117
„Litwa dla Litwinów” — patriotyzm po litewsku

Organizatorzy marszu 11 marca twierdzą, że z każdym rokiem rośnie liczba ich uczestników Fot. Marian Paluszkiewicz

„Litwa dla Litwinów” — pod takim hasłem kilkaset osób przemaszerowało główną ulicą Wilna w 21. rocznicę proklamowania odrodzenia niepodległości Litwy.

Od kilku lat przemarsz 11 marca tradycyjnie organizują ugrupowania nacjonalistycznej młodzieży Litwy. Władze Litwy otwarcie nie popierają przemarszu nacjonalistów i neofaszystów, aczkolwiek nikt z liderów kraju otwarcie nie potępił „pochodu patriotycznej młodzieży”, jak w prasie litewskiej często jest określany marsz nacjonalistów.

Przemarsz skandującej rasistowskie hasła litewskiej młodzieży tradycyjnie potępiają litewskie i międzynarodowe organizacje praw człowieka oraz litewscy partnerzy z NATO i Unii Europejskiej.

W tym roku przemarsz przeszedł bez większych incydentów. Policja, która zapewniała porządek podczas przemarszu nacjonalistów, usunęła z ich drogi kilka grup pikietujących przeciwko ksenofobii i rasizmowi na Litwie. Jeden z przeciwników neonazistów został też zatrzymany.

Tymczasem uczestniczący w przemarszu nacjonaliści podobno byli wspierani w tym roku przez kolegów z Ruchu Nacjonalistów Niemiec. Po zakończeniu marszu, rzekomy ich przedstawiciel, Mike Muller, wystąpił przed uczestnikami akcji.

„Dzisiaj ulica, jutro Sejm” — skandowali uczestnicy przemarszu nacjonalistów i neofaszystów Fot. Marian Paluszkiewicz

W tym roku pojawiły się też pierwsze otwarte głosy krytyki wobec paradującej z rasistowskimi hasłami litewskiej młodzieży.

Były poseł na Sejm, przewodniczący Litewskiego Związku Więźniów Politycznych i Zesłańców, Povilas Jakučionis, potępił wykorzystywania w doraźnych celach przez radykalne siły idei i bohaterów walki z sowiecką okupacją, w tym też powojennej partyzantki litewskiej.

Jakučionis przypomniał, że jedno z ugrupowań nacjonalistycznych występujące w niedawnych wyborach samorządowych pod hasłem „Bez czarnych, błękitnych, czerwonych i taboru cygańskiego” sugerowało, że opiera się o ideały partyzantów litewskich.

Litewskie media najczęściej opisują przemarsz nacjonalistów, jako „pochód patriotycznej młodzieży” Fot. Marian Paluszkiewicz

— Oni twierdzą, że w ten sposób walczyli partyzanci. Jest to jednak dyskredytacja partyzantki. Partyzanci walczyli wyłącznie przeciwko czerwonym okupantom. Nie walczyli oni ani przeciwko Cyganom, Żydom, czy też przeciwko komuś innemu — zaznaczył Povilas Jakučionis. Ubolewał też, że obecnie nie ma większych możliwości „zatkać gęby” tym pseudopatriotom.

Również doradca premiera Litwy, Virgis Valentinavičius, ubolewał, że w rocznicę odrodzenia niepodległości ulicami Wilna paradują ekstremiści.

— Hasło „Litwa dla Litwinów” jest złym hasłem, szkoda, że się z nim maszeruje ulicami Wilna 11 marca. 11 marca powinno być świętem miłości do ojczyzny — oświadczył w piątek doradca premiera. Uczestników marszu Valentinavičius określił, jako „radykałowie i ekstremiści”.

Nieliczne grupki protestowały przeciwko tradycyjnego marszu nacjonalistów i neonazistów 11 marca Fot. Marian Paluszkiewicz

— Rasizm i neonazizm na ulicach Wilna 11 marca jest sprawą żałosną i przykrą — powiedział Valentinavičius.

Jednak, to właśnie władze Wilna zdominowane przez partię konserwatystów premiera Andriusa Kubiliusa, wydały pozwolenie na paradowanie neonazistów. Uczestników marszu tradycyjnie też wspierają posłowie z partii premiera.

Historyk Valdemaras Klumbys, z wydziału historii Uniwersytetu Wileńskiego, uważa jednak, że litewskie elity potępiają uliczny nacjonalizm i ekstremizm wyłącznie w ramach tzw. poprawności politycznej, gdy tymczasem po cichu popierają, a nawet utożsamiają się z tym nacjonalizmem.

117 odpowiedzi to „Litwa dla Litwinów” — patriotyzm po litewsku

  1. ben mówi:

    “W tym roku przemarsz przeszedł bez większych incydentów”.
    Sporo tego typu “incydentów” z wcześniejszych lat opisanych jest w “raporcie” dostępnym w polskiej wersji na “Blogu Tomasza”.

  2. Kmicic mówi:

    Bez komentarza.Niech komentują Prezydent, Premier, sejmas, dziennikarze na Lt. Nikt wcześniej nic nie wiedział o planowanej rokrocznie faszystowskiej manifie? Teraz pewnie kilka cichych głosów dezaprobaty (dla mediów) i do następnego 11-go marca.

  3. CIEKAwsKI mówi:

    do 1.
    I co z tego wynika?Może nas oświecisz.

  4. Senbuvis mówi:

    Potencjalne zaplecze dla współczesnych strzelców ponarskich już jest gotowe do użycia, hasła tylko jeszcze nie ma. A jest to efekt sączonej do młodych głów propagandy nienawiści przez “elity” litewskie typu Songaiło, Garszwa czy Lansbergis.

  5. ben mówi:

    Do 3:
    Przeczytaj “raport”, będziesz wiedział. 🙂

  6. Kmicic mówi:

    I z takimi rozmawiać o standardach europejskich.Chyba tacy przede wszystkim pozostali na LT, reszta wyjechała lub pakuje manatki.

  7. krakauer mówi:

    Cziburaszko skomentuj

  8. Kmicic mówi:

    Jak zwykle świetne zdjęcia Pana Paluszkiewicza.Gratulacje.

  9. obywatelka mówi:

    Hanba! To sa skutki jalowej i bezradnej polityki rzadu Litwy. Jestem ciekawa, jak by sie czul w naszym panstwie (i w tym dniu) Barack Obama? Sadze, ze przy takiej polityce i zlozonych uszach litewskich politykow niezadlugo nasza wladza powinna bedzie ustapic miejsce nacjonalistom i neofaszystom.

  10. obywatel mówi:

    Moim zdaniem, rząd po cichu nie tylko toleruje , ale i popiera takie przemarsze z wykrzykami “Litwa dla Litwinów”, aby tylko się mylił. Jakoś nie natknąłem się na potępienie pani Prezydent, ani samego premiera Kubuilusa. Same śmieszne, że ta manifestacja szła pod eskortą policji.
    Z innej strony przecież to narodowe litewskie święto i całkiem normalnie jest odbierana defilada, gdzie młodzież i starsze panie śpiewają patriotyczne pieśni litewskie, a było wśród nich i wielu starszych ludzi, tylko, że oni nie byli w pierwszych szeregach. W pierwszych szeregach szli sami agresywni, ogolone na łyso, żałośnie się patrzyli wrzeszcząc “Lietuva lietuviams”.

  11. andrzej mówi:

    Oto prawdziwa twarz litewskiej demokracji . Podobno brunatni z Monachium i pewien bardzo znany malarz ( niestety nie od strony sztuki ) , kiedyś też byli lekceważeni .

  12. Adam81w mówi:

    Aż wstyd dla prawdziwych Litwinów.

  13. pruss mówi:

    do Adam. to sa prawdziwi Lietuvasy.Litwa to okreslenie czysto polskie okreslajace byle tereny Polskie nalezace teraz do Lietuvy i Bialorusi.

  14. obywatel mówi:

    No i nareszcie na Delfii pojawiła się wypowiedź Kubilusa:
    “Radykałowie, którzy corocznie odznaczają dzień odrodzenia niepodległości Litwy pochodem, w którym skandują “Litwa dla Litwinów” swoim zachowaniem dyskredytują prawdziwych patriotów”.

  15. AK mówi:

    Teraz przemaszerowało około 1.000 osób. Ile oczekiwać w roku następnym? 10.000? Co to będzie, co to będzie…

  16. robert mówi:

    Do AK pytasz się co będzie. Odpowiedź masz w nicku.

  17. paweł z polski mówi:

    Spokojnie w czerwcu nie będą krzyczeli tylko pracowali w RFN

  18. pieszy mówi:

    Dla takich faszystow to juz dawno czeka pociag w N.Wilni.Tylko czy Rosjanie pozwala ich wywiezc gdzies pod Magadan.

  19. Olga mówi:

    Na fotografii pierwszej widzę po prostu dwóch “żuli”, którzy zapewne z nudów chwycili litewską flagę i buch polecieli na marsz. Po prostu to jest jakaś masakra.

  20. Wereszcz mówi:

    Mam tylko jedno slowo okreslic czytelnikow KW – osly. To tak samo jak osiol przewodca AWPL ryczy o jakichs tam prawach, niby lamanych, tak i tutaj osly sie zebrali i ze swojim ograniczonym mysleniem mniemaja, ze grupka durniow reprezentuje cala Litwe. Jestescie po-je-ba-ni, i to na serio. Leczcie sie od tej nienawisci do Litwy, bo inaczej jezeli kiedykolwiek jakimkolwiek sposobem dopadne do wladzy, deportuje was wszystkich na Sybir do diabla. Az mnie trzesie na ile w was glupoty i ograniczenia, na ile jestescie tepi… Nie bedzie tu autonomii, nie bedzie Polski. Nie podoba sie – zwiewajcie. Taki pan Tomaszewski ze swoja swita sobie slawe na debilach robi, bo debile uchwycili sie za mysl, ze musza miec przywileje jak nigdzie na swiecie nie ma. Nie mam slow. A KW zamknac do diabla, te gniazdo propagandy i mycia mozgu….

  21. zozen mówi:

    ciekawie czy demonstranci byli miejscowi, czyli wileńscy czy też z całej Litwy. Bo w ostatnich wyborach partia nacjonalistów zdobyła w Wilnie żałośnie mało głosów (żalili się potem, że w Wilnie popracia nie mają).

  22. zozen mówi:

    oooo a co to za debil w poście nr 20 się odezwał. Z której choinki się urwałeś koleś?

  23. Siwy mówi:

    obywatel 17:56 napisał:
    “Jakoś nie natknąłem się na potępienie pani Prezydent, ani samego premiera Kubuilusa. Same śmieszne, że ta manifestacja szła pod eskortą policji.”

    Nie znam szczegółów ale sądzę że demonstracja była LEGALNA, a więc obowiązkiem policji było jej zabezpieczenie.Jeśli ktoś uważa że uczestnicy złamali jakiś paragraf prawa to powinien to zgłosić do prokuratury.Rząd ani pan czy pani prezydent nie jest od tego żeby rozstrzygać czy prawo zostało złamane czy nie.Od tego jest prokuratura i sądy.Chcieliście państwa prawa no to macie! Czy prawo litewskie zabrania wznoszenia hasła “Lietuva dla Lietuvisów”? Jakie jeszcze hasła nieśli lub skandowali demonstranci?

  24. Koroniarz mówi:

    Kaip rusai grįžti! Jie bus tvarka:)

  25. Lach mówi:

    Marszeruja nacjonalisty ,marszeruja gei marszeruja lezbijanki,prostytutki.Narod Litwy nie marszeruje jego albo niema lub on………..

  26. Anonymous mówi:

    do Wereszcz:
    Witaj! o takich nam tu trzeba! Masz może jeszcze jakichś kolegów? Dawaj!
    No rzeczywiście “Nie podoba się to zwiewajcie”.A dokąd Polacy litewscy mają zwiewać?I dlaczego? Wszak to ich ziemia!Wy jesteście tu zwykłymi O-KU-PAN-TA-MI! Ty deportujesz Polaków na Sybir? A co ty,Sowietem jesteś czy co? za cienki jesteś w uszach!

    “Taki pan Tomaszewski ze swoja swita sobie slawe na debilach robi, bo debile uchwycili sie za mysl, ze musza miec przywileje jak nigdzie na swiecie nie ma ”

    Adamas Mickevicius?

  27. Siwy mówi:

    do Wereszcz:
    Witaj! o takich nam tu trzeba!Już cię lubię! Masz może jeszcze jakichś kolegów? Dawaj!
    No rzeczywiście “Nie podoba się to zwiewajcie”.A dokąd Polacy litewscy mają zwiewać?I dlaczego? Wszak to ich ziemia!Wy jesteście tu zwykłymi O-KU-PAN-TA-MI! TY deportujesz Polaków na Sybir? A co ty,Sowietem jesteś czy co? za cienki jesteś w uszach!

    “Taki pan Tomaszewski ze swoja swita sobie slawe na debilach robi, bo debile uchwycili sie za mysl, ze musza miec przywileje jak nigdzie na swiecie nie ma ”

    Adamas Mickevicius? Tadeusas Kosciuskas?

  28. Siwy mówi:

    do Koroniarz:
    “Kaip rusai grįžti! Jie bus tvarka”

    Sory Koroniarz ale nie do końca zrozumiałem,nie znam kitajskiego.Możesz jeszcze raz,normalnie,po ludzku,po polsku?

  29. ben mówi:

    Jak rozumiem, należy “zapracować” na to, by było tych nacjonalistów coraz więcej?
    Ciekawe!

  30. życzliwy mówi:

    Wereszcz: Jesteś chyba opętanym i egzorcysty potrzebujesz? No i za wulgarne wypowiedzi to Twój komentarz jedyne nadaje się do wykasowania.
    Podobnie jak Cziburaszka ubzdurał sobie, że Polacy nienawidzą Litwę i chcą autonomii…chory, nic na to nie poradzisz. A jeszcze chce zostać prezydentem Rosji i wszystkich ma zamiar deportować na Sybir chi-chi-chi

  31. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Ben : Czy z treści Twojego postu numer 29 należy wnioskować, że polscy internauci nie powinni krytykować takich marszów, bo taka krytyka pomnoży tylko szeregi litewskich nacjonalistów ?

  32. Wigr mówi:

    Niezła wiocha z tego przemarszu, toż to prawdziwe muzeum Europy:(

  33. Czesław57 mówi:

    Ad 31
    Oczywiście, że nie można! Bo z tej krytyki prawomyślni się denerwują i z nerw mało co, obok siebie staną, niczym Wereszcz ! A kto w ogóle śmie krytykować? ..’tutaj osly sie zebrali… Nie podoba sie – zwiewajcie… A KW zamknac do diabla, te gniazdo propagandy i mycia mozgu….”

  34. jarek mówi:

    do 20; Brawo, po prostu trafiłeś w dziesiątkę!
    chociaż jestem Polakiem z Wileńszczyzny, no takich bzdur, nienawiści i nachalnej propogandy jaką prowadzi Tomaszewski and Co (w tym KW i niekturzy jego komentatory)to trzeba poszukać…

  35. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Czesław 57 : Tym durnym Wereszczem w ogóle bym się nie przejmował. Powiedział chłopina co wiedział i tyle. A wiedział niewiele.
    Ani on władzy nigdzie nie przejmie, ani nikogo nie wywiezie na Sybir (!), ani “KW” nie zamknie. Co sobie pokrzyczy to jego. Jak każdy mały kundelek, zagłusza swój strach głośnym ujadaniem.
    Pozdrawiam !

  36. ups mówi:

    Wereszcz-jarek porozmawiaj jeszcze ze sobą to takie zabawne

  37. unkas mówi:

    S.Kutas: tikėtis Černobylio pasikartojimo nereikėtų
    I oni nam każa zmieniać nazwiska;-(

  38. Kmicic mówi:

    Podobny marsz odbył się 16-go lutego w Kownie.A to, dla kontrastu, migawki z Wilna :

  39. RS mówi:

    dzięki Kmicic za linka

  40. ben mówi:

    Do Krzysztof (Bydgoszcz) 31:
    Mój post nawiązywał do dialogu, który pojawił się nieco wyżej. Zob. posty 15 i 16.

  41. VILKAS mówi:

    Na zdjęciach zaprzyjaźnieni ze mną członkowie klubu motocyklowego “VORAI” (Pająki)

    Jak widać można się i z litwinami dogadać jak się nie jest ksenofobem.

  42. ben mówi:

    Do krzysztof (Bydgoszcz):
    Cd. 40:
    Nie dodałem. Swoją opinię na ww. temat wyraziłem w poście 1 oraz pod artykułem “Litwa dla Litwinów to hasło piątkowego marszu ulicami Wilna” – post 35.
    Twoja jest inna? 🙂

  43. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Ben : O.K. Być może źle odczytałem post numer 29.

  44. Kmicic mówi:

    do Vilkas:
    Jesteś pewnie Litwinem , nie Polakiem.
    Prawie z każdym można się dogadać, ale przyznasz ,że Ci młodzi ludzie są prowadzeni w kierunku faszyzmu i monoetnicznego ostrego nacjonalizmu.
    Pracowałem z trudną młodzieżą w czasie morskich rejsów.Dało by się zrobić z tych skórzaków ludzi, ale w tym otoczeniu w jakim się znajdują marnie widzę ich tolerancję w stosunku do innych nacji , a szczególnie do Wilniuków.Raczej nie będą za uznaniem polskiego za język lokalny-urzędowy, tam gdzie Polaków jest minimum 10-15%. Spróbujesz ich przekonać ?

  45. Stefek mówi:

    Popieram. paszoł won na Litwę Kowieńską!

  46. Alka mówi:

    to są litewscy imbecyle. Po co w takim razie uciekają ze swojei Litwy tam gdzie lepiej placą…”patrioci-imbecyle”.

  47. VILKAS mówi:

    To Olga i Kmicic

    Akurat znam tych ludzi z pierwszej fotografii więc zabrałem głos w temacie -to nie są żadne zule tylko prezes ( nawiasem pozbawiny nogi w wypadku) i członek klubu motocyklowego “Vorai” Jestem Polakiem a nie Litwinem ,choć ludzi nie dzielę według narodowości czy wiary a tylko na mądrych i głupich. To nie są żadne “skórzaki” ale członkowie klubu motocyklowego MC .Sam jestem motocyklistą i jak ja im pomogłem parę razy w Polsce to też mi się odwcięczyli i zrefundowali mi i memu koledze (nawet za nawiązką) dojazd z Warszawy na Litwę – rajd po Litwie i powrót -ruskiego motocykla z wózkiem + 2 osobowa załoga – 1500 km w tą i z powrotem.

  48. Bodek mówi:

    VILKAS: Z tego by wynikało że znasz prezesa oraz członka klubu motocyklowego Vorai, biorących udział w nacjonalistycznym przemarszu, no i przedstawiłeś ich czytelnikom Kuriera. Każdy kogoś zna, bywa.

  49. VILKAS mówi:

    Mogę jeszce dodać iż Prezes nie tylko w nacjonalstycznym przemarszu brał udział ,ale i w demonstracji przeciwko homoseksualistom co było widać w litewskiej TV i na zdjęciach w “Rzeczpospolitej” za co zresztą spędził noc na posterunku polcji.

    Może i każdy kogoś zna – ale ja po 17 latach systematycznego jeżdżenia na Litwę znam po prostu wielu litwinów i polaków tam zamieszkujących – to bardzo mały kraj pod względem powierzchni a pod względem liczby ludności jeszcze mniejszy.

  50. Siwy mówi:

    VILKAS
    No to może napisz nam co mógł mieć na myśli twój sympatyczny “skórzany” koleś krzycząc “Lietuva dla Lietuvisów”? Przeciwko KOMU to hasło? Czy można je rozumieć jako “Lietuva TYLKO dla Lietuvisów”? Czy uczestnicy tego marszu uważają że Lietuva NIE JEST rządzona przez Lietuvisów? Jeśli nie to przez kogo?

  51. Zagłoba mówi:

    Motocykliści czy miłośnicy baletu, mniejsza z tym. Ważne, że widzimy ich “promienne, uśmiechnięte, niosące przesłanie pokoju i miłości” twarze (fot.1) na wiecu zaczadziałych faszystów.

    Jaki kontrast na fotografii nr 4.

  52. miro mówi:

    Ale rzeźnicze ryje na tym pierwszym zdjęciu.Czy tak wyglądają niedobitki kolaborantów z Lietuvy.Do autora artykułu:nie nacjonaliści a szowiniści i neofaszyści.To duża różnica

  53. miro mówi:

    Kim byli bohaterowie walki z sowiecką okupacją i partyzanci o których mowa w artykule ????????????????

  54. Cziburaszka mówi:

    krakauer 7

    Domyślam się, że nie chodzi ci o skomentowanie tendencyjnego artykułu S. Tarasiewicza lecz demonstracji która opisuje.
    Przede wszystkim w wielu krajach, w tym w Polsce są grupy które krzyczą “Xland dla xmanów” i nikt ich nie utożsamia z całym narodem. Z jednym wyjątkiem – Litwą bo przecież bywalcy tego forum, zwłaszcza ci NAJPRAWDZIWSI Z PRAWDZIWYCH POLAKÓW najlepiej wiedzą, że tak myśli większość, o ile nie wszyscy Litwini, tylko starannie to ukrywają. Nie nie pomogą słowa potępienie premiera i innych oficjeli, przecież to tylko dla propagandy i zmylenia światowej, w gruncie rzeczy myślą tak samo jak uczestnicy tego marszu.
    Jeżeli o mnie chodzi hasło “Litwa dla Litwinów” uważam za głupie ponieważ od czasu gdy Litwa zaczęła podbijać sąsiednich Słowian przestała być monoetniczna. Jestem pewien, że część z tych protestujących ma w sobie co najmniej połowę krwi słowiańskiej.
    Jednak Litwa jest krajem demokratycznym i każdy może może urządzać manifestacje, nawet niemądre. Nacjonaliści krzycząc “Litwa dla Litwinów” i Polacy w “obronie polskiej oświaty”

  55. robert mówi:

    Buziuchny jak z Conana Barbarzyńcy ech nawet po tym widać że te Lietuvisy to jakaś skamieliny.

  56. Jurgis mówi:

    ad 47
    wyraz twarzy tych ze zdjęcia i ich postawa wyraźnie wskazuje na zapatrywania społeczne i polityczne -co nie wymaga komentarzy.Coś mi się tu nie zgadza z tą rekomendacją autora postu 47 !

  57. Bohdan mówi:

    Przyjada kibice Lagii to wytłumacza dosadnie cyklistom

  58. Lach mówi:

    do20i34 Co chlopczuki ukonczyliscie litewska szkole i za 12 lat zostaliscie okuratnie odje…..i ministrow z was nie wyszlo i winien w tym Tomaszewski i Kurier Wilenski.Przemalowali sie a stara farba nie zdarli.

  59. Piotrek Trybunalski mówi:

    do Wereszcz 20: jeśli ktoś ma się leczyć od nienawiści to tylko ty. Jak ochłoniesz to sobie poczytaj ile jadu i negatywnych emocji zawiera twoja wypowiedź. Po lekturze twojego postu do głowy ciśnie się tylko jedna myśl: że debilem i osłem jesteś właśnie ty. Polacy mają prawo do swobodnego używania swojego języka, mają prawo do nauki w języku ojczystym i na szczęście mają swoją partię, która o te ich prawa walczy. Tomaszewski widzę, bardzo działa ci na nerwy ale to znaczy, że działa w odpowiednim kierunku. Jeśli to wszystko ci się nie podoba to wyprowadź się, może Białoruś?

  60. Krzysiek mówi:

    Cziburaszka co ty mówisz?, chyba się nie słyszysz?
    Chcesz doprowadzić do konfrontacji i zderzenia 2 demonstracji? Z jednej strony będą krzyczeć “Litwa dla Litwinów”, a z drugiej “Wileńszczyzna dla Polaków”
    Czy tego naprawdę chcesz?, bo jeśli tak, to znaczy,że jesteś chory!!!

  61. Senbuvis mówi:

    Dla niedowiarków – zapewniam was, że Vilkas to Polak z krwi i kości, uczestnik naszych wspólnych walk na delfi, bardzo rzeczowy i rozsądny człowiek a w dodatku biznesmen. A zna Litwę i język litewski lepiej niż Polskę, więc lepiej jest zadumać się nad tym co pisze niż od razu rzucać sę na niego.

  62. Kmicic mówi:

    Rok czy dwa lata temu Amnesty International chciało zorganizować 11-go marca pochód przeciw szowinizmowi i faszyzmowi, zezwolenia nie otrzymano. Skini oczywiście dostali zezwolenie na przemarsz głowną ulicą miasta.To władze litewskiego panstwa wspieraja takie ruchy i zachowania .A pozorne gesty (wyłącznie dla prasy)już po fakcie , gdy mleko już się rozlało, to żenada i liczenie na naiwność Europejczyków.

  63. Senbuvis mówi:

    W procesie członków Narodowego Odrodzenia Polski i stowarzyszenia Zadruga wrocławski sąd będzie musiał odpowiedzieć na pytanie, czy hasła: ‘Biała siła’, ‘Polska dla Polaków’, ‘Europa dla białych, Afryka dla HIV’ mają wydźwięk rasistowski. Powołany przez sąd biegły z Wydziału Prawa Uniwersytetu Wrocławskiego uważa, że nie. I że głoszenie rasizmu nie jest zakazane przez prawo polskie.

    Toczący się proces (w piątek odbędzie się jego kolejna odsłona) dotyczy wydarzeń z 21 marca 2007 roku. Tego dnia na wrocławskim Rynku odbyła się legalna demonstracja Narodowego Odrodzenia Polski i stowarzyszenia Zadruga. Jej uczestnicy łamali jednak prawo, bo wśród niesionych przez nich transparentów znalazły się m.in. swastyki, a wśród wykrzykiwanych haseł dominowały: “Polska dla Polaków”, “Polska cała tylko biała”, “Biała siła” czy “Nasza święta rzecz czarni z Polski precz”. Całości dopełniła odezwa wygłoszona przez jednego z członków NOP: “Polska jest krajem cywilizacji chrześcijańskiej i łacińskiej; krajem cywilizacji białego człowieka. Nie pozwolimy, by nasze dziedzictwo zastąpiła kultura buszu i bambusa. Dla dobra wszystkich – i białych, i kolorowych – rozdział cywilizacyjno-kulturowy musi zostać zachowany, a każdy winien żyć tam, gdzie umieściła go ręka Najwyższego

  64. ben mówi:

    Do Senbuvis 61:
    Coraz bardziej mi się podobają twoje wypowiedzi. 🙂
    W sprawie kilku innych postów:
    Proszę sobie teraz wyobrazić podobne zdjęcie w litewskiej prasie z “manify” przed ambasadą litewską. Niemożliwe? 🙂
    Proszę sobie teraz wyobrazić komentarze pod takim właśnie zdjęciem, opatrzonym artykułem o podobnym nastawieniu do Polaków zamieszczone na delfii?
    Niemożliwe? 🙂
    I dla opamiętania:
    Język nienawiści nie jest przypisany żadnej nacji. A jak czytam powyższe komentarze, część “dyskutantów” w swoim “jazgocie” dokładnie się w intencje autora zamieszczonego wyżej zdjęcia “wpisuje”.
    Wstyd! Jeżeli tak właśnie ma wyglądać walka o dobro Polaków w RL, to … współczuję Polakom w RL.

  65. Czesław57 mówi:

    Ad63
    Czy od roku 2007 co roku NOP organizuje 21 marca na wrocławskim rynku swoje pochody? czy prasa określa te pochody “patriotyczną” manifestacją a najwyższe władze to aprobują?

  66. krakauer mówi:

    Cziburaszka
    Po czym poznajesz że mają połowę krwi słowiańskiej ? Zmierzyłeś im nosy ?
    A ja myślałem że to są czystej krwi Lituvisi i że to są nasze wzorce do których dążymy.
    Notabene prawdziwi Polacy są równie żałośni jak prawdziwi Lietuvisi.

  67. Siwy mówi:

    do Cziburaszka 16:59 (54)
    napisałeś:
    “…ponieważ od czasu gdy Litwa zaczęła podbijać sąsiednich Słowian…”

    Jeśli “podbijała” to chyba bez problemu podasz nazwy miejscowości w których toczyły się jakieś bitwy?

    Innych przepraszam za odstępstwo od tematu.Ciekaw jestem odpowiedzi.Już kiedyś to pytanie jakiemuś Lietuvisowi zadałem ale bez odpowiedzi.

  68. novy mówi:

    litwa dla litwinow… a gdzie litwini… aaaa w anglii… atu kto zostal….

  69. Cziburaszka mówi:

    Siwy 67
    Skoro ciężko ci sięgnąć po książkę nic na to nie poradzę a twoim nauczycielem nie zamierzam bo to raczej byłby marny trud.
    Zgadza, masz rację Litwini nie podbili żadnych ziem słowiańskich a do unii z Polską przystępowali obszarowo więksi ponieważ wcześniejsi, słowiańscy władcy tych ziem przyszli to takiego Gedymina i powiedzieli – kolo,jesteś spoko ziomal. Zostań naszym bossem, damy ci za to swoje ziemie i będziemy służyć. Aa, choroba, zapomniałem przecież i Mendog i Gedymin, Vytautas czy Jogailo, to przecież tak naprawdę byli Słowianie tylko podstępni Litwini wmówili historykom ich litewskość

  70. Chuligan mówi:

    Tak samo wiem tych ludzi , ale organizowany przez nich koncert z haslem : Litwini – Litwie pasuje do nich duzo wiecej…

  71. Senbuivs mówi:

    AD 65:
    Wiadomości 24.pl Wrocław. Patriotyczny marsz w Dniu Pamięci Żołnierzy Wyklętych
    2011-03-02 07:37, aktualizacja: 2011-03-03 10:14:24

    Spod Kościoła Garnizonowego pod Pomnik Ofiar Stalinizmu, przeszedł w poniedziałek wieczorem marsz patriotyczny zorganizowany przez wrocławski NOP. W ten sposób uczczono nowe święto państwowe – Narodowy Dzień Żołnierzy Wyklętych.

  72. Jurgis mówi:

    Obawiam się że tym razem był to “o jeden marsz za daleko” i trzeba się będzie cofnąć z nadwyrężoną opinią !

  73. Siwy mówi:

    Jurgis:”Obawiam się że tym razem był to „o jeden marsz za daleko” i trzeba się będzie cofnąć z nadwyrężoną opinią !”

    Powaaaaaażnie? a dlaczeeeeego?

  74. Edek mówi:

    no i stało się! polityka uległosci wobec litwinów wydała swe owoce;/

  75. Edek mówi:

    Nie zgadzam sie ze stefkiem ”Popieram. paszoł won na Litwę Kowieńską!”, na litwie kowieńskiej też są Polacy jak i litwini na litwie wileńskiej, należałoby jak mówię podjąć konkretne kroki wobec garszwy,wilniji i songaiły i innych nacjonalistów, niech nie zapominają że nie wywiązała sie litevueczka z umowy po rozwiązaniu autonomii polskiej w 1991 roku! my pamietamy…

  76. VILKAS mówi:

    Dzięki Senbuvis za poparcie -dziś nie miałem czasu na zajmowanie się bzdetami tylko właśnie biznesem – o którym i Ty wiesz – apropos – byłeś na prezentacji?

  77. VILKAS mówi:

    A co powiecie na to iż dwóch z tych określanych przez was “skórzaków”,”faszystów” itp przez rok do 600 rocznicy bitwy Grunwaldzkiej tatuawali sobie na plecach jej wizerunek -jeden fragment śmierci wielkiego mistrza i datą 1410-07-15,drugi z witoldem na koniu i napisem “Żalgiris”(Grunwald)
    Całość można było ogarnąć tylko gdy stanęli obok siebie z obnażonymi torsami. Niestety drugi z nich już nie stanie gdyż 16 października podczas zawodów motocyklowych uleghł wypadkowi i już przez całe życie będzie przykuty do wózka inwaldzkiego.Ale litewscy chirurdzy operując jego kręgosłup zrobili to tak żeby nie naruszyć tatuażu-majstersztyk -pisała o tym litewska prasa.

  78. Kmicic mówi:

    do Vilkas 77;
    Szkoda ,myślałem,że wytatuowali sobie Jagiełłę i Witolda w braterskim uścisku nad truchłem krzyżackiego mistrza. A na ramieniu , tym od serca, napis: Polak – Lietuvis dwa bratanki. A na drugim: Litwa dla wszystkich narodów żyjących od wieków na Litwie.

  79. Jakub mówi:

    Ten z lewa na zdjęciu przypomina ma “szarikowa” z filmu “Psie serce”…

  80. Oleniszki mówi:

    Ile lat może mieć ten krzykacz z otwartą gębą.
    Bo wypisz wymaluj to moje zdjęcie z młodości, jak zwrócili mi uwagę moi znajomi.

    Oczywiście nie ubierałem takiego stroju i nie zachowywałem się tak prymitywnie.

    Interesuje mnie jego wiek bo przed laty bywałem na Litwie i “poznałem” kilka pięknych Litwinek.

    Oj nie wiem czy gdyby zbadał swoje geny to byłby taki litewski.

  81. Siwy mówi:

    do Oleniszki
    “Oj nie wiem czy gdyby zbadał swoje geny to byłby taki litewski.”

    A ty swoje już zbadałeś?

  82. ben mówi:

    Do Siwy 81:
    Sam zauważyłeś, że robi się z tego onet. Pozdrawiam! 🙂

  83. pierekarczewnik mówi:

    do VILKAS 76

    a ta prezentacja to jakiego biznesu
    – kosmetyki, środki czystości, suplementy?

  84. Siwy mówi:

    do ben 10:06
    Zauważyłem że poziom skacze raz w górę, raz w dół.I bardzo dobrze! Takie jest życie.Lubię jak na jaw wychodzą autentyczne emocje komentatorów.
    Jakie jest twoje zdanie nt. “potępiania”,”odcinania się” (przez oficjeli )od tego marszu mimo że był LEGALNY a prawo (o ile wiemy) NIE ZOSTAŁO złamane?

  85. Witek mówi:

    Lietuva i Wielkie Księstwo Litewskie to dwa odrębne pojęcia. Terazniejsza Lietuva zajmuje jedynie 10% terytorii bylej Litwy, a Baltowie stanowili jedynie 10% mieszkancow WKL, a byli nazywani Žmudzinami. Litwin Slowianin, to nie Lietuvis Balt.

  86. Stach mówi:

    Witek – jak chcesz obejrzeć sobie ciekawą i zabawna mapę Litwy to odwiedź blog Tomasza, ktoś go tu polecił i zajrzałem tam. Dobra zabawa. Szczególnie polecałbym tym zapiekłym Litwinom. Może by spuścili z tonu.

  87. Leszek z Poznania mówi:

    Nie ma co się przejmować nacjonalistami. Trzeba robić swoje i walczyć o swoją polskość… język…
    Rzeczpospolita i Unia Europejska są z Wami. Nie ulega wątpliwości, że w końcu zwyciężycie.

  88. ben mówi:

    Przedstawiłem je, ponieważ jest to już kolejny artykuł na tem sam temat!
    Ale zerknij na mój post 64.
    Co do potępiania czy odcinania się, zapewne oficjele mają ku temu powody, m. in.:
    – Toczą się rozmowy na temat koalicji samorządowych;
    – Niedługo wybory parlamentarne;
    – Dziś głosowanie nad “ustawą oświatową”.
    poza tym wolno im to robić, tak jak wolno manifestantom manifestować, prawda? 🙂

  89. ben mówi:

    Post 88 kierowałem do siwego 10:32.

  90. Siwy mówi:

    do ben 12:06
    Powody zapewne mają ale kiedy LEGALNY i zgodny z prawem marsz jest krytykowany przez premiera czy prezydenta to wygląda to na próbę ręcznego sterowania demokracją,jak za komuny.Zauważ też że NIKT tu nie jest w stanie podać mi konkretnych przykładów tego “faszyzmu”,”nacjonalizmu” i “ksenofobii”.Wszyscy jedynie mówią o haśle “Litwa dla Litwinów”.Ktoś wspomniał o fladze hitlerowskiej,poprosiłem o zdjęcie i … cisza.Mowa o jakichś “faszystowskich” okrzykach – też nie ma konkretnych przykładów.Wydaje mi się że jesteśmy świadkami manipulacji.

  91. ben mówi:

    Do siwy 12:51:
    Co do “ręcznego sterowania demokracją” – nie mogę się zgodzić.
    Przemarsz był legalny, oficjele zaś wypowiadali na zadane im pytania. Oczywiście organizacje pozarządowe miały prawo do wystosowania swoich stanowisk potępiających przemarsz.
    Co do tzw. “dowodów” – zawsze istnieje przy manifach (dlatego ich nie lubię), możliwośc manipulacji, zarówno obrazem jak i dźwiękiem.
    Zauważ, że równie dobrze można byłoby “ująć twarze” manifestujących pod ambasadą litewską w Warszawie, oprawić to wszystko komentarzem i … opublikować w największym dzienniku litewskim na pierwszej stronie. 🙂
    Poza tym taki przemarsz, czy to w wydaniu litewskiej młodzieży czy innej pod niewinnym wydawałoby się hasłem: “Litwa dla Litwinów” wcale wbrew pozorom nie wymaga dodania wyłaczności w postaci wyrazu “tylko”, aby mieć wymowę nacjonalistyczną. zadaj bowiem pytanie: “Dla kogo jeszcze Litwa, jeżeli nie dla Litwinów”?
    Pozdrawiam

  92. Anna mówi:

    Na caly swiat pokazali jak jest naprawdę.Ta”defilada”byla pozwolona.Tylko glupim možno udowodnič,že te haslo wyraža patryjotyzm.Milczą politycy i wladza,a to tež dužo o czym mowi.

  93. Siwy mówi:

    do ben 13:18
    1.nie zaprzeczysz ze marsz był LEGALNY a w czasie jego przebiegu NIE DOSZŁO do złamania prawa.Gdyby było inaczej to zapewne prokuratura już by wszczęła śledztwo.

    2.uważam że KAŻDY może dokonywać oceny politycznej idei marszu, z wyjątkiem oficjalnych WŁADZ państwa.Władza powinna zachować JEDNAKOWY dystans do każdej,jakiejkolwiek legalnej manifestacji(monarchistów,socjalistów,nacjonalistów,cyklistów,homoseksualistów,hodowców kanarków)a na pytania mediów odpowiadać “bez komentarza”.

    3.powiadasz że “dowodami” można manipulować,ale GDZIE są te dowody? Gdzie są zdjęcia,filmy z tymi czaszkami,swastykami,flagami hitlerowskimi? Jeśli są to dlaczego ich nie pokazano?

    4.hasło “Litwa dla Litwinów”. Można taką treść oceniać negatywnie,owszem,ale chyba NIKT jeszcze nikogo nie skazał za hasło “Polska dla Polaków”,”Belgia dla Belgów”,”Francja dla Francuzów”? Po prostu nie ma na to paragrafu.A więc:dozwolone jest to co nie jest zakazane.Piszesz o “nacjonalistycznej wymowie” tego hasła.Może i tak,może nie. Niech ci będzie,ale czy NACJONALIZM jest zabroniony? od kiedy? gdzie definicja prawna? co już jest a co jeszcze nie jest nacjonalizmem?Powtarzam:nie wdaję się w ocenę polityczną czy moralną tego niejednoznacznego hasła.

    5.czytam żądania żeby do takich marszów w przyszłości NIE DOPUSZCZAĆ.Pytam:na jakiej podstawie prawnej? I KTO mógłby (w tzw.demokratycznym państwie prawa) taki zakaz wydać? nie naruszając obowiązującej w całym demokratycznym świecie zasady wolności słowa,wolności zgromadzeń itd.Przypomnę ci że w Polsce Trybunał stwierdził wyrażnie że odpow. organ państwowy NIE MOŻE nie wydać zgody na demonstrację,w ogóle nie zajmuje się wydawaniem lub niewydawaniem zgód,przyjmuje tylko rejestrację demonstracji,i ma obowiązek jej zabezpieczenia.Nie wiem jak jest w RL? podejrzewam że podobnie.Niestety,widzę że są polityczno-medialne naciski żeby to zmienić, czyli ograniczyć demokrację.

    6.”dla kogo jeszcze Litwa,jeżeli nie dla Litwinów?” Nie wiem,nie wnikam,o to trzeba pytać uczestników marszu.Ja zadałem to pytanie tu na forum VILKASOVI – bez odpowiedzi.

    7.W Warszawie 11 XI ub.r. odbył się legalny Marsz Niepodległości,setki ludzi z różnymi hasłami,okrzykami,przede wszystkim z biało-czerwonymi flagami.Został zaatakowany przez lewackie bojówki zorganizowane przez GW, które rzucały w uczestników kamieniami krzycząc “Faszyści! Faszyści!”

    8.Wiem,czytałem,że jest oficjalna dyrektywa Stalina nakazująca wszystkich przeciwników politycznych nazywać “faszystami”,”antysemitami” itd. Zbyt często ta metoda niszczenia przeciwnika jest używana również dzisiaj.Kilka lat temu na pierwszej stronie GW ukazał się 11 listopada artykuł pt.”Patriotyzm jak faszyzm”.

    Pozdrawiam.

  94. ben mówi:

    Siwy:
    1. Przecież napisalem, ze marsz był legalny, więc nie przeczę! Jeżeli nikt nie stwierdził, że “doszło do złamania prawa”, to nie doszło! Co do wszczęcia śledztwa, to nie wiem, czy już by wszczęła. Z tym bywa różnie.
    2. Zgoda, o ile są to oficjalne oświadczenia.
    3. To tylko moje spekulacje. Mam powody, by twierdzić, że media “manipulują” opinią publiczną. Ty chyba też, gdyż napisałeś: “Ktoś wspomniał o fladze hitlerowskiej, poprosiłem o zdjęcie i … cisza.Mowa o jakichś „faszystowskich” okrzykach – też nie ma konkretnych przykładów. Wydaje mi się że jesteśmy świadkami manipulacji”.
    4. Oczywiście, że to co nie jest zakazane, jest dozowolone. Można też odczytywać hasło tak lub inaczej, ale nie można brać pod uwagę jako wyznacznika oceny treści hasła tego, że nikt za głoszenie go nikogo nie skazał. Wiele zachowań nie jest ujętych w “paragrafy”, a nie znaczy to wcale, że nie powodują one tzw. “publicznego oburzenia”, prawda? Nie piszę o “nacjonalistycznej wymowie” tego hasła, a o dopuszczalności takiej “wymowy”. Wykluczysz ją? 🙂
    Nigdzie nie napisałem, że nacjonalizm jest zabroniony, ale nie znaczy to wcale, że musi mi odpowiadać, a i nikt nie może mi zabronić potepiania tej ideologii.
    5. Co roku takie propozycje są wysuwane, więc są to jedynie slogany (vide “raport” u Tomasza na blogu). Ale przyznasz, politycznie nośne? 🙂 Co do reszty punktu – pełna zgoda!
    6. W tym wypadku pytałem właśnie Ciebie, gdyż odnosiło się to pytanie do możliwości “odczytania” treści hasła. Raczej trudno na nie inaczej odpowiedzieć jak “Dla nikogo więcej”, prawda? Czyli treść hasła “Litwa dla Litwinów” MOŻE być z zasady odczytana również jako “Litwa TYLKO dla Litwinów” i dla nikogo więcej! 🙂
    7. Nie jestem lewakiem, ani zwolennikiem tych, którzy popierają Marsze Niepodległości. Nie cierpię jakichkolwiek “manif”. Tłum budzi we mnie odruchy wymiotne, nie ma “twarzy”, a zachowania (kopyt i pazurów) nikt tak naprawdę nie był i nie jest w stanie kontrolować. Jest to też dobry przykład na kontrargument (vide pkty 1, 2, 4, 5): Obie grupy “wymieniły swoje poglądy na temat przeciwnych ideologii i postaw”. To jest prawnie dozowlone, prawda? 🙂
    8. Sorki, jako konserwatywny liberał nie zaliczam się do tych, którzy każdego, kto “na prawo” od komunizmu nazywa “faszystami” lub ostatecznie “prawicą”. Ja jestem dokładnie naprzeciw tych ideologii i mam do “czerwonego”, “różowego” i “brunatnego” koloru taki sam stosunek. 🙂 I jeszcze jedno, “GW” nie czytam. Ale nie czytam, gdyż już na ten dziennik nie mam czasu. Ale ten artykuł bym chętnie bym przeczytał własnie dlatego, że ktoś go tak a nie inaczej zatytułował. Ty przeczytałeś, prawda? 🙂

  95. Siwy mówi:

    ben:

    1.ok
    2.w wypadku premiera czy prezydenta państwa to nie powinno być różnicy “oficjalne” czy “nieoficjalne”.
    3.ok
    4.za hasło “L. dla L.” uczestnicy są nazywani nacjonalistami,faszystami.Za takie wyzwiska można człowieka podać do sądu i wygrać.Chyba że przedtem jakiś sąd stwierdziłby wyrażnie że to hasło jest faszystowskie. Podobnie nie możesz kogoś nazwać złodziejem jeśli ten ktoś nie jest skazany wyrokiem sądu za złodziejstwo.Dlatego nikt jeszcze nie ma prawa niosących to hasło nazywać faszystami.Z tego co czytałem to w RP była jakaś podobna sprawa,sąd stwierdził że hasło “Polska dla Polaków” nie łamie prawa i sprawę umorzył.Można kogoś ot tak sobie nazwać np. brzydkim,głupim,durniem,mazgajem ale nie faszystą,bandytą,złodziejem,antysemitą – na to są paragrafy.
    “Nacjonalistycznej wymowy” tego hasła NIE WYKLUCZAM,ale i nie jestem tego pewien.Ponadto być może hasło “Polska dla Polaków” (w III RP)oznacza coś nieco innego niż “Litwa dla Litwinów”(w RL).Nie wiem,nie znam tamtejszych niuansów,dlatego nie wypowiadam się.Prosiłem ale mi nikt tego nie chce objaśnić.
    5.ok
    6.j/w oraz: “L. dla L.” może być odczytana jako “L.TYLKO dla L.” ale nie musi.Ja NIE WIEM dlaczego takie okrzyki wznosi młodzież w RL.,z czym mają problem.Wiem natomiast dlaczego podobne hasła wykrzykują młodzi Polacy.Ale to jest wszak temat na inną rozmowę.
    7.na czele tego pochodu szli jak najbardziej konserwatywni liberałowie JKM i R.Ziemkiewicz.W sieci (YT)są ich wypowiedzi i filmy z marszu.
    8.Sprawdziłem,artykuł ma tytuł “Patriotyzm jest jak RASIZM” (a nie “faszyzm”),rok 2007 chyba. Wpisz w wyszuk. ten tytuł plus “Gazeta Wyborcza”.Sory za pomyłkę,chyba niewielką? Ja GW przestałem czytać po kilku miesiącach.Czasami,siłą rzeczy,natrafiam jednak na tę gadzinówkę w sieci – stąd znam ten artykuł,głośny swego czasu.Miłej lektury!

  96. ben mówi:

    4. ok.
    6. ok.
    7. Pisałem jedynie, ze ja nie znoszę manif, natomiast jeżeli szli w nich JKM z Ziemkiewiczem, Bóg z nimi! Mają prawo! zatem i tu ok. 🙂
    8. ok. Dzięki za info!
    No proszę, dogadaliśmy się! 🙂
    Pozdrawiam

  97. Krzysztof mówi:

    Mieszkam w Anglii. Mam sasiadow Litwinow, codziennie na ulicy slysze jezyk litewski. I zastanawiam sie czy przyjemnie byloby Liwinom widziec na angielskich ulicach hasla typu : ” Anglia dla Anlikow ” ?
    W Polsce wysmiewamy naszych rodzimych pozal sie boze narodowcow parodia ich hasla : ” Polska dla Polakow ! Ziemia dla ziemniakow! “.

  98. Bohdan mówi:

    W slowniku języka polskiego nie ma wyrazu SEJMAS, tak więc pisząc w polskiej gazecie o litewskim parlamemncie prosze pisac sejm, a nie sejmas. Jakze dziwacznie byłoby przeczytac w gazecie liteewskiej wyraz sejm, na okreslenie parlamnetulitewskiego, czy polskiego!

  99. Siwy mówi:

    do Bohdan 06:50 (98)

    To że takiego wyrazu w słowniku nie ma, wcale nie oznacza że nie możemy go używać.Wyrazu np.”kobieta” też kiedyś w słowniku nie było a teraz jest.Język jest żywym organizmem tworzonym przez żywych ludzi,tu i teraz,ciągłym procesem.Kto wie czy za kilka lat ten wyraz nie będzie do słownika wprowadzony? Sejm polski i Sejmas lietuviski to jednak nie to samo.Tak więc określenie SEJM dla tych obydwu jest mylące.Dlatego jestem za “Sejmasem”.

  100. Jakub mówi:

    Lietuva dla Lituvisów,
    Pasta do butów

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.