekiwane „Gody” to w tym dniu wszjscy starali se o szczególnoł uprzejmość i życzliwość coby nie dostać wsuto łod łojca bo to godali że: „jako wilijoł taki całi nastympni rok”. w tyn dziyń bajtle zawsze łobuczły choinka, a starsi pomogali mutrze przi wieczerzi. We wilijoł w doma wszystko musiało być na glanz. Kedy było już tak daleko cało familia, a najbarzi ci nojmodsi, wypatrywała pierszy gwiazdy kero była znakiem rozpoczyncia wieczerzy wigilijnej. Stół boł zawsze przikryty bieluśkim, sterczoncym łod krochmalu obrusym, pod kerym kadli matulka kupeczka siana. Zajś na stole mieli łojcowie zawsze portmanyj ze łuskom ryby dryne co zapewniało dużo pinindzy. Ku stole zasiadała zawsze cało familia, wszyjscy do kupy. Nadekowano było zawsze ło jedyn platz wjycy do jakiego żebraka. Przed wszyjscy zawsze razym rzykali, a po modlitwie jedli. Matulka zawsze starała se coły było tich potraw dwanajście, ale nojważniejsze z nich to: Makówki, Ryba, Mołczka i Kapusta z grzibami.Wszystkiego zawsze był za tela, bo jak ni to łoznaczyło że baje bjyda przez nastympny rok. W czasie wieczerzy nie wolno było wstać łod staołu, nawet za potrzebą. Każdi tyż musioł spróbować aby konsek ze wszystkich potraw co były na stole. Po wieczerzi dzielyli se wszyscy opłatkiem i składali s najlepsze życzenia. Potym wszyscy brali se za mycie a matulka zabierała resztki ze stoła i szła do chlywa dać zwierzyntom. Po tych wszystkich obrzyndach nastympowoł najprzijemniejszi „konsek” świont. Choinka i „geschenki” dawały w izbie ogromny wrzask i duzo raości. Dzieciątko nie zapomniało o niskim, ale do tych wjynkszych gizdów to nieroz boł wangel abo koks. Mija oma tyż wangel dostala, bo śwjyntoł to nie była. Po geschynkach starsze siostry szły na podwórek posłuchać z chtory strony pies zaszczekoł, z tej srony mioł przyjść narzeczony w prziszły rok. Dali cało familia cieszyła sie geschynkoma i śpiewała kolyndy do północy, bo wtedy wszyjscy szli na pasterka. Moja oma lubi wszystkie świenta ale najbarzi to lubi te Bozego Narodzenia. Bo to są świenta kery nikt na nikogo krziwo nie paczi, nie wrzeszczi, wszyjscy se życzom jak najlepi, bo to som świenta chtore wszyjscy razym przeżywajom.”

    Ale uwierz,że ta sama osoba co to napisała na 100% potrafi uzywac 100% potocznej polszczyzny.Do tego stopnia,że dopóki sie nie przestawi,nie będziesz o tym wiedział nawet jesli będziesz tu żył od urodzenia. :-)

  35. Bobas, Luty 18, 2011 at 09:40 -

    „W antrejce na ryczce
    Stały pyry w tytce
    Przyszła niuda, spucła pyry
    A w wymborku myła giry”

    Cziburaszka, dasz radę zrozumieć? A to Polska właśnie…

  36. Polak ze Śląska, Luty 18, 2011 at 09:42 -

    Oczywiście nie oznacza to,że na Litwie jest super pod tym względem,bo moim zdaniem nalezy połozyć na to wiekszy nacisk.Widać to nawet w artykułach na portalu KW.Zdarzają sie błędy,rusycyzmy,używanie słów w zdaniu w zupełnie innym znaczeniu niz powinno.Ale nie uprawnia to do takich wniosków.

  37. krzysztof ( Bydgoszcz), Luty 18, 2011 at 10:01 -

    Do 26 : Jeśli Litwini mają się „rozpłynąć” w ciągu 2-3 pokoleń, to i dodanie około 250 tysięcy tamtejszych Polaków nic im nie pomoże. Gdyby mogli zlitewszczyć jakieś 2-3 miliony, pewnie byłaby różnica i lepsza perspektywa na przyszłość.
    A poza tym przeczytaj mądry post 27 autorstwa Elpopo.

  38. krzysztof ( Bydgoszcz), Luty 18, 2011 at 10:09 -

    Do 26 w uzupelnieniu : A w czym Polska do roku 1939 im zaszkodziła ? Tym, że wzięła zamieszkałą przez Polaków Wileńszczyznę ? Litwinów w granicach przedwojennej RP było jak na lekarstwo. Raptem kilkadziesiat tysięcy. Polacy w przedwojennej RL stanowili o wiele większą ( i w liczbach bezwzględnych i proporcjonalnie) mniejszość narodową. Dzisiaj praktyczznie nie pozostał po nich ślad. Polacy z Laudy stali się Litwinami, a zatem Litwini wzmocnili swój potencjał demgraficzny dzięki Polakom.
    I biorąc to wszystko pod uwagę, doprawdy skandalem jest porównywanie przedwojennej Polski z powojennym ZSRR.

  39. pruss, Luty 18, 2011 at 12:29 -

    mysle,ze wszyscy co na tym formu i poza nim wspieraja poskie sprawy odniesli sukces.Jeszcze pare lat temu niewiele osob w PL ten problem interesowal teraz tego zainteresowania Polakami poza granicami PL na szczescie zatrzymac sie nie da.Mysle,ze to poczatek odradzania sie polskiego zdrowego patriotyzmu dla tych co go z domu nie wynisli.Majac rodakow na calym swiecie rozsianych mamy niewyobrazalny potencjal.ktory musimy jak Zydzi rozumnie wykorzystac dla dobra naszej ojczyzny

  40. Kris, Luty 18, 2011 at 12:37 -

    Słuchałem kiedyś jakim pięknym językiem posługiwali się pozostali w Australii po II wojnie , żołnierze „Karpackiej Brygady”, którzy po dziesiątkach lat izolacji językowej używali tego wspaniałego przedwojennego języka.
    Obecnie problemem jest brak obecności polskich mediów na Litwie, mam tu na myśli ogólnodostępną telewizję polskojęzyczną i radio ale w takim wydaniu żeby chciała to oglądać młodzież.
    Znam Litwina który posługuje się sprawnie piękną polszczyzną której nauczył się głównie z telewizji i od sąsiadów, ale miał to szczęście że mieszkał na tyle blisko granicy i mógł oglądać nasze programy. To kolejny bardzo ważny problem któremu należy się przyjrzeć, choć wiem że temat był podejmowany wcześniej to teraz jest dobry moment żeby go odświeżyć.

  41. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 13:55 -

    Polak ze Śląska 32 i 33

    Niczego nie zamierzałem i nie zamierzam dowodzić. Jeżeli ktoś chce wierzyć w mit o „przepięknej polszczyźnie mieszkańców Wileńszczyzny, jego sprawa. Faktem jednak jest, że większość mieszkających na Litwie Polaków posługuje się na codzień taką właśnie mieszanką polsko-rusko-litewską.

  42. prosty człowiek, Luty 18, 2011 at 14:18 -

    Cziburaszka ot i widzisz jedni by chcieli wierzyć w to co myślą a inni chcieli by walczyc o to sobie wyobrazają.Ale żaden nie ma pojęcia jak tut na Wileńszczyżnie jest.Jakścik takie wszystkie rozumne.

  43. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 14:34 -

    prosty człowiek

    no i widać, że niewiele słów potrzeba by mądrze napisać. :)

  44. pruss, Luty 18, 2011 at 17:04 -

    do 41: No i co w tym dziwnego skoro na granicy kilku narodow sie zyje?To zjawsko jest nrmalne w kazdym kraju szczegolnie w obszarach granicznych.Jezyk jest mino wszystko zachowany, ale nie on jest istotny.Tam sie Cziburaszka nauczysz patriotyzmu jakiego nie ma wPL.Wole ten nasz jezyk Wilenszczyzny po stokroc jak tez niby poski jakigos goscia w TVP ale przywiezinego z Zachodu niby cos lepszego?Smiechu warte.
    A propos polskiej TVP:
    Skandalem dla mnie jest,ze po wypadku Kubicy przez 16 minut w Wiadomosciach gledzono o nim a o protstach pod Ambasada Litwy tlko przez minute i to pewnie przy okazji wizty Prezydenta w Wilnie.Za tym prywatny folwark tez trzeba sie bedzie wziac bo z naszek kasy zyje.

  45. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 17:32 -

    pruss 44

    Proponuję przeczytaj post 42 prostego człowieka i przemyśl co napisał bo napisał mądrze

  46. Adam81w, Luty 18, 2011 at 18:04 -

    Do dajcie spokój: I dlatego mają prawo tępić i dyskryminować Polaków?

  47. Adam81w, Luty 18, 2011 at 18:09 -

    A pana Skudera coraz bardziej szanuję i poważam.

  48. pruss, Luty 18, 2011 at 18:14 -

    do 45:Przeczytalem i coz z tego?Tu filozofowac nie bede.Wiem jak na Wilenszczyznie jest i wiem czego chce.Reszta ma prawo do wlasnego zdania

  49. obywatel, Luty 18, 2011 at 18:20 -

    Tak, wileńska gwara istnieje – bo ona chyba była od zawsze. Wiele jest wyrazów używanych tylko na Wileńszczyźnie: „stecka” – ścieżka, „zydel” – ława, „wo” jaki – o jaki, „przypuścić” do domu – odprowadzić do domu, „robia” – robię, „ida” – idę, „mogilnik” – cmentarz, „jabłenia” – jabłoń, „na gościńcu” – na drodze … to wszystko są wyrazy i zwroty z wileńskiej gwary, tego nie spotkasz w rosyjskim, litewskim, czy białoruskim językach.
    Co się tyczy naleciałości rosycyzmów na Wileńszczyźnie – to skutki 50-letniej rusyfikacji i sowietyzacji Wileńszczyzny. Polacy po rosyjskich szkołach bardzo dobrze wiedzieli rosyjski a w rozmowie między sobą im nie wystarczało po prostu niektórych polskich słów, które maszynalnie zamieniali na rosyjskie. Do tego w ogóle nie było polskiej telewizji i radia, brak polskojęzycznej prasy, czasopism, służba w radzieckim wojsku, język urzędowy rosyjski… Z litewskim odrodzeniem u nas pojawiła się możliwość oglądać TVP 1, później zamieniono na TVP Polonia , pojawiło się radio Znad Wilii, czasopismo Magazyn Wileński, Tygodnik Wileńszczyzny, Nasza Gazeta, założono SSKPL (Stowarzyszenie Społeczno Kulturalne Polaków Litwy) – później przekształcone w Związek Polaków Litwy ZPL, mamy partię polityczną AWPL. Stały się możliwe wyjazdy i studia w Polsce, jednak trochę tych plusów uzbierało się.
    Ale jeszcze nie zdążyliśmy otrząsnąć się po rusyfikacji, jak mamy nowe zagrożenie lituanizację.

  50. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 18:37 -

    Nie chce mi się wiele pisać więc skorzystam z gotowca http://www.rasyk.lt/kuriniai/77457.html istotna jest rozmowa Marka z Andrzejem. Powinna dać do myślenia (wiem, że nie wszyscy na tym forum wykazują się ta zdolnością) tym Polakom z Polski którzy traktują Polaków z Litwy jak młodszych niezaradnych braci.

  51. Darek Prus, Luty 18, 2011 at 19:07 -

    Słuchałem ankiety radiowej wśród prostych mieszkańców przedwojennego Wilna przeprowadzonej dla Polskiego Radia Wilno – język i akcentowanie nie różniły się bardziej niż dzisiejszy polski od przedwojennego. Że dziś, szczególnie pod Wilnem, mówi się inaczej to dlatego, że zostali prości chłopi (proszę się tylko za to nie obrazić) i żadnej inteligencji, która służyłaby jako wzór używania języka. Przypomnę, że Polacy byli za ZSRR najgorzej wykształconą grupą obywateli i to tam, gdzie jeszcze przed chwilą kwitła wielowiekowa kultura i nauka polska m.in. wokół Uniwersytetu Stefana Batorego.
    Jeśli mądrale kwestionujący polskość Wilniuków tylko ze względu na język wybiorą się na wieś w środku obecnej Polski to również mogą mieć problem w rozmowie z osobą niewykształconą.

  52. Kmicic, Luty 18, 2011 at 19:16 -

    Wileńską gwarę bardzo dobrze się rozumie. I bzurą są wymysły Cziburaszki. Górale , kedy chcą się popisać i zagadają swoim archaicznym jęzzykiem , to trudno ceprowi zrozumieć, a poza tym mówią czysto po polsku z lekkim podhalańskim akcentem.Polacy na Wileńszczyżnie mówią pięknie po polsku , ze śpiewnym , przedwojennym wdziękiem i bez koroniarskich slangowych skrótów. Znam wiele osób na Wileńszczyżnie , których mowa z pewnością zawstydziła by większość prezenterów i celebrystek występujących w polskich mediach. Nie wspomnę już o powszechnie spotykanych wulgaryzmach, które tu w żadnym stopniu nie są akceptowane.Po naukę języka polskiego wielu Koroniarzy powinno jechać na Litwę. Tu mamy jeszcze prawdziwe „H” i tutaj myśli i mówi się Mickiewiczem i Słowackim.
    A teraz wróćmy na ziemię.Przekazuję apel.

    Szanowni Państwo,

    W związku z nowelizacją ustawy o oświacie na Litwie, która przyczyni się do pogorszenia sytuacji mniejszości narodowych na Litwie, w szczególności mniejszości polskiej, zwracamy się z prośbą o wsparcie akcji zbierania podpisów, w ramach ratunku polskiego szkolnictwa na Litwie. Zwracamy się do państwa z taką prośbą, ponieważ gorąco wierzymy, iż nie jest wam obojętny los waszych rodaków poza granicami Polski. Poniżej zamieszczam link do strony, gdzie Państwo będziecie mogli bardziej szczegółowo zapoznać się z problematyką, a także petycja, pod którą są zbierane podpisy.

    http://www.wilnoteka.lt/pl/tresc/w-obronie-polskich-szkol-na-litwie

    http://www.wilnoteka.lt/files/2010-12-01_List_otwarty.pdf

    Z poważaniem

    Erika Grynia
    Europejska Fundacja Praw Człowieka

  53. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 20:19 -

    Kmicic 52
    dedykuję post 42.
    Poza tym pewnie masz rację. Nie wątpię, że doskonale znasz wiele osób na Wileńszczyźnie i jest to taka sama prawda jak twoje stwierdzenie o przemilczeniu przez litewskie media wizyty B. Komorowskiego na Litwie.

  54. Kmicic, Luty 18, 2011 at 20:44 -

    do 52:
    To tylko niewielka część:
    http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/grafika/487931,59980,komorowski_na_litwie_a_w_polsce_manifestacja_stop_dyskryminacji_polakow_na_litwie_zdjecia.html
    http://polonia.wp.pl/title,Litwa-dla-dzieci-Litwy-nowe-haslo-nacjonalistow,wid,13143672,wiadomosc.html
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,91634,title,Rola-panstwa-jest-dbalosc-o-mniejszosci-narodowe,wid,13137525,wiadomosc.html
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,1023303,title,Komorowski-kazdy-kamien-kazdy-dom-do-mnie-krzyczy,wid,13139605,wiadomosc.html
    http://wiadomosci.wp.pl/kat,91634,title,Problemy-polskiej-mniejszosci-sa-niewygodne-dla-Litwy,wid,13137722,wiadomosc.html
    http://polonia.wp.pl/title,Komorowski-rozmawial-z-prezydent-Litwy-o-sprawach-trudnych,wid,13140481,wiadomosc.html
    http://polonia.wp.pl/title,Komorowski-rozmawial-z-prezydent-Litwy-o-sprawach-trudnych,wid,13140481,wiadomosc.html
    http://www.rp.pl/artykul/38,613440.html
    http://www.radiozet.pl/Wiadomosci/Swiat/Komorowski-Sa-nierozwiazane-sprawy-miedzy-Polska-a-Litwa
    http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110218&typ=my&id=my01.txt
    http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20110217&typ=sw&id=sw11.txt
    http://www.tvn24.pl/28377,1692986,0,1,sasiedzi,wiadomosc.html
    http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?aktualnosci,6
    http://www.tvp.pl/gdansk/aktualnosci/spoleczne/pikieta-pod-konsulatem-litwy-w-gdansku/3985566
    http://www.onet.tv/pikieta-pod-litewskim-konsulatem,8740684,1,klip.html#m=8740684,c=1
    http://www.gazetaprawna.pl/wiadomosci/grafika/487931,59980,komorowski_na_litwie_a_w_polsce_manifestacja_stop_dyskryminacji_polakow_na_litwie_zdjecia.html
    http://kontakt24.tvn.pl/temat,w-obronie-polakow-na-litwie,75218.html
    http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/313698,Prezydent-rozmawial-na-Litwie-o-sytuacji-polskiej-mniejszosci
    :-)

  55. Kmicic, Luty 18, 2011 at 20:53 -

    cd 53;
    Przez pomyłke trzy linki zdublowałem, ale nigdy za dużo :-) W wolnej chwili może podam więcej relacji z wizyty Prezydenta na Wileńszczyżnie. Jestem przekonany ,że gdyby nie przyjechał 16-go, cała litewska prasa szeroko by się zastanawiała jak do tego doszło i że , może jest w tym wina litewskich polityków.A tak , to cicho i sza..

  56. Cziburaszka, Luty 18, 2011 at 21:55 -

    Kmicic 53 W jakim celu ponownie kłamiesz? Wizyta B. Komorowskiego była odnotowana przez litewskie media. Rozumiem, że wolisz rozpowszechniać kłamstwa zgodnie z twierdzeniem pewnego klasyka, że kłamstwo powtórzone 1000 x staje się prawdą. Ale on źle skończył

  57. Kris, Luty 18, 2011 at 22:39 -

    Do 54
    Masz rację Litewskie władze jak wspomniany przez ciebie Goebbels utwierdzają odbiorców w tym, że Polacy na Litwie mają jak te pączki w maśle. Czepianie się Kmicica i zarzucanie mu kłamstwa dobrze by było poprzeć konkretami. Powiedz gdzie tak szeroko komentują wizytę prezydenta Komorowskiego to może i ja popatrzę ;)

  58. spokó, Luty 19, 2011 at 00:18 -

    lietuviu patarle: tas, kuris kasa duobe kitam – pats i ja ikrenta. Jus, lenkai, neturit sazines ir gedos, uz polonizacija, uz Vilniaus okupacija, uz lietuviu genocida per Armia Krajowa. Jusu yra 38 milijonai ir jus nesate jokia tautine mazuma. Bijokit Dievo, nes ateina paskutinis teismas. Nepavyks jums Vilniaus krasto sulenkinti, CIA LIETUVA. MELSKITES. MES MELSIMES UZ JUS

  59. Kmicic, Luty 19, 2011 at 00:54 -

    A ja szczególnie od Ciburaszki oczekuję linków z wypowiedziami Prezydenta Komorowskiego w Mejszagole(tam padły najważniejsze słowa) i opisy protestów w Gdańsku i W-wie. Te trzy wydarzenia, Mejszagoła-Wilno-Ponary,Gdańsk, Warszawa stanowią przecież nierozewalną całość i tak właśnie były obiektywnie potraktowane przez polskie media.
    Czekam na linki z wszystkich najważniejszych mediów na LT :-)

  60. Kmicic, Luty 19, 2011 at 01:02 -

    Fajnie pisze ten z postu 57, prawda?
    „..genocida per Armia Krajowa..”
    I tego chcą uczyć polskie dzieci w polskich (niby) szkołach.W litewskich już to robią od dawna.Bezczelni potomkowie strzelców Ponarskich i SS-mańskich kolaborantów.
    Na ten temat;
    http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?aktualnosci,6

  61. Lwowski, Luty 19, 2011 at 01:25 -

    spoko: nie masz wstydu za dzisiejszą okupację Wilna i genocydu retkinie i innych bańdziorów, czas zmienić retorykę i wynieść się na Żmudż…

  62. Kmicic, Luty 19, 2011 at 01:40 -

    do Lwowski60;
    Prowokatorek , ale durny, bo łatwo można go zaskarżyć.a jeżeli sądy litewskie go nie ukarzą surowo, to może być świetny , medialny temat.

    Ostatnie akapity tekstu przeczytanego w czasie warszawskiej pikiety 16-go lutego:

    Proszę Państwa!

    O tych wszystkich sprawach mówimy dziś także dlatego,że odrodzona w 1990 roku, po sowieckiej niewoli, Litwa bez żenady nawiązała do antypolskiej polityki Litwy Międzywojennej.

    Vytautas Landsbergis i jego sajudisowska kamanda; z programu wymierzonego w ich współobywateli-Polaków;uczyniła fundament swojej polityki.

    Bez żenady głoszono,że na Litwie nie ma żadnych Polaków, są natomiast spolonizowani Litwini, których należy przywrócić litewskości nawet wbrew ich woli….

  63. Kmicic, Luty 19, 2011 at 05:59 -

    Pospolite ruszenie:
    http://kontakt24.tvn.pl/temat,w-obronie-polakow-na-litwie,75218.html
    I pod linkami z postu (54)!!!Chodzi o wykazanie zainteresowania tym tematem. Media to zachęci do kolejnych relacji.I samo póżniej już pójdzie…

  64. Cziburaszka, Luty 19, 2011 at 09:59 -

    Kmicic piszesz, że media litewskie przemilczały wizytę B. Komorowskiego na Litwie pod artykułem „Bronisław Komorowski na Litwie: „Ja jestem stąd” wykazałem, że bezczelnie kłamiesz. Przeczyć temu próbował twój adwokat Senbuvis lecz z kłamstwami którymi się posługiwał też sobie poradziłem. Bo jak pisał J. Mackiewicz tylko prawda jest ciekawa.
    Czy ty przypadkiem nie cierpisz na przerost ambicji, na coś w rodzaju manii wielkości? Niby dlaczego media litewskie mają pisać o tym co ty uważasz za ważne czy jak napisałeś nierozerwalną całość. O spotkaniu w Majszegole i o przemówieniu B. Komorowskiego jest chociażby mowa w linku do „LR” który już podałem a w przeciwieństwie do ciebie wielokrotne powtarzanie i linkowanie uważam za spamerstwo, jestem przekonany, ze link do najważniejszej gazety na Litwie powinien w zupełności wystarczyć.
    Myślę, że powinieneś zorganizować jakieś protesty w związku z lekceważeniem przez media litewskie tak „ważnych wydarzeń” jak pikiety jakiejś grupki frustratów którzy wspomagają się przebierańcami w pseudo zbrojach husarskich które nie wiążą tych ich z wizytą Prezydenta Komorowskiego na Litwie. To naprawdę oburzające, Kmicic żąda a media litewskie milczą! Do sądu z nimi!!!

  65. robert, Luty 19, 2011 at 10:51 -

    Nie macie wrażenia że Cziburaszka to kolejne wcielenie bardzo dobrze znanych na tym forum internautów przebywających tu w związku z pełnieniem obowiązków służbowych ?

  66. Kris, Luty 19, 2011 at 10:53 -

    @Cziburaszka
    A ty o co walczysz ? O „dobre” imię lietuvskich mediów ? Czy może walczysz jedynie z Kmicicem bo z jakichś powodów go nie lubisz ? O obiektywną Mackiewiczowską prawdę ? O co ci tak naprawdę chodzi Cziburaszka ? Bądź łaskaw mnie oświecić. Pozdrawiam z zaśnieżonej Warszawy – Krzysiek.

  67. Cziburaszka, Luty 19, 2011 at 11:00 -

    Kris 66

    O nic nie walczę. Prostuję tylko kłamstwa. Czy uważasz, że cel uświęca środki i to usprawiedliwia posługiwanie się kłamstwami?

  68. Kris, Luty 19, 2011 at 11:26 -

    @Cziburaszka
    Zgadzam się z tobą w jednym – mianowicie w tym że należy być obiektywnym. Natomiast język jakiego używasz jest zbyt agresywny. Twoje słowo klucz to „kłamstwo”. Można się spierać o różne rzeczy ale można to robić kulturalnie.
    Twoje zdanie z wpisu nr 64 „…grupki frustratów którzy wspomagają się przebierańcami w pseudo zbrojach husarskich…”
    Ten cytat pokazuje twoje prawdziwe oblicze i jawną wrogość do polskości więc daruj sobie ten mentorski ton. Jesteś na tym forum społecznie czy może masz państwowy etat ? Pytam całkiem poważnie.

  69. Cziburaszka, Luty 19, 2011 at 14:19 -

    Kris 68

    Dlaczego uważasz, że nazwanie kłamstwa wprost jest agresywne i nie kulturalne? A czy kłamstwo, o przepraszam, mijanie się z prawdą jest kulturalne?
    Przepraszam ale jak mam nazwać ludzi których uważam za grupkę frustratów? Niewątpliwie byli wśród pikietujących, oprócz wymienionych ludzie którzy trafili tam zwabieni hasłami o krzywdach Polaków na Litwie o których istnieniu jeszcze dwa tygodniu pewnie nie wiedzieli ale pomanifestować zawsze dobrze, poczuć tą więź stadną, mieć świadomość, że robi się coś BARDZO WAŻNEGO. Natomiast ani nie mają rzetelnych informacji o Polakach na Litwie ani ich to tak naprawdę nie obchodzi.
    Jeżeli zaś chodzi o drugą część cytowanego przez ciebie zdania to chyba nie sugerujesz, że w tę „husarię” bawi się autentyczna szlachta i mają autentyczne zbroje itd. słowem, że faktycznie jest to prawdziwa husaria!?
    Jeżeli utożsamiasz wrogość do głupoty z wrogością do polskości… trudno, to już nie moja sprawa.
    Niektórzy tutaj mają jakieś dziwne wyobrażenie o ludziach. Wg nich każdy kto nie jest przeciwnikiem Litwinów jest pewnie ich agentem. faktycznie w takiej sytuacji wykazanie, że Kmicic kłamie, oj przepraszam bardzo za to wysoce niekulturalne sformułowanie, mija się z prawdą jest czynem absolutnie apatriotycznym, wręcz antypolskiem. W takim przypadku nie pozostaje mi nic innego jak pokajać się przed tobą i przyznać tak jestem na tym forum bo taki mam etat i dostaję 50LTL/h plus premia za każdy post w wysokości 5LTL

  70. Adam81w, Luty 19, 2011 at 15:41 -

    Ani nie mają rzetelnych informacji ani ich to nie obchodzi…

    Bezczelny człowieku… Wg Ciebie Polaków na Litwie nie dyskryminuje się?

    „Szanowny Pan Knut Vollebæk
    Wysoki Komisarz OBWE ds. Mniejszości Narodowych

    A P E L !

    Szanowny Panie Komisarzu!

    Chcieliśmy zwrócić uwagę na kwestię naruszania praw człowieka i dyskryminacji mniejszości narodowych w Europie co stwarza napięcia etniczne skutkujące narastającym konfliktem na obszarze działania Organizacji Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie. Chodzi nam mianowicie o praktyki stosowne przez władze publiczne Republiki Litewskiej wobec Polaków, mieszkających od stuleci na obszarach wchodzących obecnie w skład państwa litewskiego.

    Praktyki te polegają na:

    - po pierwsze, odbieraniu Polakom posiadanych przez nich uprawnień, co prowadzi do pogarszaniu ich sytuacji i utrudnia im w korzystanie z przysługujących im praw:
    - politycznych, poprzez utrudnianie swobodnego wyboru przedstawicieli;
    - oświatowych, poprzez administracyjne, organizacyjne i finansowe szykanowanie szkolnictwa z polskim językiem wykładowym;
    - językowych, poprzez utrudnianie, a w pewnych kwestiach uniemożliwianie, posługiwania się językiem polskim w życiu publicznym nawet na obszarach, na których Polacy stanowią większość mieszkańców.

    - po drugie, odmowie realizacji zobowiązań podjętych przez Litwę w umowach międzynarodowych („Traktat między Rzecząpospolitą Polską a Republiką Litewską o przyjaznych stosunkach i dobrosąsiedzkiej współpracy” z 1994 r.; „Konwencja Ramowa o Ochronie Mniejszości Narodowych”) i w prawie wewnętrznym, w szczególności na prowadzeniu działań skutkujących:
    - zmianą składu narodowościowego na obszarach zamieszkalnych przez polską mniejszość narodową;
    - wynarodowieniem (lituanizacją) młodzieży polskiej poprzez system oświatowy;
    - wyzuciem z majątku poprzez niepodlegający kontroli społecznej i z gruntu nieuczciwy system zwrotu skonfiskowanej w czasach komunistycznych ziemi;
    - utrudnieniami w nieskrępowanym rozwoju oświaty i kultury mniejszości polskiej w rezultacie skrajnie niesprawiedliwego przyznawania funduszy dla instytucji polskich;
    - po trzecie, na poniżaniu Polaków obywateli Litwy poprzez:
    - szowinistyczną i oszczerczą agresywną propagandę w mediach, szkolnictwie oraz wypowiedziach wielu osobistości życia politycznego i społecznego Litwy;
    - kwestionowanie prawomocności i wiarygodności reprezentantów ludności polskiej;
    - odmawianie Polakom prawa do polskiej identyfikacji narodowej;
    - kaleczenie polskich imion i nazwisk poprzez litewski zapis ortograficzny w dokumentach oficjalnych.
    Jest ponurym paradoksem, że minister spraw zagranicznych państwa które uprawia takie praktyki pełni obecnie funkcję urzędującego Przewodniczącego OBWE.
    Jest ponurym paradoksem, że pełniący te funkcje p. Audronius Ažubalis jest powszechnie znany z wypowiedzi i działań wymierzonych w zamieszkałych na Litwie Polaków.
    Fakt ten podważa wiarygodność OBWE.
    Oczekujemy, na – zgodną z celami urzędu, którym Pan Komisarz kieruje – reakcję na występujące na Litwie napięcia etniczne.
    Trwającej od odzyskania przez Litwę niepodległości, a więc już od dwudziestu lat, dyskryminacji Polaków na Litwie czas wreszcie położyć kres.

    za PREZYDIUM RADY NACZELNEJ
    FEDERACJI ORGANIZACJI KRESOWYCH

    WICEPRZEWODNICZĄCY
    ADAM CHAJEWSKI

    za STOWARZYSZENIE
    MEMORIAE FIDELIS

    PRZEWODNICZĄCY
    ALEKSANDER SZYCHT”

    PS Nie, Litwin bałtycki to nie nasz wróg.

    „- Puszczam was wolno – mówił do nich po polsku „Jarema”. – Wracajcie do swych domów i pamiętajcie, że tu, w Krewie, przed wiekami, Litwini i Polacy przyrzekli sobie być braćmi. Nie walczcie przeciwko nam.”

    PPS 65. robert przychylam się do twojej sugestii.

  71. Adam81w, Luty 19, 2011 at 15:45 -

    Kmicic no proszę ile było not i info w mediach. Brawo. Sprawa staje się coraz bardziej głośna.

  72. Kmicic, Luty 19, 2011 at 15:49 -

    Do Cziburaszka :
    Zachowujesz się bezczelnie ,nikt nie jest tu przeciwnikiem Litwinów , bronimy praw polaków na Litwie i pokazujemy w dotych czasową zakłamaną litewską rzeczywistość. To wszystko. Może przeproś internautów, którzy są po stronie krzywdzonych.Ten ruch będzie rósł, i dobrze o tym wiesz. I każdy, aktywny, prawy człowiek będzie sympatyzował z krzywdzonymi, a nie z ciemiężcami.

  73. ben, Luty 19, 2011 at 16:23 -

    Do Cziburaszka:
    Złóż samokrytykę, bo i Ciebie odstawią na boczny tor histerii. :)
    Do 71:
    Ten niby „prawy człowiek” to ty? :)
    Zechciej nie udawać, żeś kiedykolwiek pisał o możliwości szukania wspólnego języka z Litwinami, którzy brzydzą się nacjonalizmem.
    To już bezczelność. Wielokrotnie wyśmiewałeś jedynie taką możliwość.
    Kolejna ekspiacja?
    Kameleonek nie z tej ziemi. No, no!

  74. tomasz, Luty 19, 2011 at 17:27 -

    Totalny chlew. Licytacja kto poda więcej linków. Wklejanie całych tekstów. Super. :(
    Co na to admin?

  75. Cziburaszka, Luty 19, 2011 at 18:16 -

    Kmicic 72

    Chyba rozmijasz się trochę z rzeczywistością. W świecie normalnych ludzi, wiedzących co to etyka bezczelnym nazywanym będzie osobnik który przyłapany na kłamstwie krzyczał będzie o swej prawości i zarzucał innym kłamstwa. Prawdziwe jest jednak przysłowie o źdźble i belce. W twoim oku jest wyjątkowo duża. Nie muszę nikogo przepraszać, zwłaszcza, że nikogo nie obraziłem ty natomiast obraziłeś swoim kłamstwem inteligencję wielu osób. Napisałem o „grupce frustratów”, tak to oceniam i z tego się nie wycofuję,inteligentny zauważy, że nie wartościuję tej frustracji. Jak ocenić wejście do ambasady litewskiej na wernisaż dotyczący spraw innych niż chciałby Kmicic, szarpanie za rękaw rękaw każdego napotkanego Litwina, molestowania go tematem nieprzestrzegania praw Polaków na Litwie i wręczania mu ulotek Kmicica? Toż to przejaw czystej frustracji. Trzeba wiedzieć kiedy jest czas i miejsce i po proporcjach mocium panie. Jakim jesteś partnerem dla jakiegokolwiek dyplomaty litewskiego, nawet najniższej rangi? Kogo reprezentujesz, czy masz jakieś upoważnienia do rozmów z dyplomatami jakiegokolwiek państwa? Jesteś prywatną osobą dla której partnerem jest najwyżej urzędnik konsularny w rozmowie o wizę biznesową lub o czymś w tym rodzaju. Ale może stąd te frustracje ;)

    do ben

    Samokrytyki składał nie będę. Przecież już się przyznałem, że pracuję tu na etacie, nawet podałem swoje wynagrodzenie. Jestem zdemaskowany i nic mi już nie pomoże. :)
    Przepraszam dojrzałem światełko w tunelu. Ujawnię swoje dossier schowane w przepastnych piwnicach Sugumy. Stracę pracę ale przeżyję catharsis i może zostanie mi wszystko wybaczone? To link do jedenego z tajnych plików na najtajnieszym serwerze tajnych litewskich służb, tam znajdziesz całą prawdę o mnie http://www.youtube.com/watch?v=y3GEmK0MJtI&feature=related

    :D

  76. Adam81w, Luty 19, 2011 at 18:32 -

    Jaki chlew? Podanie linków o pikiecie w innych mediach czyli związane z tematem i pożyteczne bo pokazujące rosnące zainteresowanie sprawą. A do całego tekstu to co masz? Też związane z tematem a jakbym podał link to wielu by tego tekstu nie znalazło bo jest tam jako jeden z wielu. Po raz kolejny nie rozumiem jak możesz próbować blokować i zniechęcać do słusznych akcji i protestów. To jest działanie na szkodę sprawy.

    Ben bronienie cziburaszki jest naprawdę ohydne ze strony Polaka.

  77. ben, Luty 19, 2011 at 18:47 -

    Do Adam81w:
    Dlaczego?
    Każdego będę bronił, o ile jest napastowany przez grupę ujadaczy, która znowu próbuje „upolować” nowego, tylko dlatego, że śmiał podważyć słowa „nieomylnego”.
    Nic Adamie81w do Ciebie nie mam i wydajesz mi się młodym, ale rozsądnym człowiekiem, dlatego zechciej ważyć słowa, zwłaszcza te, które na forum KW powoli się dewaluują i czytać bez uprzedzeń wypowiedzi innych.

  78. tomasz, Luty 19, 2011 at 19:10 -

    do Adam81w: Mówiłem Kmicicowi to i tobie powtórzę. Prymitywne szantażowanie „sprawą” na mnie nie działa.

  79. do ben, Luty 19, 2011 at 19:22 -

    odpowiedź do Kmicica 72 i do ciebie 73 wysłałem 45 min temu dziwnym zbiegiem okoliczności wciąż jej nie ma. Stawanie po stronie Cziburaszki jest wstrętne bo ujawniłem kłamstwo WODZA a tego wybaczyć nie można. Stanąłeś po stronie prawdy – ńbpqzydliwe

  80. Adam81w, Luty 19, 2011 at 19:44 -

    @Tomasz. Mało mnie obchodzi co na ciebie działa. Naprawdę czasami się zachowujesz tak jakbyś musiał na siłę zahamować coś dobrego. Jest organizowana pikieta, która ma jakiś efekt to oczywiście trzeba się przeczepić do jakiejś bzdury lub wykreować sztuczny problem jak np. to, że wklejone zostało kilka linków do tekstów traktujących na temat pikiety.

    @Ben o każdego będziesz bronił. Super. A potem co? Nakarmisz jednym chlebem 200 ludzi? Nie sądzisz, że cziburaszce dostaje się słusznie?

    PS Ważę słowa. Nikogo tu chyba nie obraziłem. Tylko myślę samodzielnie i mnie dziwią pewne postawy.
    PPS Jak to dlaczego? Nie widzisz co on sobą prezentuje i kim tu jest? Wstawia chamskie uwagi na temat Polaków i ich sytuacji na Litwie jak i na temat pikiet i ty jako Polak go chcesz bronić. Naprawdę dziwne. Dalej podtrzymuję, że z taką postawą jak prezentujesz to dalej będą na nas pluć i się cieszyć, że znaleźli się tacy frajerzy co się nie szanują i dają wchodzić na głowę. A jak damy sobie wejść na głowę to nam na nią wejdą.

  81. tomasz, Luty 19, 2011 at 20:02 -

    Adam81w: I vice versa. A to na potwierdzenie:

    Hipokryzja jest zjawiskiem dość powszechnym. I w życiu poszczególnych jednostek i w życiu społecznym czy politycznym.
    Jak inaczej niż hipokryzją nazwać działania „ojczyzny pokoju” – ZSRR – wobec choćby Polski, jak nie hipokryzją?
    Jak nazwać „załatwienie” Romów we Francji jak nie hipokryzją UE?
    Jak nazwać ściskanie się z krwawymi dyktatorami „krzewicieli demokracji” – USA – jak nie hipokryzją?
    Dla wielu moich rodaków to co powyżej jest „oczywistą oczywistością”. Nie dotyczy to jednak Polaków. Bo przecież my są „przedmurze” i „Chrystus narodów” oraz „naród wybrany”.
    Ja tam wieszczem nie jestem. Nie mam „kurhanka Maryli” ani koszul z takimi fajnymi kołnierzykami.
    Dlatego uważam, że wśród nas tej hipokryzji też nie brak.
    W imię krzyża, katolicyzmu i miłości bliźniego gotowi jesteśmy mordować każdego kto uważa inaczej, ma inny kolor skóry lub jest innej narodowości.
    Co ciekawe zdarza się, że ci którzy pierwsi lecą z nauczaniem innych i mają gębę pełną Boga i nauk jego, często sami mają nieźle za uszami. Narobią nieślubnych dzieciaków a potem mają ich los w … głębokim poważaniu. Względnie leją po pijaku swoje połowice i bachory aż wióry lecą. Uważają przy tym tylko aby nie strącić ze ściany obrazka przywiezionego z Jasnej Góry czy Ostrej Bramy.
    Czy w życiu powiedzmy zorganizowanym jest inaczej? Oj nie zawsze.
    Weźmy choćby tych którzy stanowczo domagają się równych praw dla mniejszości polskiej na Litwie. Całkowicie słusznie. Drą się (bo w Europie trzeba się drzeć – podobnież) o tym aby „Europa obroniła ich prawa”. Jednocześnie mają tę właśnie Europę za rozsadnik zła, zboczenia oraz diabelskie nasienie. Ci sami ludzie. I jak Europa im mówi, że na ulicach wolno chodzić im z flagami biało czerwonymi (to dobrze) oraz innym z flagami tęczowymi (to źle), to oni maja takie prawo tam gdzie ci od tęczowych chcieli by mieć coś zupełnie innego.

    Na marginesie. Przypomina mi się słynne powiedzenie H. Forda:

    „Ameryka to wolny kraj. Tutaj każdy może mieć taki samochód jaki chce. Pod warunkiem, że będzie to czarny Ford model T.”

    Można by to powiedzonko nieco przerobić: Na przykład tak:

    „Litwa to wolny kraj. Tutaj każdy facet może łazić w kiecce po ulicach. Pod warunkiem że będzie to czarna kiecka z guziczkami od góry do dołu.”

    Bo tutaj to „oni” ustalają moralność gdyż… są w większości. Ustalają moralność oraz to jakie obrazki maja wisieć w urzędach też na zasadzie większości. Demokratycznej jak najbardziej zasadzie. Jeśli natomiast na tej samej zasadzie inni im mówią, że tabliczki na domu to będą wisiały tylko w takim języku a nie innym , lub że w dokumentach będzie się pisało nazwiska w takim języku a nie innym; natychmiast podnoszą larum. Gotowi są iść do Strasburga lub nawet dalej aż do Lourdes.
    Czy z tego wynika, że nie powinni domagać się swoich słusznych praw? Absolutnie nie. Chodzi tylko o tę hipokryzję. Po co jednocześnie wywalać ją na świat? Czy już tak koniecznie trzeba obwieszczać ją wszem i wobec?
    Pewnie tak skoro tak się dzieje.
    Moim jednak zdaniem na kryształowym obrazie „jedynie słusznych” jest sporo rys i pęknięć.

    i jeszcze to:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Litwa
    http://www.interklasa.pl/portal/dokumenty/ue142/
    http://www.szot.pl/pl/info-o-litwie
    http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/swiat/wiceszef-msz-ostro-o-litwie–oczekujemy-rozwiazania-problemow-naszej-mniejszosci,68541,1
    http://www.noclegi-litwa.pl/Artykuly-o-Litwie,20

    Wystarczy? Bo mogę więcej.

  82. tomasz, Luty 19, 2011 at 20:03 -

    do Adam81w: I vice versa. A to na potwierdzenie.

    Hipokryzja jest zjawiskiem dość powszechnym. I w życiu poszczególnych jednostek i w życiu społecznym czy politycznym.
    Jak inaczej niż hipokryzją nazwać działania „ojczyzny pokoju” – ZSRR – wobec choćby Polski, jak nie hipokryzją?
    Jak nazwać „załatwienie” Romów we Francji jak nie hipokryzją UE?
    Jak nazwać ściskanie się z krwawymi dyktatorami „krzewicieli demokracji” – USA – jak nie hipokryzją?
    Dla wielu moich rodaków to co powyżej jest „oczywistą oczywistością”. Nie dotyczy to jednak Polaków. Bo przecież my są „przedmurze” i „Chrystus narodów” oraz „naród wybrany”.
    Ja tam wieszczem nie jestem. Nie mam „kurhanka Maryli” ani koszul z takimi fajnymi kołnierzykami.
    Dlatego uważam, że wśród nas tej hipokryzji też nie brak.
    W imię krzyża, katolicyzmu i miłości bliźniego gotowi jesteśmy mordować każdego kto uważa inaczej, ma inny kolor skóry lub jest innej narodowości.
    Co ciekawe zdarza się, że ci którzy pierwsi lecą z nauczaniem innych i mają gębę pełną Boga i nauk jego, często sami mają nieźle za uszami. Narobią nieślubnych dzieciaków a potem mają ich los w … głębokim poważaniu. Względnie leją po pijaku swoje połowice i bachory aż wióry lecą. Uważają przy tym tylko aby nie strącić ze ściany obrazka przywiezionego z Jasnej Góry czy Ostrej Bramy.
    Czy w życiu powiedzmy zorganizowanym jest inaczej? Oj nie zawsze.
    Weźmy choćby tych którzy stanowczo domagają się równych praw dla mniejszości polskiej na Litwie. Całkowicie słusznie. Drą się (bo w Europie trzeba się drzeć – podobnież) o tym aby „Europa obroniła ich prawa”. Jednocześnie mają tę właśnie Europę za rozsadnik zła, zboczenia oraz diabelskie nasienie. Ci sami ludzie. I jak Europa im mówi, że na ulicach wolno chodzić im z flagami biało czerwonymi (to dobrze) oraz innym z flagami tęczowymi (to źle), to oni maja takie prawo tam gdzie ci od tęczowych chcieli by mieć coś zupełnie innego.

    Na marginesie. Przypomina mi się słynne powiedzenie H. Forda:

    „Ameryka to wolny kraj. Tutaj każdy może mieć taki samochód jaki chce. Pod warunkiem, że będzie to czarny Ford model T.”

    Można by to powiedzonko nieco przerobić: Na przykład tak:

    „Litwa to wolny kraj. Tutaj każdy facet może łazić w kiecce po ulicach. Pod warunkiem że będzie to czarna kiecka z guziczkami od góry do dołu.”

    Bo tutaj to „oni” ustalają moralność gdyż… są w większości. Ustalają moralność oraz to jakie obrazki maja wisieć w urzędach też na zasadzie większości. Demokratycznej jak najbardziej zasadzie. Jeśli natomiast na tej samej zasadzie inni im mówią, że tabliczki na domu to będą wisiały tylko w takim języku a nie innym , lub że w dokumentach będzie się pisało nazwiska w takim języku a nie innym; natychmiast podnoszą larum. Gotowi są iść do Strasburga lub nawet dalej aż do Lourdes.
    Czy z tego wynika, że nie powinni domagać się swoich słusznych praw? Absolutnie nie. Chodzi tylko o tę hipokryzję. Po co jednocześnie wywalać ją na świat? Czy już tak koniecznie trzeba obwieszczać ją wszem i wobec?
    Pewnie tak skoro tak się dzieje.
    Moim jednak zdaniem na kryształowym obrazie „jedynie słusznych” jest sporo rys i pęknięć.

  83. tomasz, Luty 19, 2011 at 20:05 -

    Mój post z linkami czeka na zatwierdzenie. Wychodzi na to że musi taki post z linkami być zatwierdzony przez admina. No to czekam na zatwierdzenie także i moich linków.

  84. Adam81w, Luty 19, 2011 at 20:24 -

    Aha czyli stałem się nagle nienawidzących Litwinów szowinistą tylko dlatego, że chcę by prawa Polaków na Litwie były respektowane i mimo, że narodu litewskiego nie obrażam. Po prostu taktyka chowania głowy w piasek i totalnej pasywności nie przynosi efektów. Ostatnie 20 lat historii Polaków na Litwie niczego was nie uczy. To smutne.

    Co do myślenia gospodarskiego to takie myślenie jest najlepsze dla każdego narodu. Nie oznacza ono jednak od razu tępienia innych narodów żyjących na terytorium kraju narodu tytularnego. Przykład Opolszczyzna gdzie obok Polaków żyją Niemcy. I co można? Można. Niemcy w Pl mają wszystko o czym mogą zamarzyć.

    Jeśli chodzi o tzw obiektywizm i równe traktowanie wszystkich to mi się z tego chce śmiać. To chyba normalne, że dla Polaka najbliższym narodem będzie polski a dla np. Czecha czeski. Nie oznacza to od razu, że z przedstawicielami innych narodów trzeba żyć w stanie wojny.

  85. Adam81w, Luty 19, 2011 at 20:26 -

    *nienawidzącym

    PS na potwierdzenie czego?

  86. tomasz, Luty 19, 2011 at 20:46 -

    do Adam81w: Znowu będzie że zachowuję się wyniośle i traktuję z góry. Trudno. Objaśniam:

    A – Mało mnie obchodzi co na ciebie działa.
    t – I vice versa. A to na potwierdzenie.
    …….

    Na potwierdzenie tego że mnie także mało obchodzi co z kolei działa na ciebie i potwierdzam to wklejając sobie tekst jaki ja uważam za słuszny i potrzebny dla „sprawy” oraz linki które mogą się przydać niezorientowanym (moim zdaniem rzecz jasna) czyli „misja”.
    Sądzę że tym razem już jaśniej.

  87. Kmicic, Luty 19, 2011 at 20:59 -

    do Adam81w;
    Te rozmowy z tomaszobenem do niczego nie prowadzą, a tylko zaśmiecają to forum.Przekonałeś się chyba po raz kolejny.Wystarczy
    poczytać ten chłam.
    Pomyśl o pomysłach na pikietę 11-go marca. Ale nie podawaj pomysłów
    na forum , pogadamy bezpośrednio.
    Widziałeś na zdjęciach Twój
    szalik?

  88. tomasz, Luty 19, 2011 at 21:02 -

    do Kmicic: Oto przykład jak należy „walczyć”. Powie się o kimś „tomaszoben” i już jest kolejne „zwycięstwo”. Proste? :)

  89. pruss, Luty 19, 2011 at 21:17 -

    do Tomasz:Musisz zrozumiec,ze inni maja tez inne poglady .Moje sa narodowe Dmowskie,twoje byc moze lewicowe itd ale kazdy ma prawo do tych pogladow.Szanuje wszystkich,ktorych celem jest pomoc Polakom na Litwie.Nie lubie jak na tym formu podpuszczeni przez „dobrych duszkow” zaczynacie sie nawzajem obrazac.Wracajac do historii Zeligowski zrobil tak jak ja bym zrobil czy nieslusznie?Gdyby Pilsudski nie mial Zmudzich korzeni pewnie Lietuva jako panstwo by nie zaistniala, Lauda nie bylaby zlituanizowana, mozemy sobie gdybac i gdybac.Jedno jest pewne Lietuva miala 20 lat aby sobie to przemyslec to co z PL podpisala i nic.Jestem przekonany,ze dyskutowac z nimi nie ma juz o czym czas na inne srodki.Czy Francja zrobila slusznie z Romami?Mozna by dyskutowac, ale co zrobila Unia -nic, tak wiec uczny sie tych przykladach i robmy swoje, Unia nam tez nic nie zrobi, moze tylko potepi i na tym koniec.

  90. Adam81w, Luty 19, 2011 at 21:40 -

    @Kmicic tak na paru zdjęciach i paru filmikach.

    @Tomasz. Aha czyli to niby ja szkodzę bo chcę by Litwa wypełniała to do czego się zobowiązała choćby w 1994? Przepraszam ale dalej podtrzymuje, że taki sposób działania jaki proponujesz przyniesie mało dobrego a może nawet szkodzić bo rozzuchwali tych z Litwinów, którzy są nam nieprzychylni (bo skoro im wolno wszystko to będą robić co im dusza zapragnie z Polakami). Tu potrzeba być trochę bardziej jastrzębiem a mniej gołębiem ale gołębie czasem też się przydają. Ogólnie sam często jestem gołębiem. My Polacy za dobrzy jesteśmy dla innych, zbyt ugodowi i nam wszyscy w kółko wchodzą na głowę a najgorsze jest to, że wymyślając własną polską politykę w kółko myślimy jak inni na to zareagują.

    A czy Francja zrobiła słusznie z Romami? Tak.

    @pruss Ja też mam poglądy narodowe Dmowskiego (no może nie w całości ale w zarysie).

  91. do kmicic 72, Luty 19, 2011 at 21:49 -

    w związku z dziwnym niezamieszczeniem moich postów. Odpwiadam teraz z mobilki. W moim środowisku za bezczelnego zostanie uznany osobnik złapany na kłamstwie i krzycący o swej prawości a zarzucający kłamstwo innym. Chwatit?

  92. cd to 72, Luty 19, 2011 at 22:03 -

    i w ten sposób kończę kontakt z tobą i twoimi akolitami (wiem trudne słowo) bo nie ma sensu dyskurs z osobnikami dla ktorych pojęcia etyka i prawda są obce. Cziburaszka

  93. ben, Luty 19, 2011 at 22:32 -

    Nie nie sądzę, ponieważ wyczytujesz w jego wypowiedziach jedynie to, co chcesz wyczytać i to do tego podpuszczony przez kilku innych kochanieńkich z lubiącym nazywać tomasza i mnie „tomaszobenem”.
    Oczywiście to nie jest złośliwe prawda? Naprawdę nie widzisz że ten ostatni tobą manipuluje? A jeżeli nie chcesz widzieć, bo to lubisz, trudno. Powtórzę więc ponownie: „Chcącemu nie dzieje się krzywda! Mnie nic do tego”.
    Cieszę się, że „ważysz słowa”. Nie rozumiem jednak, dlaczego zatem Cię „dziwią pewne postawy”, skoro „myślisz samodzielnie”. Pozwól zatem i innym mieć swój osąd spraw tu poruszanych.
    Co do wstawiania czegokolwiek, zauważ ile nicków tu na forum cieszy się z zaproponowanego przez jednego z nicków „nazewnictwa” opartego oczywiście „uczonym uzasadnieniem”, a które ewidentnie dyskredytuje wszystkich Litwinów.
    Jakich zresztą Polakow dyskredytuje Cziburaszka, bo o nim mowa? Nie zauważyłem, by to robił tak jak wyżej wspomniane nicki, totalnie i wszystkich?
    Chcesz więc być obiektywny, bądź! Wiem ile to kosztuje, ale coś za coś. :)
    Nie zauważyłem też, żeby ktokolwiek wchodził, jak to sugerujesz, mi na głowę, zatem mogę jedynie odwrócić tę twoją opinię i stwierdzić, że jest tu taki jeden, który robi niektórym wodę z mózgu, a oni się cieszą i proszą o więcej. :)
    Oczywiście nic mi do tego.
    Rozumiem też, że nie widzisz powodu, dla którego miałbyś czekać, za moją radą na efekty wizyty prezydenta RP w RL i wolisz „narozrabiać”, więc warto byś się teraz zastanowił, czy chcesz być jednym z tych psujów, którzy zawsze wyłazili z kątów w sytuacji, gdy ktoś planował załatwić cokolwiek raz a skutecznie.
    Niedługo wybory samorządowe, można wykorzystać wizytę prezydenta RP w RL w pozyskiwaniu sympatii Litwinów dla polskiej sprawy, niedługo także wybory parlamentarne, tym bardziej należy o taką sympatię zadbać, aby obywatele RL, bez względu na narodowość uciekali jak najdalej w swoich wyborach od ludzi, którzy do antagonizmów nawołują. Tak trudno Ci to pojąć? Wolisz hasełka szowinistyczne?
    nakarmisz nimi tych dwustu o których wspomniałeś, przyczynisz się nimi do poprawy sytuacji Polaków w RL, czy też spowodujesz jeszcze bardziej wzrost antypatii do nich? Zastanów się dobrze, a potem mi odpowiedz.

  94. ben, Luty 19, 2011 at 22:34 -

    Mój post nr 93 był kierowany do Adam81w

  95. robert, Luty 19, 2011 at 22:49 -

    Kmicic i Adam wam sie jeszcze chce prowadzić dyskusję jak powyżej. Przecież są to dwa monologi które łaczy co najwyzej chęć dokopania drugiej stronie. Więc pytam się po co ? Pewne rzeczy n.p. to forum trzeba traktować z dobrodziejstwem inwentarza. Są internauci z którymi nie ma o czym dyskutować. Nalezy przyjąć to do wiadomości tak jak poodę za oknem i tyle.

  96. tomasz, Luty 19, 2011 at 23:07 -

    do pruss: Mówiąc szczerze tego szacunku dla innych poglądów nie dostrzegam w każdym razie jeśli chodzi o moja skromna osobę. Ileż to razy byłem już „antypolakiem”?
    Nie określiłbym też jakoś jednoznacznie swoich poglądów jako lewicowe, prawicowe czy liberalne. Bo są one moje. Dlatego nie mam zamiaru być z zasady anty lewicowy anty prawicowy czy antyliberalny. Natomiast MAM zamiar być przeciwko głupocie, hipokryzji, kłamstwu czy …papkinadzie. Bez względu na to czy będą się one wywodziły z „obozu niesłusznego” czy jak najbardziej „słusznego”. Bo moim zdaniem cechy te narodowości nie mają.

  97. do ben, Luty 19, 2011 at 23:10 -

    zauważyłeś, że cała świta WODZA przestała zaprzeczać, że skłamał i kierują temat na wątki poboczne? Cel uświęca środki – chyba. Ben Pzdr do pn jestem na tusowku, jutro będę chory jak ten kotek ;)

  98. ben, Luty 19, 2011 at 23:11 -

    Do 95:
    Masz człowieku rację! :)
    Czy ja ich o to proszę? :)

  99. ben, Luty 19, 2011 at 23:12 -

    Pozdrawiam i życzę „zdrówka”! :)

  100. Kmicic, Luty 19, 2011 at 23:13 -

    Do Robert:
    Masz rację ,ale raz na m-c można sobie pozwolić na maleńki kaprys :-)
    masz jakieś pomysły na pikietę 11-go marca.? zaglądaj pod ten artykuł , niedługo bedę wiedział , czy wybieram się do B-stoku.
    Pozdrawiam

  101. tomasz, Luty 19, 2011 at 23:14 -

    Adam81w 90: A może by tak spokojnie i przede wszystkim nie dodawać tego co powiedziane nie zastało. Zastanawiam się teraz czy wybrać wariant jaki lubi być stosowany przeciwko mnie czy ten normalny. Normalny wygląda tak: – Nigdy nie twierdziłem że szkodzisz.
    A ten drugi tak: Wskaż mi gdzie napisałem że szkodzisz albo nazwę cię kłamcą.
    Który wybierasz?
    No widzisz. Do tego prowadzi zacietrzewienie zupełnie bez sensu.

    Francja z Romami zrobiła NIE słusznie z kilku różnych względów które z czasem wszystkim (nam też) odbiją się czkawką. Znasz zapewne pojęcie „precedensu”.

  102. Adam81w, Luty 19, 2011 at 23:28 -

    Do Tomasza: Zrozumiałem, że wklejając swój artykuł o hipokryzji chcesz wskazać, że mój odmienny od Twojego sposób działania jest szkodliwy.

  103. Adam81w, Luty 19, 2011 at 23:56 -

    Wybacz ben ale to jest internet. Skąd ja mam wiedzieć kim ty jesteś i czego naprawdę chcesz. Mogę bazować tylko na tym co wyczytam z Twoich komentarzy i dlatego uważam, że Twoja postawa jest zbyt miękka. Takie prlowskie – nie angażuj się bo to ZŁO; udawaj, że nie widzisz ZŁA. Nie przekonujesz mnie. Do tego wiele razy pokazałeś i mówiłeś chyba, że jest ci wszystko jedno czy polskie czy litewskie. Takie jakby za małe przywiązanie do narodu polskiego. Ja nie widzę jak żądanie tego co nam się należy i dawanie oporu ma nam bardziej zaszkodzić od pozwalania Litwinom na dosłownie wszystko i to od 20 lat. Po prostu. To nie dało rezultatu. Dajemy się ciągle zwodzić czczej gadaninie bez realnych działań. I niby ktoś kto spokojnie prosi Litwinów by nam nie „dożynali” rodaków miałby być psujem? Powołujesz się na prezydenta. Czy on nie mówił o problemach Polaków na Lt? Ja robię to samo. Będzie coś załatwione? Chcę Ci przypomnieć, że do tej pory wszystko co mają Polacy z Lt wywalczyli sami. Władze Litwy nic im nie dały. Wywalczyli wbrew kłodom rzucanym pod nogi. Chciałbym by to było rozwiązane raz na zawsze. By Polacy z Litwy nie bali się mówić, że są Polakami. Gdzie u mnie jest szowinizm? Wyrzucam Litwinów z Litwy? Moim zdaniem sympatii Litwinów nie zdobędą ludzie, którzy dają się źle traktować. Normalnemu Litwinowi to nie będzie przeszkadzało, że ktoś się domaga swoich praw. Ba może Litwini o tym pierwszy raz usłyszą? Poza tym nie bój się. AWPL ma taką markę pod względem uczciwości i gospodarzenia, że wielu na nią zagłosuje. Ale też chyba nie myślisz, że wielu innych zapomni, że to jednak partia polska. Jak za dużo oddamy z postulatów dla polskiej społeczności to AWPL stanie się mniej partią polską.

    Śmieszne jest też to, że uważasz, że ktoś mną manipuluje. Może po prostu mamy zbieżne zdania w tych tematach? Zresztą z Kmicicem nie zgadzamy się we wszystkim ale to jest mniej ważne przy pewnych sprawach.

  104. pruss, Luty 19, 2011 at 23:58 -

    do Tomasz post 96 Nijaki to moze byc pracownik socjalny tam tez jest potrzebna szczegolna wrazliwosc na krzywde ludzka,glupote papkinade.Jesli chodzi o sprawy polskie to juz polityka a na tym forum szczegolnie widoczna.Mam nadzieje,ze poprostu boisz sie na tym forum z roznych wzgledow okreslic i potrafie to zrozumiec.
    Wracajac do sedna sprawy czyli protestow sa one jak najbardziej uzasadnione a pocieszajace w tym wszystkim jest to,ze Rzad PL tez wie o co chodzi i coraz czesciej sie mowi o tym aby twz.strategiczny partner rozliczyl sie z Ponar bo to jest warunek podstawowy do normalizacji stosunkow.To co robilo SLD I PIS to zenada.Jesli Lietuva nie jest w stanie zagwarantowac naszym rodakom praw przyslugujacycm in bez laski w ramach Unii to czas pomyslec o bardziej radykalnych srodkach.Poza tym nasze interesy to dobre stosunki z Rosja,Slowianami sa nam blizsi niz inne narody a Lietuva to zaden partner, tym bardziej,ze swiadomie i jak na razie bezkarnie szkodzi interesom PL.

  105. ben, Luty 20, 2011 at 00:03 -

    Do 100:
    Może zamiast przewodnika turystycznego wydasz przewodnik po pikietach? Niech się chłopaki nie gubią, latając po całej Polsce i wreszcie się przynajmniej w kilku w jednym miejscu zbiegną. :)
    Skąd wiedziałem, ze ty kochanieńki nie poczekasz, aż zaprocentuje wizyta prezydenta RP w Rl? :)
    Zamiast namawiać Polaków w RL do głosowania na ludzi prawych w wyborach samorządowych, ty wolisz psuć im wszystko niepotrzebnymi, przynajmniej na razie pikietami!
    Robisz to celowo?
    Prowokujesz nacjonalistów litewskich do aktywniejszych działań?
    Płaci ci ktoś za to?

  106. do tomasz 101, Luty 20, 2011 at 00:06 -

    i tak gadał chłop do obrazu ;) Tyle lat na tym forum i ciągle nie rozumiesz co to misja!!! Wstyd, zwłaszcza, że misjonarzy się namnożyło i wykazują szczerą chęć zawrócenia cię ze złej drogi ktorą kroczysz. Pzdr, Cziburaszka

  107. tomasz, Luty 20, 2011 at 00:11 -

    do Adam81w: Czyli NIC nie zrozumiałeś. Szkoda.

    do pruss: Skoro ktoś kto ma SWOJE zdanie nie przypisane do żadnej opcji na sztywno, jest nijaki, to chcę być „nijakimś”. Wolę to niż być „jakimś”.
    Owszem. Boję się jak jasna cholera tego że jakiś ….(cenzura)….po raz kolejny wyzwie mnie tak czy siak. Normalnie po nocach nie śpię. :)
    Owszem protesty są uzasadnione. I ja wcale nie mam nic przeciko temu „co”. Mam co nieco przeciwko temu „jak”. To jest róznica. Jutro chyba wreszcie to napiszę na blogu bo zrobiłem sobie urlop.
    Wcale nie uważam aby Ponary (przy całym szacunku) to był warunek normalizacji stosunków. Czytam już tyle tych warunków że sam zaczynam się w nich gubić.
    Jakich bardziej radyklanych środkach? Właśnie jestem na Litwie i jak coś słyszą o tych „bardziej radyklanych środkach” to ….śmieją się. Taka ludowa mądrość.
    A jak im przytaczam posty co bardziej wojowniczych rodaków z „korony” to się dziwują – Ot durak.

  108. Adam81w, Luty 20, 2011 at 00:13 -

    „Zamiast namawiać Polaków w RL do głosowania na ludzi prawych w wyborach samorządowych, ty wolisz psuć im wszystko niepotrzebnymi, przynajmniej na razie pikietami!”

    Tak, poczekajmy aż Litwini bez naszego oporu przyjmą nam nieprzychylną ustawę 10 marca. Poczekajmy a potem płaczmy ale potem może już bena na forum kw nie będzie.

    Poza tym co społeczności polskiej po głosowaniu na „prawych” niePolaków? Wielu już głosowało na „prawych” i na czym to się skończyło to wiemy. Na niczym. Tylko głosowanie na AWPL może coś zmienić i zmienia. Tylko dzięki istnieniu ZPL coś się zmienia.

  109. tomasz, Luty 20, 2011 at 00:17 -

    do Cziburaszka: Masz rację. Czas już wreszcie zrozumieć pewne prawdy o ludzkiej głupocie. Co do misji. Były kiedyś dwa rodzaje misjonarzy. Jedni przychodzili z biblią i straszyli piekłem jak ktoś ich Boga nie uzna. Kończyli w kotle jako „danie na niedzielę”. Ci mądrzejsi przychodzili z chlebem a potem wspominali o biblii. Niestety my oglądamy na razie tych pierwszych. A kocioł już podpalony…

  110. tomasz, Luty 20, 2011 at 00:26 -

    do Adam81w: Jestem członkiem ZPL. Chyba. Mam zamiar to wyjaśnić ponieważ od sierpnia nie mogę doprosić się legitymacji choć składkę opłaciłem. Zdjęcie na prośbę i wskazany adres też wysłałem. A teraz mam zamiar zapłacić za kolejny rok. Pod jednym warunkiem – wreszcie otrzymam legitymację.
    Tak wygląda „profesjonalizm”.
    Mam dodawać że pomimo podania adresu i telefonu do kontaktów oraz mojej deklaracji w aktywnym uczestniczeniu w pracach koła; nic nie otrzymałem. Żadnej informacji, propozycji, czy czegokolwiek. Tak to wygląda „od środka” niestety.

    Dlatego takie hasła mnie nie podniecają. Realia…

  111. robert, Luty 20, 2011 at 00:38 -

    Kmicic nie zastanawiałem się nad tym, jednak wydaje mi się że trzeba planować naprzód. Pikiety robią dobrą robotę bo nagłaśniają sprawę ale mam takie poczucie że trzeba myśleć bardziej perspektywicznie. Coś mi tam niejasno majaczy w potylicy ale konkretnego pomysłu na chwilę obecną nie mam. Myślę bardziej o stworzeniu jakiejś całościowej propozycji przyszłej polityki RP do państw międzymorza ze szczególnym uwzględnieniem Polaków kresowych. Na początek mam tytuł „Jeśli nie Giedroyć to co – szkic polityki kresowej.” Koncepcja Giedroycia nie przeszła próby życia a innej na horyzoncie nie widać. Może ktoś powinien zainicjować taką dyskusję ? Jest tu na forum kilku mądrych ludzi z dużą wiedzą można by podjąć próbę wypracowania takiej nowej koncepcji. Siłą rzeczy byłaby skrótowa, niedopracowana ale należałoby ją traktować jako rozpoczęcie dyskusji, którą z czasem przejełaby dyplomacja, media, ośrodki naukowe i biznesowe. Chodziłoby o przestawienie zwrotnicy z martwego pola w jakim polityka RP zwłaszcza wobec Lietuvy i Białorusi obecnie się znajduje ( z Ukrainą podobnie, a jak kształtować stosunki z Łotwą czy Mołdawią nie myśli już chyba nikt nawet w MSZ)Moim zdaniem taka koncepcja powinna m.in. zwrócić uwagę na konieczność zwrotu obywatelstwa kresowym Polakom ( a może także kandydatom na Polaków ) nie ze względu na sentymenty ale np. ze względu na wyraźnie zarysowujący się po 2020 kryzys demograficzny. Przemyśleć stosunki z opozycją białoruską tak żeby wyselekcjonować i popierać tych którzy będą umieli w przyszłości za takie poparcie się odwdzięczyć ( czyt. budujmy nasze lobby nie na kanwie białoruskiego nacjonalizmu, ale na wspólnej przeszłości w ramach RON a kto wie czy i nie przyszłości )Czego spodziewamy sie po Lietuvie – wymarcia w perspektywie 2- 3 pokoleń ale przedtem asymilacji wilniuków ? Autonomii dla wileńszczyzny ? Innego projektu a jeśli tak to jakiego ? Na razie rzucam luźną propozycję w eter. Ale uważam że trzeba zacząć o tym myśleć.

  112. Kmicic, Luty 20, 2011 at 00:46 -

    Do Adam81w;
    Zastanów się nad pomysłami na najbliższą pikietę.Może spojrzysz na formę protestów świerzym okiem, takim rzeczowym okiem. Nie mam złudzeń co do sejmasu.Będą chcieli przeprowadzić „łagodniejszą ” wersję antypolskich poprawek do ustawy o oświacie. Ale nadal radykalnie antypolską.O POPRAWIE sytuacji polskich szkół i przedszkoli nawet nie wspomną. Protesty będą konieczne, aby zmobilizować polską i polonijną opinię publiczną i przekonać do bardziej skutecznych i pilnych działań trochę wygodnickie i zbyt mało konkretne władze RP.
    Pozdrawiam

  113. pruss, Luty 20, 2011 at 00:47 -

    do Tomasz:Naucz sie wreszcie,ze nie Tobie sadzic ludzi.Szczytem bezczelnosci jest nazywaniem kogos glupim tym bardziej ,ze sie go nie zna.To czy ktos z Twojego srodowiska sie z czegos smieje to dla mnie zaden argumet chyba taki,zebys zmienil srodowisko..Licytowal sie z Tobe o swoim Wilenskim pochodzeniu nie mysle, ale jak Twoj dziadek pochodzil z Zulowa i byl w Legionach to mozemy podyskutowac.Ja jestem za Starym Testamentem bardziej do mnie przemawia i jesli…. ktos mi tory do Mozejek rozbiera to niewiele mysle robie remont przejscia w Budziskach itd .Jesli sie kotla boisz ….to czekaj jak Sp.Lech az sie doczekasz…albo lepiej ucz sie litewskiego

  114. tomasz, Luty 20, 2011 at 00:50 -

    A tę poprawioną wersję pewnie poprą posłowie AWPL (już są takie głosy bo ma być tylko o sprawach ekonomicznych) i nasi forumowi bojownicy obudzą się z ręką w nocniku.

  115. tomasz, Luty 20, 2011 at 01:00 -

    do pruss: I vice versa. Drugi raz to piszę ostatnio.
    A kogo nazywam głupim i na dodatek go nie znam?
    Nie wiem o jakim „środowisku” gadasz? No ale nikt mi nigdy nie obiecywał że wszystko mam wiedzieć i jak widać tak się dzieje.
    Licytowanie się na takie sprawy uważam za głupie. Choćbyś znowu mnie posądził o to czy tamto. Mimo to odpowiem. Owszem mój pradziad był w legionach a dziadek urodził się na Wileńszczyźnie.

    Co do starego testamentu. No cóż. Pozdrawiam brata Żyda.

    Jakoś nie boję się losu Kaczyńskiego. Za „dobre chęci” jednak dziękuję. Rozumiem że to w ramach tego „zrozumienia dla poglądów innych”. Do nauki litewskiego ciągle się przymierzam i uważam to za zaniedbanie ze swojej strony.

  116. pruss, Luty 20, 2011 at 01:33 -

    do Tomasz: no coz mlodziencze(w koncu dziekli nas jedno pokolenia) jesli moge cos doradzic z tym jezykiem to moze lepiej poprzestan na rosyjskim bedzie bardziej potrzebny:)

  117. Kmicic, Luty 20, 2011 at 02:22 -

    Z wypowiedzi posłow AWPL i Waldemara Tomaszewskiego jednoznacznie wynika ,że nie będzie zgody na jakiekolwiek(!) pogorszenie sytuacji mniejszości polskiej,a szczególnie oświaty.
    Przy okazji tych protestów,bardziej zdecydowanych niż dotąd reakcji polskich władz i nastawienia społeczeństwa polskiego w RP i RL, warto coś konkretnego ugrać. Moim zdaniem plan minimumna teraz (poza całkowitym odrzuceniem słynnych poprawek), to przywrócenie egz. z języka ojczystego na maturze i zezwolenie na swobodne korzystanie z symboliki narodowej wewnątrz i na zewnątrz szkół,przedszkoli, domów kultury,żłobków i domów dziecka.
    do Robert:
    Słyszałem od Wilniuków , że już czas na profesjonalne przygotowanie się do przyszłych negocjacji z władzami RL.
    Teraz wybory, jak można pomóc,jak przyciągnąć nieświadomą rozgrywanej stawki młodzież z Wilna? Zorganizowana akcja na facebook?
    ps.
    Moim zdaniem akcje protestacyjne będą konieczne jeszcze dosyć długo.Temat musi stać się powszechnie znany i modny.To mocniej zadziała na polityków niż tysiące konferencji i narad(nie jestem przeciw nim ).Raczej przygotowywał bym się do wariantu, że w szkołach dzieci zaczną strajk.Politycy litewscy nie zdają sobie sprawy z desperacji Wilniuków i stopniu „wkurzenia się” Polaków z RP. Nie zdają sobie sprawy ,że stosowane przez 20-lat metody już są nie do przyjęcia. Dotąd jak to działało:władze wymyślały radykalny projekt, po wielu protestach z części tego radykalnego projektu łaskawie rezygnowano i w aurze tolerancji i skłonności do „usteptw” wprowadzano resztę radykalnych przepisów.I jeszcze nawoływano do podziękowań za tak wielką „wspaniałomyślność”.Teraz koniec z pełzającym wynaradawianiem polskich autochtonów.Ten perfidny scenariusz już nigdy nie może się powtórzyć. W ustawie muszą się znaleść wyłącznie poprawki POPRAWIAJĄCE sytuację oświaty polskiej.Trzeba brać przykład z Katalończyków, Tyrolczyków , Węgrów.Polacy na LT nie są litewskimi rabami,należy im się PEŁNIA praw.Jestem przekonany ,że polscy liderzy mają świadomość wagi tej pojawiającej się szansy odwrócenia całej dotychczasowej tendencji. Musimy teraz wywalczyć chociaż kilka spraw poprawiających naszą sytuację sprzed projektowania wspomnianej ustawy.

  118. Kmicic, Luty 20, 2011 at 04:13 -

    Bardzo mądrze , krótko i treściwie Beata Naniewicz w swoim blogu:
    http://www.wilnoteka.lt/pl/tresc/kluczem-do-litwinow-%E2%80%93-zrozumienie-ich-mentalnosci

  119. Kmicic, Luty 20, 2011 at 04:22 -

    List przekazany przez pikietujących ambasadzie RL.
    Uczestnicy pikiety, a byli to ludzie w różnym wieku, nie kryli swego rozgoryczenia postawą litewskich władz.

    Do pikietującyh nie wyszedł nikt poza pracownikami służb porządkowych ambasady. Toteż za ich pośrednictwem przekazano list, który miał trafić do rąk ambasador Litwy w Polsce. Treść listu załączamy poniżej. Uczestnicy pikiety zapowiedzieli kolejne akcje. Najbliższa ma się odbyć 11 marca bieżącego roku w 21. rocznicę odzyskania przez Litwę niepodległości. .

    PRZESŁANIE DO BRACI LITWINÓW
    na ręce: Szanownej Pani Lorety Zakarevičienė Ambasador Republiki Litewskiej

    16 lutego 2011 roku bratni nam Polakom naród litewski – z którym ponad 600 lat temu złączyliśmy jak „wolni z wolnymi” i „równi z równymi” swoje losy; z którym przez cztery wieki współżyliśmy w Rzeczpospolitej Obojga (Polskiego i Litewskiego) Narodów; z którym wspólnie podjęliśmy reformę Państwa (Konstytucja 3 Maja i Zaręczenie Wzajemne Obojga Narodów); z którym przez sto lat wspólnie wybijaliśmy się na niepodległość w kolejnych powstaniach (od Konfederacji Barskiej do Powstania Styczniowego) – obchodzi Dzień Odrodzenia Państwa Litewskiego w 93. rocznicę deklaracji niepodległości ogłoszonej przez Litewską Radę Państwową w 1918 roku.

    Rocznica ta ma dla nas Polaków posmak goryczy.

    Po pierwsze dlatego, że była to deklaracja secesji ze wspólnoty politycznej, w której oba narody egzystowały przez kilka stuleci, i o której przywrócenie przez ponad stulecie toczyły boje.

    Po drugie dlatego, że była to także deklaracja secesji ze wspólnoty szerszej niż polityczna; ze wspólnoty dążeń, wspólnoty solidarności wobec zagrożeń, wspólnoty losów obywateli – nieistniejącego politycznie ale funkcjonującego w sferze wartości, tradycji, obyczaju – Wielkiego Księstwa Litewskiego niezależnie od ich bałtyjskiej, polskiej, ruskiej czy jakiegokolwiek innej świadomości etnicznej. A właściwie ze wspólnoty jeszcze szerszej, ze wspólnoty obejmującej obywateli Wielkiego Księstwa Litewskiego i Królestwa Polskiego, ze wspólnoty Litwinów i Koroniarzy.

    Mieliście do takiej decyzji prawo, i – chociaż przyniosła ona bolesne, bo idące poprzez rodziny, i poprzez wspólnoty sąsiedzkie, konsekwencje wynikające z konieczności dokonania wyboru pomiędzy Litwą (etniczną) a Polską – nie wypadałoby nam tej goryczy, dziś, w dniu święte litewskiej państwowości, Wam Litwinom przypominać. Gdyby nie jedna kwestia.

    Otóż niektóre konsekwencje deklaracji z 16 lutego 1918 roku są w dzisiejszej Europie nie do zaakceptowania.

    Mamy tu na myśli losy tych kulturowych i historycznych Litwinów (duchowych obywateli Wielkiego Księstwa Litewskiego), którzy – niezależnie od swojego pochodzenia etnicznego – nie zidentyfikowali się z wąskim, etnicznym rozumieniem litewskości. W swej głównej masie, w długim, trudnym i bolesnym procesie określili się oni jako Polacy; i – jako obywatele Litwy Międzywojennej – swoją polskość jednoznacznie, by nie powiedzieć demonstracyjnie, manifestowali. Mamy tu na myśli również tych Polaków, mieszkańców Wileńszczyzny, którzy znajdowali się pod litewska okupacją, w rezultacie sowieckiego dla Litwy prezentu, w okresie październik 1939 – czerwiec 1940.

    Mamy tu na myśli także tych Polaków, którzy w okresie okupacji niemieckiej zostali poddani różnego rodzaju represjom przez zorganizowane litewskie formacje policyjne i militarne ewidentnie związane z nacjonalistycznymi litewskimi elitami i kolaborujące a niemieckimi okupantami.

    W odniesieniu do Polaków zamieszkałych na Litwie Międzywojennej chodzi nam o takie działania jak: – odmowa respektowania przez odrodzone państwo Litewskie polskiej identyfikacji narodowej; – przymusowa lub wymuszona lituanizacja nazwisk; – szykany znacznie utrudniające, a czasami uniemożliwiające polską działalność narodową, oświatową, społeczną, kulturalną; – brutalne traktowanie polskich wiernych domagających się używania języka polskiego w trakcie uroczystości religijnych; – absurdalnie antypolska, nacechowana szowinizmem propaganda w szkołach, prasie, wystąpieniach publicznych.

    W odniesieniu do Polaków zamieszkałych na okupowanej przez Litwinów Wileńszczyźnie mamy na myśli między innymi:
    - likwidację wszelkiej polskiej działalności oświatowej, społecznej, kulturalnej i innej poprzez rozwiązanie trudniących się taką działalnością organizacji oraz konfiskatę ich mienia, w tym bezprecedensową w cywilizowanym świecie likwidację Uniwersytetu Stefana Batorego w Wilnie;
    - szykany wobec polskiej prasy;
    - wszelkiego rodzaju represje dotykające zwykłych mieszkańców Wileńszczyzny. Represje dotykające Polaków (także Żydów, Białorusinów i innych) ze strony zorganizowanych litewskich formacji policyjnych i militarnych w okresie okupacji niemieckiej to, by ograniczyć się do najważniejszych:
    - eksterminacja ludności pod osłoną lub we współpracy z niemieckimi nazistami – mordy w Ponarach, Święcianach, Glinciszkach;
    - represje policyjne, w tym współudział w rozpracowywaniu polskiego antynazistowskiego podziemia;
    - zwalczanie zbrojnego polskiego podziemia (Armii Krajowej – uczestnika antyniemieckiej koalicji) – korpus gen. Povilasa Plechavičiusa.
    Działania te trudno określić inaczej niż jako zorganizowaną i kierowaną przez litewskie państwo czystkę etniczną. W rezultacie tej czystki liczba zamieszkującej Litwę (z wyłączeniem okolic Wilna) ludności polska zmniejszyła się z około 200 tysięcy w okresie Dwudziestolecia Międzywojennego do kilkunastu tysięcy obecnie.

    Te kilkanaście tysięcy nie posiada praktycznie żadnych praw przysługujących mniejszościom narodowym zgodnie z obowiązującymi w Europie standardami. W ciągu ostatnich 90 lat nie tylko Litwa traktowała w ten sposób swoje mniejszości narodowe lub etniczne. W wielu krajach, także Polsce, toczy się na te tematy dyskusja. Niechlubne praktyki z przeszłości ocenia się i potępia… a za ich praktykowanie przeprasza.

    Tymczasem na Litwie nie ma nawet śladów takiego procesu. Gorzej, restytuowana po okresie sowieckiej okupacji Litwa, do praktyk tych – poza najbardziej brutalnymi – nawiązuje.

    Dziś, w 90. rocznicę deklaracji niepodległości Litwy, wzywamy Litwę do rozpoczęcia procesu rozliczania się z nacjonalistycznym wątkiem swojej historii najnowszej, do wyciagnięcia z tego rozliczenia wniosków, które – mamy nadzieje – przyczynią się do radykalnej zmiany położenia naszych rodaków całej Litwie.

    Wyrażamy nadzieję, że w 100-lecie ogłoszenia deklaracji niepodległości Litwy nikt w Polsce nie będzie już musiał przypominać spraw o których piszemy powyżej zaś Polacy obywatele Litwy i Polacy spoza Litwy będą mogli, razem z Litwinami, z czystym sercem i umysłem świętować tę rocznicę.

    Za PREZYDIUM RADY NACZELNEJ FEDERACJI ORGANIZACJI KRESOWYCH WICEPRZEWODNICZĄCY ADAM CHAJEWSKI
    Za STOWARZYSZENIE MEMORIAE FIDELIS PRZEWODNICZĄCY ALEKSANDER SZYCHT

    ps.
    Moim zdaniem wszystkie trzy ostatnie posty (117,118 i 119)są warte szczególnej uwagi.

  120. do Kmicic, Luty 20, 2011 at 08:47 -

    Mam pomysł na pikietę. Jesteś taki bojowy i odważny dlatego proponuję konsulat w Puńsku. Odwagi ci pewnie nie zabraknie ale na przeszkodzie staną obiektwne przeszkody. ;)

  121. ben, Luty 20, 2011 at 09:38 -

    Do Adam81w:
    Tym razem ty wywróżyłeś z fusów, że parlament RL przyjmie 10 marca nieprzychylną dla Polaków w RL ustawę oświatową?
    Mamy dziś 20 lutego, do głosowania nad ustawą dojdzie (albo nie) niewiele czasu. Dlaczego cię pali jakaś niezdrowa gorączka i nie powstrzymasz się od „działań”, które jak twierdziłem i twierdzę, mogą teraz, po wizycie prezydenta RP w RL, więcej szkody niż pożytku?
    Osiemnaście dni to naprawdę niewiele przy dwudziestu latach, więc chyba można w spokoju, bez podskakiwania, które we dwóch czy we czterech mogą tylko pokazać jedynie słabość wsparcia Polaków z RP dla Polaków z RL.
    Naprawdę zastanawiam się czy temu facetowi, który bez pikiet żyć nie może ktoś płaci za to, by rozwodnił zapał.

  122. tomasz, Luty 20, 2011 at 10:18 -

    do pruss: No cóż dziadziu (w końcu dzieli nas jedno pokolenie) dziękuję za radę.

  123. tomasz, Luty 20, 2011 at 10:24 -

    do Kmicic: Ja już słyszałem i pamiętam jednoznaczne wypowiedzi o zwrocie ziemi byłym właścicielom w Wilnie do końca roku 2009. Zgadnij kto je wypowiadał?

  124. marek, Luty 20, 2011 at 11:11 -

    robert, Kmicic, pruss, adam81

    Pikiety, to tylko jeden ze środków. Przy czym nie do końca ich adresatem są władze litewskie.
    W Polsce trzeba prowadzić konsekwentną pracę nad budową kresowego lobby. Już to pisałem, nie chodzi o to, czy nasz rząd może coś w sprawie Polaków na Kresach zrobić, bo może, ale chodzi o to żeby CHCIAŁ coś zrobić. To ostatnie jest uzależnione od siły lobby i od wielkości elektoratu, dla którego ta kwestia będzie ważna.

    Dlatego cały czas powtarzam, rzecz nie w tej, czy innej pikiecie, bo one kiedyś spowszechnieją i nikt się nimi nie będzie specjalnie interesował. Rzecz w tym, aby te pikiety wykorzystać do stworzenia czegoś trwalszego, co będzie miało i odpowiednią formułę organizacyjną i program i wpływ na wyborców.

    W Polsce jest szereg osób także z tytułami naukowymi, którzy rozumieją złożoność polityki wschodniej. Niestety te osoby często są poza mainstreamem życia politycznego. Do głosu natomiast doszła opcja fałszywych przyjaciół Polaków na Kresach, która jeszcze do niedawna uważała, że są oni zbędnym balastem obciążającym nasze strategiczne partnerstwo z Litwą i Ukrainą. A dzisiaj wobec bankructwa tej polityki, próbuje tłumaczyć Litwinów tym że żyli w Związku Sowieckim i próbuje nam wmawiać, że polityka konfrontacji z Litwą to nadużywanie przewagi silniejszego nad słabszym.

    Dlatego zgadzam się z tym, że trzeba program realpolitik stworzyć, ale bez złudzeń, tego nie zrobisz na tym forum, więcej nie zrobisz tego bez dostępu do informacji, bez wymiany poglądów, bez zaplecza technicznego i ekonomicznego.

  125. tomasz, Luty 20, 2011 at 11:44 -

    Zgadzam się z Kmicicem że jego posty są warte szczególnej uwagi. List przekazany przez pikietujących utwierdza mnie w przekonaniu iż od takich pikietujących należy się trzymać z daleka. Sądzę że tzw „przeciętny Polak” dojdzie do podobnych wniosków i tak jak pikiety były nieliczne tak i dalej będą. Jeśli będą. Tyle tylko że ukształtowany zostanie w Polsce wizerunek Polaków na Litwie jako „oszołomów”. Bo mało kto będzie wnikał w to, że w tej pikiecie ich nie ma ani tym bardziej czy zgadzają się z takimi listami.
    Swoją drogą najlepiej o jakości tego listu świadczą teksty o „okupacji wileńszczyzny” przez Litwę. Czemu nie „Lietuvę”? I dalsza sugestia że ta „okupacja” dalej ma miejsce. Pikietujący właśnie sami wykluczyli się z jakiegokolwiek wpływu na sytuację.
    A nie mówiłem?

  126. ben, Luty 20, 2011 at 11:56 -

    Do 124:
    Ciekawe spostrzeżenia.
    Prawie się z tobą zgadzam, ale chyba pomyliłeś adresatów swego postulatu.

  127. robert, Luty 20, 2011 at 12:01 -

    Marek
    Oczywiście trzeba stworzyc lobby kresowe. Natomiast ja nie mówię o stworzeniu kompleksowego programu na tym forum to oczywiście niemożliwe. Ale wydrukowanie kilkunastostronnicowej broszury z zarysem takiego programu jako wstępu do dyskusji w nakładzie 500 – 1000 egzemplarzy (dobrze przygotowanej i przyzwoicie wydanej )nie wydaje mi się czymś niemożliwym. Więcej uważam to za umiarkowanie łatwe. Broszura zostałaby dostarczona czołowym politykom, głównym dziennikarzom i przedstawicielom środowisk kresowych oraz Instytutowi Wschodniemu ( zdaje się mamy coś takiego )oraz dyplomatom zajmującym się wschodem. Dla tzw. szerokiego odbiorcy mozna założyć stronę internetową z czasem może odrębny portal. Zresztą 3 czy 4 kresowe portale już istnieją nie sądzę żeby był problem z umieszczeniem takiej pozycji.
    Na razie jesteśmy na etapie pikiet ale ten etap minie, po nim powinny zostać solidne podstawy do rozwoju ruchu kresowego. Dlatego jeśli Kmicic czy ktoś inny zwoła zjazd zainteresowanych to nie nazywaj tego zjazdem organizatorów protestów bo nie wszyscy mają gdzie i mają chęć je organizować, tylko zjazdem ludzi zainteresowanych w pomocy Polakom wileńskim ( na początek )

  128. pruss, Luty 20, 2011 at 12:49 -

    do robert,Marek zgadzam sie z wami ze to poczatek i rezygnowac z tego w zaden sposob nie mozna.To ma sens tym bardziej,ze masa ludzi w PL wlasnie z kresow pochodzi.Sa zjazdy ziomkowstwa niemieckiego czas na zjazdy ziomostwa polskiego co w tym zlego?Jak widac na niemieckim przykladzie kazda partia polityczna z nimi sie liczy.Istnieja dziesiatki lat i jakos zawieruchy wojennej nie wywolaly.A w naszej prasie pojawiaja sie wtedy gdy komus zalezy na popsuciu stosunkow z Niemcami lub uzywac ich jako straszaka dla przeciwnikow politycznych.Nikt normalny nie uwierzy zeby kraj dobrobytu chcialby to sobie zniszczyc.Dzis sie liczy ekonomia i tu upatruja mozliwosci dla nas.Niedlugo mozna bedzie wykupywac ziemie na Lietuvie bedac obwatelem RP

  129. tomasz, Luty 20, 2011 at 14:30 -

    Ja także generalnie zgadzam się z tym co pisze marek. Tam co do szczegółów bym może dyskutował ale ogólny sens…ma sens.

  130. marek, Luty 20, 2011 at 14:39 -

    robert,
    OK.
    Broszura ciekawy pomysł. Być może trzeba byłoby zaprosić do współpracy Instytut Kresów Rzeczypospolitej.
    Portale kresowe już są, kwestia tylko ich popularności,bo póki co, to przegrywają z naszym forum.
    Nazwę swego czasu już proponowałem i nie jest to nazwa w stylu „organizatorzy protestów”.
    pruss
    Każda droga jest dobra, więc aktywizacja stowarzyszeń skupiających potomków Polaków kresowych, to też jest budowanie lobbingu.
    Natomiast co do nieruchomości, to Litwa chyba nie jest i nie będzie popularnym kierunkiem inwestowania, bo ani nie ma takiego przyciągania ekonomicznego, żeby osiedlali się tam Polacy w poszukiwaniu dobrej pracy, ani grunty nie są wysokiej klasy, żeby przyciągać rolników, ani też nie jest na tyle tania, żeby przyciągnąć emerytów, ani też nie ma klimatu przyciągającego inwestycje o charakterze turystycznym.
    Pewnie jakiś obrót ziemią będzie, ale to raczej na zasadzie sentymentów.
    Natomiast jest jedna rzecz istotna. Wobec systematycznego wyludniania się Litwy, władze prędzej, czy później muszą sięgnąć po imigrantów. Potencjalnie może to być Azja, Afryka, ale pewnie w pierwszej kolejności to będzie Białoruś. Imigracja ludności z Białorusi może stanowić wzmocnienie polskości na Wileńszczyźnie. Pod warunkiem, że my tę polskość po białoruskiej stronie granicy utrzymamy, a nawet rozwiniemy.

  131. tomasz, Luty 20, 2011 at 14:47 -

    do marek: Słusznie.
    Co do portali kresowych. Przegrywają bo konkurują same ze sobą. Każde środowisko chce udowodnić (chyba samym sobie) że jest bardziej polskie niż ci „inni”.Tworzenie zatem kolejnego będzie tylko pogłębieniem tej niedobrej sytuacji.

  132. Lwowski, Luty 20, 2011 at 15:07 -

    Władze polskie zdaje się, że chyba wcale nie korzystają z wiedzy OSW, Partnerstwo Wschodnie najwyraźniej nie spełnia swojej roli, tworzenie środowisk propololskich na Wschodzie jest również ważne, podobnie jak prowadzenie szerokiej „inwazji kulturalnej”, która rozszerzy się na inne narodowości na naszych ziemiach kresowych, które prędzej czy później wrócą do Macierzy, nie wiadomo tylko w jakiej formie. Polska mniejszość z wiadomych względów boi się wszelkiej inicjatywy, bo po stronie Macierzy nie ma dostatecznej wizji jak i poparcie jej jest szeroko rozwarstwione, dopóki nie wyrówna się stanu świadomości po obu stronach, możliwy jest w ostateczności wariant siłowy bez Kresowiaków, co by było nie do końca korzystne. Karta Polaka jest tylko małą cegiełką na drodze zjednoczenia narodowego.
    Wielość portali kresowych natomiast nie jest problemem, z czasem wytworzy się ten najbardziej opiniotwórczy. Potrzeba na to trochę czasu.

  133. tomasz, Luty 20, 2011 at 15:13 -

    I jak tu można cokolwiek osiągnąć z ludźmi którzy wprost mówią o oderwaniu tych ziem od sąsiednich państw oraz „wariancie silowym”? O jaki lobby tu mowa? O jakim uzyskaniu poparcia w Polsce? Wręcz przeciwnie. Jest to jeden z lepszych pomysłów aby te propozycje ud….ć.
    Tą samą drogą idą też „pikietujący” redagując taki list jak ten w poście 119.

  134. Lwowski, Luty 20, 2011 at 15:29 -

    tomasz: nie wiedziałem że jesteś wszystkowiedzący, i wiesz co będzie? Ja nie wiem, ale kilka wariantów jest możliwych w tym te o których ty boisz się nawet wspominać?

  135. ben, Luty 20, 2011 at 15:32 -

    Do 132:
    I znowu chcesz udupić całkiem dobry pomysł marka, panie Lwowski?
    na tym polega ta twoja „działalność”?

  136. Lwowski, Luty 20, 2011 at 15:56 -

    ben: wprost przeciwnie, jestem jak najbardziej za, każdy sposób „miękkich projektów” dla naszej sprawy jest o.k. tylko żeby była jakaś koordynacja i jasne stanowisko włączając w to profesjonalne jednostki analityczne, jak OSW! Środki te same, ale cele mamy pewnie inne!

  137. tomasz, Luty 20, 2011 at 16:17 -

    do Lwowski: Nie tyle się boję co uważam je za szkodliwe i na dodatek z dziedziny w jakiej można rozpatrywać upadek meteorytu w okolicach Kowna.
    Od takich pomysłów, tekstów i retoryki ci którzy faktycznie i realnie chcą coś osiągnąć powinni się jasno i jednoznacznie odcinać.

  138. Lwowski, Luty 20, 2011 at 17:11 -

    tomasz:promowanie szeroko rozumianej polskiej kultury kresowej nie jest złą rzeczą samą w sobie, oczywiście lepiej robić to nienachalnie, dyskretnie niż „wulgarnie”. Tak czy inaczej dobrowolne zainteresowanie się jest też lepsze od przymusowego, ale oferta musi być dana. Różnica polega na tym, że ty oglądasz się na naród większościowy, co on powie, ( a większość prawie zawsze opowie się przeciwko, może poza niektórymi frakcjami elit) a ja nie, brać trzeba to pod uwagę ale robić swoje. Sztuka w tym by to robić skutecznie, na szczęście bliskość kulturowa i geograficzna robi to po części bez pytania się o drugą stronę.
    Lepiej robić pomyłki niż nie robić, zresztą nie rozumiem, jak można wstydzić się swojej kultury. Ludzie którzy ją promują też popełniają błędy, tylko nie popełnia ich ten co nic nie robi.

  139. Kmicic, Luty 20, 2011 at 17:13 -

    do Marek, Robert.Pruss;
    Zgadzam się z waszymi propozycjami.
    Tworzenie prawdziwie aktywnego lobby kresowego(tu się specjalizujemy w LT)napotyka na jeden problem ,brak finansów do założenia biura itd.Z kolei te instytucje , które powstały (jest ich dosyć dużo)sa często skostniałe, albo zajmują
    się kresami w dość „tradycyjny” sposób.Teraz jest pora na protesty(bezpośrednia walka o oświatę)i na tej fali myślę ,że stworzy się ruch ,z którego coś stałego może się wykluć.Przemawia do wyobrażni powołanie się na przykład(odbieranych negatywnie w RP)ziom
    kowstw niemieckich. Jest to jakiś pomysł, a Polacy potrafią zacho
    wywać się nieagresywnie w stosunku do naszych kresowych sąsiadów.

    Fragment usunięty.

  140. ben, Luty 20, 2011 at 17:18 -

    Do radny marek:
    Czy poprzesz moją inicjatywę w dziale Rada?

  141. ben, Luty 20, 2011 at 17:19 -

    Do Lwowski:
    A ty kochanieńki poprzesz moją inicjatywę w dziale Rada. Będziesz mógł coś zrobić! :)

  142. Lwowski, Luty 20, 2011 at 17:46 -

    ben:1. co by Freud powiedział o twoich zdrobnieniach?
    2. nie widzę sprzeciwu, bo wszyscy wiedzą, jak maja głosować i na kogo, a że tekst będzie obok logo AWPL lub i innych teksów „naszej partii”, tylko większość utwierdzi na kogo mamy głosować? Reasumując nie zaszkodzi i nie pomoże. Ale może rozczarować tych co chcieliby wyraźnego wskazania.

  143. tomasz, Luty 20, 2011 at 17:48 -

    do Lwowski: Nie wiem o jakiej „kulturze kresowej” mówisz. Co ma z nią wspólnego twoje ustawiczne gadanie o najeździe itp???

  144. tomasz, Luty 20, 2011 at 17:50 -

    do Kmicic: List który opublikowałeś uznajesz za „nieagresywny”???

  145. pruss, Luty 20, 2011 at 17:56 -

    do Kmicic:To byl tylko przyklad jak to zwal tak zwal.Zgadzam sie ze trzeba pomyslec o przyszlosci wiec moze trzeba dobrego pomyslu aby te wszystkie organizacje, portale w jakis sposob zintegrowac ale bez karierowiczow, ktorym chodzi o to by istniec.Mysle,ze da sie cos z tym zrobic.Przeciez laczy nas ten sam cel-dbac i wspierac rodakow gdziekolwiek nas swiecie sa.Zrobie rozeznanie w swoim srodowisku w jaki sposob do rzeczy podejsc.

  146. Lwowski, Luty 20, 2011 at 18:15 -

    tomasz:
    1. nie wiesz co to „kultura kresowa” ale lobby to już wiesz?
    2. działa na ciebie jak płachta na byka, chociażby była ona różowa w czerwone kropki, to kropki przesłaniają ci całość.

  147. a propos, Luty 20, 2011 at 18:16 -

    do Kmicica myślę że za bardzo się podniecasz.Nie idź tą drogą koleżko bo spotka cię srogi zawód.Gdybyś żył na Wileńszczyźnie i myślał jak wilniuk to na pewno takich baboli byś nie zrobił.

  148. tomasz, Luty 20, 2011 at 18:19 -

    do Lwowski:1. Co to jest kultura kresowa to chyba jednak wiem. Nie mam jednak pojęcia co ma z nią wspólnego to co piszesz.
    2. Co proszę?

    do a propos: Do kogo ta mowa? :)

  149. Adam81w, Luty 20, 2011 at 18:32 -

    133 tomasz kurde jeden lwowski napisał coś o powrocie ziem a ty już histeria, że wszyscy tu tak myślą. Ech.

  150. tomasz, Luty 20, 2011 at 18:34 -

    Adam81w,: A ty tradycyjnie o tym czego nie powiedziałem.

  151. Adam81w, Luty 20, 2011 at 18:35 -

    Codo tego co napisał Marek to ja się zgadzam, że trzeba założyć Ogólnopolski Komitet Obrony Polaków na Litwie.

  152. ben, Luty 20, 2011 at 18:35 -

    Do Lwowski: piszesz coś o „kulturze kresowej” a nie rozumiesz zwrotu „kochanieńki”.
    Zatem poprzesz moją inicjatywę w dziale Rada czy nie? Wyrazisz się jasno czy ty także czekasz na wytyczne od swojego wodza? Śmiało! :)

  153. Adam81w, Luty 20, 2011 at 18:35 -

    Powiedziałeś, powiedziałeś.

  154. tomasz, Luty 20, 2011 at 18:38 -

    do Adam81w: No to dobra. Gdzie?

  155. ben, Luty 20, 2011 at 18:39 -

    Do Adam81w:
    Dobra nazwa. Jestem za. Nie odpowiedziałeś mi jednak na pytanie czy poprzesz moją inicjatywę w dziale Rada, czy też czekasz na wytyczne od wodza w tej sprawie? :)

  156. Kmicic, Luty 20, 2011 at 18:43 -

    Kokemntarz usunięty. [4]

    Od admina: ostrzegam, że następny usunięty komentarz będzie oznaczał bana.

  157. Kmicic, Luty 20, 2011 at 18:59 -

    do admina:
    jak zatem pokazać perefencje i działalność wyborczą tomasza ujawnione jednoznacznie w poście 105 pod reklamą Tadeusz Filipowicz?
    Czy obowiązuje blokada tej informacji?

    Od admina: można pokazać raz pod reklamą Tadeusza Filipowicza. Nie trzeba robić z forum chlewu.

  158. Adam81w, Luty 20, 2011 at 19:06 -

    1. tomasz w poście 133. Napisałem przecież.
    2. ben. Nie. Tego nie można poprzeć.

  159. robert, Luty 20, 2011 at 19:11 -

    I tak ciekawie rozwijająca się dyskusja schodzi na manowce dzięki „walecznej” i „bezkompromisowej” postawie obu naszych milusińskich.
    Wracając do tematu pomyślcie panowie nad możliwością opracowania pisemnie jakiś propozycji czy wręcz fragmentów proponowanej przeze mnie broszury/opracowania. Ja bym je zebrał do kupy i powoli zacząłbym coś z tego pichcic. jak by dobrze poszło to na jesień byłoby gotowe. Z ochotnikami trzeba będzie wymienić się mailami i kontaktować się na priv. bo forum nie jest dobrym miejscem na szersze opracowania a ponadto nie mam ochoty wysłuchiwać teorii i wynurzeń milusińskch.

  160. tomasz, Luty 20, 2011 at 19:20 -

    Adam81w: To ja napisałem w poście nr 133. I ty to odbierasz jako określenie „wszystkich”?

    do robert: Pretensje nie do mnie.

  161. Kmicic, Luty 20, 2011 at 20:14 -

    Do robert 159:
    Ja się zgłaszam.
    Rzeczywiście kanały prywatne będą tutaj bardziej wskazane, dla świętego spokoju. Przekaż swój email poprzez admina. Ja też upoważniam admina do przekazania mojego adresu internaucie Robert.

  162. ciekawski, Luty 20, 2011 at 20:23 -

    tomasz: Straszne rzeczy wypisujesz w swoim 82 poście:
    ” Dlatego uważam, że wśród nas tej hipokryzji też nie brak.
    W imię krzyża, katolicyzmu i miłości bliźniego gotowi jesteśmy mordować każdego kto uważa inaczej, ma inny kolor skóry lub jest innej narodowości”.
    Wytłumacz proszę to raz jeszcze co miałeś na myśli wypisując coś podobnego?

  163. tomasz, Luty 20, 2011 at 20:25 -

    do ciekawski: To jest tekst skopiowany z mojego blogu i tam chętnie się do tego odniosę. Wystarczy kliknąć na mój nick.

  164. Jeden Litwin, Luty 20, 2011 at 21:00 -

    Komentarz usunięty. [1]

  165. pruss, Luty 20, 2011 at 21:13 -

    tak na wszelki wypadek zycirys niby tego Lietuvusa http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C5%82adys%C5%82aw_Raginis
    Tak wyglada historia wg Lietuvy

  166. tomasz, Luty 20, 2011 at 21:27 -

    Ponas Troščenka powinien szybko udać się do jakiegoś specjalisty. Może jest jeszcze jakaś szansa, choć bardzo wątpię.

  167. Lwowski, Luty 20, 2011 at 22:29 -

    ben: nie nie jestem na czyimś pasku, patrz punkt 2 ze 142, co kłopot ze zrozumieniem tekstu pojęcia „kultura kresowa” jak i kilku prostych zdań mój „kochanieńki”!

  168. ben, Luty 20, 2011 at 23:08 -

    Do Lwowski:
    Nie chce mi się z tobą rozmawiać. Pa!

  169. Kmicic, Luty 21, 2011 at 00:05 -

    Walka o Polaków na LT w Wilnie,W-wie, Gdańsku. Walka o polskość na codzień w rodzinie , szkole ,w pracy, wśród przjaciół i … w czasie wyborów. Dobry tekst z blogu jednego z kandydatow AWPL:
    Zaryzykuję i przytoczę go w całości ze względu na arcyważność aktualność tematu.

    Niech nikt nie pozostanie bierny

    Do wyborów pozostał już tylko tydzień. Nie zmarnujmy tego tygodnia – zewrzyjmy szeregi i aktywnie zabiegajmy o każdy głos. Pokażmy, że potrafimy się zmobilizować. Jest nas na Litwie prawe ćwierć miliona, z czego ponad dwieście tysięcy uprawnionych jest do głosowania. Jest to ogromny potencjał… Ale trzeba ów potencjał uruchomić.

    Musimy uwierzyć, że nasza przyszłość zależy od nas samych…

    Od tego, ilu z nas zdecyduje się pójść na wybory, a ilu pozostanie w domach, zależy wszak ich wynik. A od tego w dużej mierze zależy przyszłość polskiego szkolnictwa na Litwie, prawo do zapisywania polskich nazwisk po polsku, prawo do używania polskiego języka w przestrzeni publicznej. Od tego zależy, czy Litwini zaczną się z nami liczyć, czy też będą mogli uznać, że polityka lituanizacyjna przynosi pożądane przez nich efekty.

    Wiele zależy teraz od naszej aktywności i determinacji, od tego, czy ze swoim programem zdołamy dotrzeć do tych, którzy potencjalnie mogliby udzielić nam poparcia. Rozmawiajmy z krewnymi, z przyjaciółmi, z kolegami, z sąsiadami. Postępujmy tak, jakby każdy głos był na wagę złota.

    Każde spotkanie towarzyskie wykorzystujmy na przekonywanie do pójścia na wybory i do głosowania na AWPL. Postarajmy się jak największą ilość osób przekonać, by zaangażowały się w kampanię wyborczą. Przed nami bardzo ważny i pracowity tydzień. Niech nikt nie pozostanie bierny.

    http://www.jaroslawskuder-awpl.pl/?aktualnosci,6

  170. Kmicic, Luty 21, 2011 at 09:27 -

    Komplet oświadczeń , listów organinizatorów protestów w W-wie jest tutaj: http://www.fok.com.pl/oswiad.html

  171. bronisław, Luty 21, 2011 at 10:08 -

    Sojusz z Litwą, ale nie kosztem Polaków
    http://www.rp.pl/artykul/615522_Sojusz-z-Litwa–ale-nie-kosztem-Polakow.html

  172. Kmicic, Luty 21, 2011 at 11:28 -

    Obszerna relacja TV z pikiety;
    http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=166

  173. tuteisza, Luty 21, 2011 at 13:37 -

    Komentarz usunięty. [3]

  174. Tim, Luty 21, 2011 at 13:49 -

    173 komentarz. jums turetu buti geda, ven del neisprusimo, pani widocznie nie rozumie dokladnie slowa „tutejszy/a” napewno w delfi przeczytala jak paro treningowanych tak pisze.

  175. Polak kresowiak, Luty 21, 2011 at 14:48 -

    Wielce dziękujemy Koroniarzom za wsparcie!

  176. Cziburaszka, Luty 21, 2011 at 17:23 -

    W Wilnotece jest artykuł poświęcony wywiadowi jaki Edward Lucas udzielił w TV3 dla „Savaitės komentarai”. Poprzednia jego wypowiedź dotycząca stosunków litewsko-polskich została entuzjastycznie przyjęta przez Prawdziwych Patriotów mieszkających w Polsce. Teraz pewnie zostanie okrzyknięty „sprzedawczykiem” w myśl zasady kto nie z nami ten przeciw nam każdy obiektywny punkt widzenia jest przejawem antypolonizmu ;)
    http://www.wilnoteka.lt/pl/artykul/na-litwie-dobrze-jest-byc-polakiem

  177. Wrocławianin, Luty 21, 2011 at 18:23 -

    Ech szkoda Was Polakow, ze zostaliscie na tych zadupiach bez przyszlosci…. Polska musi zmienic swoje priorytety jak najszybciej, bo jakby zapomniala o ludziach, ktorzy ja wspoltworza. Podziwiam determinacje szczegolnie Polakow z Wilna, wlasnie dzieki Wam robi sie coraz wiekszy kociol wokol sprawy, a spoleczenstwo polskie powoli sie dowiaduje tego i owego (ja sam dowiedzialem sie wlasnie dzieki Wilenczykom o kwestii mniejszosci). Wasze miejsce jest w Polsce, oby wiatr jak najszybciej przywial wszystkich Kresowiakow do nas – mlodych i starych. Wtedy w koncu bede mogl powiedziec, ze zyje w Polsce, ktora moze isc do przodu, ale ze wszystkimi. I szlag mnie nie bedzie juz trafial, ze jakas marginalna grupa przesladuje moich Rodakow.

  178. tomasz, Luty 21, 2011 at 19:38 -

    do Wrocławianin: Oni nie mają zamiaru wyjeżdżać do Polski bo są i chcą być u siebie. I ja się z nimi zgadzam.

  179. stefanos, Luty 21, 2011 at 19:39 -

    Do Wrocławianin:
    Nie dla wszystkich,to”zadupia”.
    W Polsce,też nie wiadomo,czym skończyła by się ta przeprowadzka,więc lepiej niech za mocno nie wieje.

  180. Astoria, Luty 21, 2011 at 19:49 -

    @ Cziburaszka:

    Racja. Już komentatorzy pod artykułem w Wilnotece uznali Lucasa za „sprzedawczyka”. Co świadczyć może o ich nieumiejętności czytania ze zrozumieniem, co najmniej.

    @ Wrocławianin:

    Wasze miejsce jest w Polsce, oby wiatr jak najszybciej przywial wszystkich Kresowiakow do nas – mlodych i starych.

    Czy Pan sugeruje, że Polacy na Litwie powinni porzucić swoją ziemię ojczystą i zamieszkać… we Wrocławiu? Czy Pan tym samym nie urasta do miana wroga Polaków na Litwie nr 1, proponując rozwiązanie ich problemów poprzez repatriację? To samo sugerują niektórzy litewscy
    szowiniści.

  181. Wrocławianin, Luty 21, 2011 at 20:05 -

    Absolutnie nie. Ja tylko jestem Wroclawianinem, wiec tak tez sie podpisalem ;-) To nie jest sugerowanie, ale tylko moje serdeczne zyczenia. Poniewaz jak widac, Litwini nie szanuja Polakow, ktorzy tam mieszkaja. Minelo juz ‚pare’ lat odkad te ziemie byly czescia Rzeczpospolitej, a pewnie kolejne pokolenie bedzie o wiele ‚mniej’ polskie niz ich waleczni rodzice/dziadkowie. Wiec ta Polskosc moze mimo staran sie rozmyc -jak ktos pisal – w morzu przyjaciol i wrogow. Szkoda by bylo sie wzajemnie wyobcowywac…

    „To samo sugerują niektórzy litewscy
    szowiniści.”

    Zdanie Litwinow mnie nie interesuje. Ten kraj przyciaga uwage jedynie w kontekscie Was. Wczesniej wzmianka o nim pojawiala sie w wiekszych polskich mediach raz na pare lat.

  182. Cziburaszka, Luty 21, 2011 at 20:06 -

    tomasz 178

    otóż to :)

    stefanos 179

    j.w. :)

    Astoria 180
    Fakt może o tym świadczyć.

    Jedna mała uwaga. Chodziło ci chyba raczej o „ekspatriację” ;)

  183. Astoria, Luty 21, 2011 at 20:33 -

    Jedna mała uwaga. Chodziło ci chyba raczej o „ekspatriację”

    Ekspatriacja to opuszczenie ojczyzny: dobrowolne albo przymusowe, jak banicja. Repatriacja to powrót do oczyzny. Ponieważ Wrocławianin sugeruje, że ojczyzną Polaków na Litwie są, być może, okolice Wrocławia, to repatriacja wydaje się słowem stosowniejszym.

  184. Cziburaszka, Luty 22, 2011 at 08:12 -

    Astoria 183

    Ale tylko wtedy gdyby tak było w rzeczywistości ;) :)

  185. prosty człowiek, Luty 23, 2011 at 18:01 -

    do Astoria.
    najwięcej Wilniuków żyje na Warmi i Mazurach,Pomorzu zachodnim, Gdańsku,Braniewie,Elblągu.we Wrocławiu i na Dolnym Ślasku największą grupą osadników i przesiedleńców są Lwowiacy,Stanisławów,Kołomyja,Tarnopol.polecam „Ziemie Odzyskane 1945-2005, Ziemie zachodnie i Północne, 60 lat w granicach państwa polskiego.”praca zbiorowa pod redakcją Andrzeja Saksona

  186. uwaga, Luty 24, 2011 at 14:00 -

    Dziś o godz.21 oglądajcie na Pierwszym Bałtyckim Kanale w audycji noriu buti meru rozmowę z liderem koalicji AWPL Waldemarem Tomaszewskim.

  187. Evka(Wilno), Luty 28, 2011 at 15:32 -

    Dzieki Bogu,polacy w Wilnie opamietalisia!!!Tomaszewski vpszod!!!

Wiadomości

24 04 2014, 11:34
Rzym przygotowuje się na przyjęcie pielgrzymów z całego świata
Komentarze: 0
24 04 2014, 11:32
USA/ Waszyngtońskie obchody 100-lecia urodzin Jana Karskiego
Komentarze: 0
23 04 2014, 11:09
Doradca papieża: w Kurii Rzymskiej jest opozycja wobec Franciszka
Komentarze: 0
23 04 2014, 11:08
Filipiny/ Starcia w Manili przed wizytą Obamy
Komentarze: 0
22 04 2014, 11:20
Korea Płd./ Przerażony chłopiec jako pierwszy poinformował o katastrofie promu
Komentarze: 0
22 04 2014, 11:18
Tropikalny cyklon przerwał poszukiwania malezyjskiego samolotu
Komentarze: 0

Gorące tematy

16 04 2014, 11:46
Ekspert: władze w Kijowie nie mają sił na ofensywę w obwodzie donieckim
Komentarze: 10
25 02 2014, 15:43
Ukraina/ Parlament za postawieniem Janukowycza przed MTK
Komentarze: 0
25 02 2014, 15:42
Egipt/ Minister urbanistyki informuje o powierzeniu mu tworzenia rządu
Komentarze: 0
10 01 2014, 12:33
Białoruś/ Ponad 4 tys. podpisów na rzecz pomnika Moniuszki
Komentarze: 17
4 10 2013, 13:33
Białoruś/ Sondaż: Łukaszenka wciąż ma poparcie
Komentarze: 22
29 07 2013, 16:49
Białoruś/ Aresztowano księdza katolickiego
Komentarze: 35
19 03 2013, 16:06
Litwa/ Apel w obronie języka litewskiego i integralności terytorialnej
Komentarze: 32
6 03 2013, 14:58
UE przyjęła „ze smutkiem” wiadomość o śmierci Chaveza
Komentarze: 15
4 03 2013, 14:15
Watykan/Szaty dla nowego papieża już gotowe
Komentarze: 57
11 02 2013, 15:38
Benedykt XVI: ustępuję z braku sił i z powodu zaawansowanego wieku
Komentarze: 54
8 02 2013, 15:57
Komorowski: na szczycie UE rządowi chyba uda się uzyskać zakładane cele
Komentarze: 14

Polecamy

Minority Dailies Association MIDAS Europejska Fundacja Praw Człowieka Dom Kultury Polskiej w Wilnie Portal L24.lt Magazyn Wileński Blog Tomasza
POLSKA Fundacja Pomoc Polakom na Wschodzie Compensa Vienna Insurance Group Księgarnia Elephas Genealogia Wileńszczyzny Nasza Rodzinka Wolne Lektury Lietuvos Respublikos Spaudos, radijo ir televizijos rėmimo fondas