118
Odpowiedzi Waldemara Tomaszewskiego na pytania dziennikarza dziennika „Respublika” Juliusa Girdvainisa

6 kwietnia w dzienniku „Respublika” ukazał się artykuł Olavy Strikulienė pt. „W. Tomaszewski: to Litwini powinni się integrować, a nie my”. Artykuł został napisany subiektywnie, a niektóre wypowiedzi są niepełne i wyrwane z kontekstu. Wieczorem tego dnia dziennikarz „Respubliki” Julius Girdvainis poprosił Waldemara Tomaszewskiego o odpowiedzenie na kilka pytań. Pytania były tendencyjne, ale W. Tomaszewski zgodził się na nie odpowiedzieć pod warunkiem, że odpowiedzi nie będą skrócone lub zmienione. Dziennikarz zapewnił, że odpowiedzi nie zmieni i mamy nadzieję, że danego słowa dotrzyma. Zamieszczamy więc autoryzowane odpowiedzi W. Tomaszewskiego na pytania dziennikarza dziennika „Respublika”, Juliusa Girdvainisa.


Kolejny raz twierdzi Pan, że to Litwini, a nie Polacy, powinni integrować się na Wileńszczyźnie. Dlaczego?

Termin „integracja” nie jest odpowiedni dla Polaków na Litwie, gdyż Polacy mieszkają tutaj od wieków, tutaj jest ich ojczyzna, pochowani są ich przodkowie. Więc najwyższy czas zaprzestać używania tego niepoprawnego terminu. Niemała cześć Litwinów zamieszkujących Wileńszczyznę mieszka tu od niedawna i nie do końca zdążyła poznać miejscowe tradycje oraz nauczyć się języka. Każdy człowiek powinien uczyć się języków, bo właśnie w ten sposób wzbogaca swoją osobowość.

Jak Pana zdaniem powinna przechodzić taka integracja — czy wszyscy Litwini, Rosjanie oraz Żydzi zamieszkujący Wilno oraz Wileńszczyznę powinni uczyć się języka polskiego?

Mówiłem już, że słowo „integracja” tutaj nie pasuje. Większość miejscowych mieszkańców, między innymi Polacy, Rosjanie, Żydzi, mówi w języku sąsiadów i jest to dobry przykład tego, jak powinni żyć sąsiedzi.

Na jakiej podstawie twierdzi Pan, że Wilno i Wileńszczyzna nie są już historyczną ziemią litewską?

To jest pańskie stwierdzenie. Wilno jest historyczną stolicą Wielkiego Księstwa Litewskiego, a WKL, jak wiadomo, to kraj wielonarodowy, gdzie szczególnie na Wileńszczyźnie mieszkańcy różnych narodowości żyli w zgodzie. Zapewne wiedzą państwo, że do XVII w. państwowym językiem WKL był białoruski, po XVII w. — polski, w XIX w. i po drugiej wojnieśŚwiatowej — rosyjski, a teraz — litewski. Między innymi, znam te wszystkie języki. Laureat Nagrody Nobla, Czesław Miłosz, rodem z Ziemi Kiejdańskiej, na Uniwersytecie Wileńskim w 1992 roku mówił: „Przed wojną Wilno nie było miastem Polaków”. I zaraz dodał: „Wilno było miastem Polaków i Żydów”. Niestety, dzisiaj społeczność żydowska w Wilnie jest nieliczna, bo jak wiadomo, faszystowscy kolaboranci z „Oddziału Specjalnego” wymordowali 94 proc. Żydów Litwy.

Czy pańskie stwierdzenie, jako posła do Parlamentu Europejskiego i jako obywatela, że Wilno i Wileńszczyzna nie są ziemiami litewskimi, Litwini tu tylko przybyli, muszą integrować się w społeczność polską, nie jest podżeganiem nienawiści narodowościowej?

To są pańskie słowa, jak rozumiem. Wyraziłem swoje zdanie odpowiadając na pierwsze pytanie. A mówiąc o podżeganiu nienawiści narodowościowej, myślę, że właśnie to robią skinheadzi, uczestnicy pochodu w Wilnie, skandując hasła „Litwa dla Litwinów”, „Litwa bez Rosjan i Polaków” albo „Juden Raus”. Zostaje nam tylko ubolewać, że takie pochody stały się częstym zjawiskiem.

Oskarżał Pan Litwę w różnych organizacjach międzynarodowych w sprawie nazewnictwa ulic w języku polskim, pisowni polskich nazwisk, problemów polskich szkół w naszym kraju, ale czyżby nie są to tylko przyczyny uboczne, które kryją o wiele większy kłopot — znowu odradzające się pogłoski o polskiej autonomii na Wileńszczyźnie?

W międzynarodowych sądach i organizacjach Litwa była oskarżana przez setki, a być może nawet tysiące naszych obywateli o pogwałcenie ich praw. Nie można utożsamiać Litwy z osobnymi urzędnikami i politykami, którzy często wyrządzają krzywdę mieszkańcom naszego kraju. Jeśli chodzi o autonomię, dziś najczęściej o tym wspominają Żmudzini.

— Co by Pan odpowiedział Polakowi Litwy, byłemu posłowi na Sejm, Ryszardowi Maciejkiańcowi, który publicznie wyznał, że to Pan sam stwarza te problemy narodowościowe na Litwie, których tak naprawdę nie ma?

Nie jestem lekarzem, tylko politykiem, więc trudno mi odpowiedzieć. Może trzeba by było brać leki na polepszenie pamięci. A może po prostu poczytać własne oświadczenia pisane w latach 1989, 1991, 1994, 1996. A o to, czy są problemy narodowościowe, czy ich nie ma, proszę zapytać ukaranych przedsiębiorców, którzy na swoim własnym sklepie albo autobusie obok państwowego użyli języka ojczystego, albo zapytajcie prawowitych byłych właścicieli ziemi w Wilnie i na Wileńszczyźnie. Oni Państwu odpowiedzą, kto odebrał ziemię ich praojców i do kogo ona teraz należy. Na tej liście można znaleźć niemało nazwisk naszych wybitnych polityków i mężów stanu.

www.AWPL.lt

118 odpowiedzi to Odpowiedzi Waldemara Tomaszewskiego na pytania dziennikarza dziennika „Respublika” Juliusa Girdvainisa

  1. Jan mówi:

    Nie dał się sprowokować.A jego ostatnia odpowiedż,po której nie było więcej pytań była bezbłędna.

  2. mmm mówi:

    teraz lepiej zrozmialam co on chcial powiedziec, czytajac lrytas.lt inaczej jest to napisane.

  3. polovirus mówi:

    No szacunek… a będzie to w jakiejś gazetce lietuvisskiej?

  4. Bronislaw mówi:

    wlasnie tak stale robilo się,przekręcą slowa,cos wyžucą,cos na swuj lad dodają i dają informację do spoloczęnstwa,wolnosc slowa nie znaczy oszczerstwa dopuskac się,a litewska propoganda zajmuje się tym stale,W.Tomaszewski na wszystkie pytanie odpowiedzial konkretnie i prawidlowo tak trzymac,a ten Majciekaniec chyba platny fanatyk režimu i zgnily czlek.

  5. MH mówi:

    Założę się że litevski tekst będzie zmieniony.

    Co Polacy mogą zrobić?
    Na razie nieviele.
    Ale może by tak przyłaczyć się do vroga i zgłaszać każdą literę W, obojętnie gdzie się ją zauvaży, jako przestępstwo?
    Zacząć od stron internetovych gdzie o zgrozo podaję się aż 3 W i Kuriera Wileńskiego. Czy Litvini odvażą się zażądać zmian?

    A przy okazji zgłaszania przestępstv. Niech ktoś zgłosi to:

    HITLERIS 2011 balandžio mėn. 07 d. 21:38:46
    MANAU KAD JO DIENOS LIETUVOJ BAIGIASI.PO TOKIU KALBU.
    HITLERIS 2011 balandžio mėn. 07 d. 21:35:12
    NA SVOLACIUS.PATEKTU MAN Y RANKAS,PADARYCIAU AS JAM .BUTU
    KATYNE2.SUDLENKIS

    Zamieszczone na vebsite Respublika.lt.
    Ja litevskiego nie znam ale vychodzi mi to do navołyvania do masovych morderstv Polaków.

  6. EWA mówi:

    Z wywiadu można wysnuć wniosek, że Litwini nie dorobili się własnych historyków, skoro tak bardzo obca im jest historia. Z drugiej strony Pan Tomaszewski ma rację – przecież Wileńszczyzna zawsze była polska, więc sprawa tzw. “integracji” nas nie powinna w ogóle dotyczyć. Ale, skoro Litwini zagrabiają polską ziemię, to rozumiem, że muszą dorobić do tego ideologię…..

  7. Kris mówi:

    Brawo panie Tomaszewski. Spokojnie, do bólu rzeczowo i konsekwentnie. Właściwy człowiek na właściwym miejscu. Oby tak dalej.
    Powodzenia.

  8. Kmicic mówi:

    Polacy na LT mają szczęście ,że reprezentuje ich polityk tej klasy.

  9. tomasz mówi:

    Każdy wie że nie zawsze chwalę posunięcia i wypowiedzi Pana Tomaszewskiego. Nie tym razem. Słowa bym nie zmienił w tych odpowiedziach. Brawa.

  10. Podziękowanie mówi:

    Panu Tomaszewskiemu należą się wyrazy uznania za ten wywiad. Dziękuję.

  11. jakub mówi:

    Brawo Panie Waldemarze !!!!
    A Lietuvisów prawda w oczy kole.

  12. GM mówi:

    Bardzo dobry artykuł i wypowiedź P.Tomaszewskiego.

  13. pieszy mówi:

    Dzisiejsz Respublika poswiecila Tomaszewskiemu 3 strony! Nawet nie zdazylem tego przeczytac. Ale widze, ze najwiecej maja do powiedzenia ci, ktorzy nawet nie maja pojecia co to jest Respublika.

  14. ben mówi:

    I wreszcie wiadomo, co dokładnie i w jaki sposób powiedział p. W. Tomaszewski. “Heroizmu” nie było, nad którym się tu kilku rozwodziło, a jedynie wyważone stanowisko polityka, który doskonale wie, że do 19 kwietnia wiele się jeszcze w “rozgrywkach wileńskich” zmienić może.
    Warto także zwrócić uwagę na następujące słowa: “Nie można utożsamiać Litwy z osobnymi urzędnikami i politykami, którzy często wyrządzają krzywdę mieszkańcom naszego kraju”.
    Ciekawe, ilu forumowiczów zechce wziąć sobie do serc te słowa. 🙂

  15. Zagłoba mówi:

    Poszło pewnie lietuvisom w pięty. Nachalnie prowokujący redaktor (a raczej usłużny pismak) robił co mógł, ale Tomaszewski sprawnie odbijał ataki. Świetne i bystre odpowiedzi, jak ta o autonomii i Żmudzinach.

  16. ziuk mówi:

    Pan Waldemar dar Božej Opatcznosci,podobnie jak x.pralat Jozef Obrembski.Jeszcze Wilenszczyzna nie zginela.On jak Dawid walczący z Golijadem.P.Bog zawsze po stronie krzywdzonych,przesladowanych,cierpiących.

  17. tomasz mówi:

    do ziuk: Warto rozważyć zamianę króla rejonu wileńskiego.

  18. ziuk mówi:

    do ziuk 17

    nie mam patentu na nick. Chcesz być moim klonem?

  19. Ja mówi:

    Pan Tomaszewski odpowiedział dokładnie tak, jak ja bym to zrobił. No, może nie słowo w słowo, ale użył dokładnie tych samych argumentów. To co obecnie dzieje się na Litwie przekracza już wszelkie granice, jeśli sondaże pokazują, że 48% Litwinów chce zakazać wileńskim Polakom używania ich ojczystego języka i pozamykać wszystkie polskie szkoły, a dziennikarz dużej gazety nie rozumie lub udaje, że nie rozumie różnicy między stwierdzeniem “Polacy są rdzennymi mieszkańcami Wileńszczyzny, a nie imigrantami, więc termin <> jest dla nich nieodpowiedni” a “Wilno i Wileńszczyzna nie są ziemiami litewskimi”, to sytuacja staje się nienormalna.

  20. Maria mówi:

    Pan Waldemar Tomaszewski, to madry i zdolny polityk i do tego WIELKI patriota swojej Ziemi Wilenskiej,zeby wszyscy byli tacy jak on, nie bylo by problemow na Wilenszczyznie! A Maciejkianiec niech juz nareszcie uspokoi sie, bo to juz czas najwyzszy, jak sie Boga nie boi!

  21. józef III mówi:

    Waldi !!!

  22. ciocia mówi:

    Narescie ta “integracje”poduczonym lietuvisom samym zaproponowal polknac.Jako polityk z klasa, czyli HUMANISTA, jakich tu, niestety, brak, pan Waldemar ma racje – wyrazy zywcem z nauk scislych (integracja z matmy wyzszej) lub przyrodniczych (asymiliacja z chemii) nie dodaja “naukowosci” humanistyce. Tylko uragaja. Wywiad ten byl prezentowany na zywo w TV Baltijos televizija nalezacej do jednego z najwiekszych przemyslowcow LR – Bronislawa Lubysa w tokszou o 20.25. Byl w programie Jacek Komar.

  23. tomasz mówi:

    do ciocia: Twoim zdaniem z wykształcenia inżynier, to humanista?

  24. Kmicic mówi:

    do ciocia:
    Komar wypadł cienko.

  25. ciocia mówi:

    Wydaje mi sie iz z domu wyniosl podstawy.

  26. ciocia mówi:

    > Kmicic. No, czasami bywa taki niewyrazny. Dzis gdzies belkotal jeszcze mniej wyraznie. Natomiast najbardziej mnie zadziwil Stoma: odlal stampowany szowinistyczny tekst jak nakrecony. Mam jakies stare skojarzenia iz sam posiada intelegentna rodzine Polsce …Cos tam niegdys Brodowscy nadzieje na niego pokladali …

  27. ciocia mówi:

    >Tomasz. Podobnie Pan zna rosyjski. Gdzies tu dzis jest skierowanie na REGNUM. Warto go obejrzec. Kolerow szef portalu otrzymuje wyczerpujace tlumaczenia lietwskich mediow. Tylko tym razem Pana Waltki z lrytas “Szlachte” tlumacz wywindowal na arystokrate.

  28. Wawka mówi:

    Panie Waldemarze szacunek. Wcale nie jest Pan ekstremistą tylko mówi Pan prawdę. A do tego trzeba odwagi.

  29. europa mówi:

    do tomasz
    humanista-(jedno z wielu znaczen) osoba dbająca o wartości ludzkie, godne życie człowieka.
    Niekoniecznie przywiazywac do wyksztalcenia… Pozdrawiam

  30. LadyChapel mówi:

    Krotko i na temat.

  31. ziuk2 mówi:

    A ježeli z P.Tomaszewskim cos zlego zrobicie,to uczynicie z niego SWIĘTEGO MĘCZENIKA-to dla polakožercow,i jego glos będzie jeszcze bardziej silniejszy.

  32. Slazak mówi:

    Skoro dobry polityk a szczegolnie dyplomata to osoba mowiaca otwarcie to czego nie mysli, to nie rozumiem z czego mozna sie cieszyc. Pan Tomaszewski gra w pokera z ludzmi z pod ciemnej gwiazy wykladajac od poczatku wszystkie karty na stol. Nie tedy droga (przynajmniej nie w polityce.)

  33. Cziburaszka mówi:

    W. Tomaszewski chyba nie bardzo wie co to znaczy integracja i pozwala sobie na żarty, nie wiedziałem, że z niego taki trefniś. Zresztą cały ten wywiad traktuję jak słaby występ kabaretu “Chała”.

  34. robert mówi:

    Po prostu po 20 latach zaczęto mówić jasnym i otwartm tekstem o co chodzi. Dla Lietuvisów to szok. Przyzwyczaili się że wilniucy jakoś tam niewyraźnie, po cichu proszą o wyrozumiałość, apelują o umiar i przestrzeganie praw. A ich polskiej macierzy zawsze można było nakłamać, uśmiechnąć się w Warszawie, udzielić wywiadu po polsku polskim mediom o wzorowych stosunkach i wielosetletnich więzach. Po czym wrócić na Lietuvę i kopnąć Polaków z okupowanej wileńszczyzny. I nagle wszystko przestaje działać. Ludność terenów okupowanych podnosi głowę. Jej przedstawiciele mówią śmiało i odważnie. Polski już sie też nie da ogłupić. Z drugiej strony granicy otworzyły się oczy i narasta gniew. Nad Lietuvą zaciąga na poważną burzę.

  35. ciocia mówi:

    >34.Cziburaszka, Kwiecień 9, 2011 at 10:12 – niestety, tak naprawde to NIKT NIE WIE co to takiego owa przyslowiowa integracja. Lietuvisy od r. cirka 1989 dosyc agresywnie go uzywaja wobec rdzennej polskiej ludnosci. Nie wyjasnija , jednak, precyzyjnieo co chodzi.W.T. studjowal matme i napewno wie o co chodzi. Wiem rowniez. > Robert. O ile pierwsza,analityczna wypowiedzi czesc madra i trafna, o tyle koncowka bezrozumna emocjonalna.

  36. xvx mówi:

    Dopoki nie bedzie podana wersja audio tej opublikowanej oto tutaj rozmowy, ani na grosz nie uwierze, ze Tomaszewski tak mowil. Bo po pierwsze, juz widzialam, jaki jest impulsywny i jak histerycznie reaguje na pytanie,prawie niezaleznie od kogo (tzn. od KW pytania przyjmuje bardzo uprzejmie,z powodu reszty histeryzuje). Po drugie, to jest proba zgladzenia jego ostrej i nieodpowiedniej retoryki, na ktora sobie pozwolil. Narobil halasu i tu tak oto skromnie przed swoimi probuje sie odbielic. Gdyby naprawde wcale inaczej mowil i nie wypowiedzial niektorych slow, to by zazadal opublikowania rozmowy w audio wersji od republiki, a gdyby nie – podal do sadu za oszczerstwo. Sytuacja ta, ktora zaistniala, wspaniale pokazuje, jaki jest hipokryta: probuje sie usprawiedliwic i zagladzic to, co narobil. I takie gadanie bez odpowiedzialnosci stanowczo musi byc karane, bo wszczyna poczucie nienawisci do calej nacji. Wyskoczyl jak filip z konopi

  37. Ja mówi:

    do Cziburaszka: to powiedz, Mistrzu, czym jest integracja i na czym ona polega? Bo moim zdaniem Tomaszewski podał bardzo dobry przykład: jeśli w miasteczku X od kilku pokoleń mieszkają obok siebie przedstawiciele kilku narodowości ( Polacy, Litwini, Rosjanie, Białorusini, Żydzi, Karaimi, Tatarzy ), z których każdy mówi w swoim ojczystym języku, ale nauczył się też ( z szacunku lub ze względów praktycznych ) języków sąsiadów, to jest to wręcz modelowy przykład integracji. Ludzie nie zamykają się na innych i potrafią się ze sobą dogadać w różnych językach, a jednocześnie zachowują i pielęgnują swój własny język i kulturę. Takiej integracji nikt się nie sprzeciwia. Problem pojawia się dopiero wtedy, gdy ktoś przez “integrację” rozumie to, że tylko jedna społeczność, bez wzajemności, uczy się języka drugiej i zaczyna się nim posługiwać, zamiast własnym, w życiu publicznym. Taki model integracji jest być może dopuszczalny w przypadku imigrantów, którzy dobrowolnie wprowadzili się do nowego kraju, więc powinni zaakceptować panujące w nim zasady, ale trudno stosować go wobec rdzennych mieszkańców.

  38. Cziburaszka mówi:

    ciocia 37
    http://sjp.pwn.pl/szukaj/integracja
    integracja społeczna
    1. «proces scalania się zachodzący na różnych szczeblach społecznych»
    2. «proces dostosowywania się do siebie zachowań ludzi w grupie»
    Wg mnie chodzi o ten drugi aspekt.
    Ciekawe jest twoje sformułowanie “rdzennej ludności polskiej”. Wg ciebie, ta “rdzenna ludność polska” funkcjonuje tam od jakiegoś czasu, przynajmniej tysiąca lat, no pięciuset, wzięła się tam nie wiadomo kiedy i nie wiadomo jak. I nagle jest ich tyle tysięcy, może wskażesz źródła na podstawie których twierdzisz, że są to rdzenni polscy mieszkańcy tych ziem. Bo, że duża ich część jest rdzennymi mieszkańcami nie ma wątpliwości, tylko jest jeden problem są to spolonizowani/zeslawizowani Litwini, reszta to Bielorusy udający Polaków i trochę napływowych Polaków.
    szczególnie zależy mi na tym byś podała wiarygodne źródło które byłoby w stanie udowodnić tezę, że Polacy są rdzennymi mieszkańcami Wileńszczyzny. zaznaczam wiarygodne opracowanie naukowe.

  39. Adam81w mówi:

    Dobrze gada. Nie daje się wyprowadzić z równowagi.

  40. Ja mówi:

    “są to spolonizowani/zeslawizowani Litwini”…

    …którzy spolonizowali się dobrowolnie i to nie wczoraj, lecz kilka pokoleń temu. Co więcej, ci ludzie są bez wątpienia rdzenną ludnością Wileńszczyzny.

    “reszta to Bielorusy udający Polaków”

    W jakim celu udający? Płacą im za to, mają z tego tytułu jakieś przywileje? Nie sądzę. Uważam natomiast, że ci ludzie wiedzą lepiej niż ty, czy są Polakami, czy Białorusinami, więc nie wyręczaj ich w odpowiedzi na to pytanie.

    “i trochę napływowych Polaków”

    Owszem. Dodaj jeszcze tylko, że napłynęli oni na Litwę w większości w XVII i XVIII wieku. Dziś są zatem rdzenną ludnością i tak należy ich traktować.

  41. Anonymous mówi:

    Cziburaszka
    Każdy człowiek ma prawo decydować kim chce być i podążyć drogą tych przodków, których wybierze, bo bądźmy szczerzy nie ma równie większego bzdetu jak to, że istnieją “czyste” nacje, na pewno każdy Letuvis ma wśród przodków jakiś Polaków, jak i od cała masa Polaków ma pewnie jakiś przodków na Litwie.
    Państwo, które chce mówić ludziom jaka jest ich “prawdziwa” tożsamość i zajmować się tym zamiast gospodarką czy rządzeniem to nie dość że jest totalitarna to i do tego żałosna.
    Czy Litwa chce być takim państwem?

  42. ciocia mówi:

    >38.xvx, Kwiecień 9, 2011 at 14:53 Baltijos TV Karstas vakaras – byla na zywo. Nie widzilam impulsywnego Waldemara,tym bardziej histerycznego.Jednak lider zapewne powinien umiec i piscia o stol i slowem potrasnac zastojne bagno by w nim zyjace stworzenia DOTLENIC. bEZ TLENU TO PIERWSZY OBUMERA MOZG.

  43. ciocia mówi:

    >40. Cziburaszka: “…byś podała wiarygodne źródło które byłoby w stanie udowodnić tezę, że Polacy są rdzennymi mieszkańcami Wileńszczyzny. zaznaczam wiarygodne opracowanie naukowe.” – wiarygodne zrodla (pisane?) nie to samo co opracowanie naukowe. Otoz autentycznych pisanych zrodel jest sporo w archywach – sa to rachunki dworow, kosciolow, miast, korespondencja. Natomiast pierwsze opracowania o transferach kulturowych w Wilnie ukazaly sie przed kilkoma laty.

  44. Piotrek Trybunalski mówi:

    do xvx: coś ci się zupełnie namieszało. Hałasu narobił nie Tomaszewski a gazeta, która opublikowała jego słowa wyrwane z kontekstu. Dlaczego niby to on miałby się usprawiedliwiać? Ale chyba ma prawo przekazać cały sens swoich słów jeśli wcześniej zostają one przeinaczone nie z jego winy? A co do jego reagowania na pytania jest dokładnie odwrotnie niż mówisz i zauważają to nawet osoby dość często krytykujące go, więc nie gadaj głupot 🙂

  45. Mazury mówi:

    Tomaszewski, tak się mac. Polska będzie stala za Wilniukami murem!

  46. Zbyszko mówi:

    @ tapac (8). Podałeś b. dobry adres. Przeczytałem z wielkim zainteresowaniem. Kto zna rosyjski – polecam jeszcze raz. Tak to widzą z boku.

  47. Czytelnik mówi:

    Do cziburaszka 40: Juz napisano o zrodlach,czyli w archiwach,sam znalazlem swych przodkow z przed 300lat.Jnna sprawa jak liczyc rdzennymi mieszkancow,jezeli ludnisc stale mieniala sie.Z innej strony nikt nie podaje naukowych opracowan o tak czesto mowionej polonizacji Litwinow,sa tylko teorie,inaczej i byc nie moze,zostaje tylko to,kim dzisiaj kazdy siebie liczy.

  48. Kmicic mówi:

    Do Cziburaszka 4O;
    “szczególnie zależy mi na tym byś podała wiarygodne źródło które byłoby w stanie udowodnić tezę, że Polacy są rdzennymi mieszkańcami Wileńszczyzny. zaznaczam wiarygodne opracowanie naukowe.”

    Przejdż się na stare cmentarze w Wilnie i na Wileńszczyżnie, Kowieńszczyznie , Laudzie.Polskie napisy na grobach obnażają cały prymitywnie wpajany takim jak Ty, fałsz litewskich historycznych “badaczy”.Groby wystarczą za wszystkie świadectwa. Nieprawdaż ? I zaznaczam, w tym nie ma nic “antylitewskiego”.To prymitywne ,na sowiecki sposób, fałszowanie historii przez litewkich “naukowcow” w typie Garszwy,obraża godność litewskiego narodu i kompromituje państwo.Polacy nie wymagają od frankfurckich i berlińskich Niemców wyrzeczenia się ich języka bo za pogan tam żyły plemiona słowiańskie.Kiedy język litewski był obecny na Wileńszczyznie ?- Za wczesnych pogan i zupełnie nie przypominał obecnego lietuviskiego.Kiedy Wilna-Wilno nazywało się Vilnius?- Nigdy. Idż na cmentarze i porozmawiaj sobie z duchami może i Twoich przodków , a litewskich “historyków” włóż do tej samej szufladki co sowieckich . Idż na polskie cmentarze i dopiero póżniej dyskutuj. Zobacz na starych zdjęciach jakie godło było umieszczone na Ostrej Bramie i na starych rycinach jakie godło było nad wejściem do zamku królów polskich w Wilnie.Zapytaj się lietuvusów zamieszkałych w Wilnie i na Wileńszczyżnie, kiedy tu przybyli,konkretnie, w którym roku, i otrzymasz odpowiedż.Pamiętaj ,że z faktami się nie dyskutuje.Musicie zaakceptować ,że lietuva jest wielonarodowa,wielokulturowa i wielojęzyczna.Czym wcześniej to oficjalnie zaakceptujecie, tym lepiej dla tego państwa i narodów tam zamieszkałych.To co się dzieje obecnie, to prymitywna tyrania prowadząca prosto w przepaść. Jak lietuvusy chcą popełnić zbiorowe samobójstwo, to niech to robią ,ale nie mieszajcie w to Wilniuków.Nie pozwolimy, by naszym Rodakom działa się krzywda.Musicie zakceptować ich takimi za jakich sami się uważają i nic wam do tego.Polacy tez płacą podatki i mają prawo czuć się na ziemi swoich ojców i pradziadów jak u siebie.

  49. Kmicic mówi:

    Ciekawe są te bzdury podawane przez litewskich historyków i media o napływie ludności białoruskiej na Wileńszczyznę. Otóż ten napływ, niewielki zresztą, LUDNOŚCI POLSKIEJ z terenów dzisiejszej Białorusi, nastąpił jako ucieczka przed sowietami do polskich krewnych na LT. Przecież historyczna Wileńszczyzna obejmuje cały pas białoruski, gdzie ocenia się ,że Polaków żyje tam od 400 tys. do 1.5 mln.A ilu jest Lietuvisów na dzisiejszej Białorusi?- po prostu ich nie ma.Powtarzam, fakty nie moga być “antylitewskie”, prawda jest prawdą . I jest najzdrowsza strawą dla umysłu i ducha.Przestańcie Litwini zaklinać rzeczywistość, pogódżcie się z prawdą . Nikt z Polski nie chce wam zrobić nic złego. Musimy natomiast broniś swoich przed waszą monoetniczną dyktaturą..

  50. Cziburaszka mówi:

    ciocia 45

    Rozumiem, że nie jesteś w stanie podać wiarygodnych źródeł naukowych w których jasno jest napisane, że Wileńszczyzna nie należy do ziem etnicznie litewskich a zaprzeczałoby tezie, że wielu ludzi którzy obecnie uważają się za Polaków (do czego oczywiście wg mnie mają prawo) są spolonizowanymi Litwinami.

    czytelnik 49
    To, że w archiwach znalazłeś dokumenty po polsku, zwłaszcza sprzed 300 lat, czyli XVIII w. wcale mnie nie dziwi, inaczej nie pisałbym o polonizacji.

    Kmicic 50

    bystrzaku odkąd to groby są wiarygodnym źródłem naukowym? Przejdź się na cmentarze w Niederschlesien, niemieckie napisy na grobach obnażają cały prymitywnie wpajany takim jak Ty, fałsz polskich historycznych „badaczy”.Groby wystarczą za wszystkie świadectwa. Nieprawdaż?

  51. Elena mówi:

    do Kmicic 50 i 51

    Akurat to co teraz piszesz, jest naprawdę sensowne. Wnioskuję, że przy kimś mądrym na tym obiedzie siedziałeś i bardzo dobrze, bo aż przyjemnie czytać te dwa twoje posty.
    Gdybyś tak wcześniej pisał, to nikt nie miałby takich obiekcji i nie wylewałoby się tyle pomyj na twoja głowę.

  52. a mówi:

    do Elena
    A poczytaj sobie Elena jego fantazje pod artykułem – Gest dobrej woli, tak od nr 112, ciekawe co teraz napiszesz.

  53. ciocia mówi:

    Kochani przywolanie cmentarzy w obecnej sytuacji moze spowodowac coraz bardziej zmasowanie niszczenia starych grobow. Nowobogaccy i inni wykupuja miesca w poblizu kosciolow na cmentarzach przykoscielnych w mniejszych miasteczkach. Sa usuwane stare groby. Istnieje ustawa o ochronie dziecitwa lecz. Inni chowajac ojcow staropolskich familii dopiero po zgonie na tabliczkach jie lituanizuja. Wszystko to pod wplywem takich ideologow polonozerstwa jak Zinkevicius, Garszwa, Songaila i in. mniej znanych. Teraz potrzebny jakis program ratowania polskich napisow na malych cmentarzach rozsianych przeciez po calej RL. Niszczy groby takze ciemnota, brak swiadomosci historyczno-genealogicznej. Z wielkim trudem uratowalam na cmentarzu powstalym jako familijny,krzyz zinskrypcja o pochowku wlasnego dziadka. Iz byl to cmentarz familijny wiedziala i co podziwiala znajoma Rosjanka z nowoprzybylych, natomiast nawet polska rodzina ma mi to za zle do dzisiai.

  54. Kmicic mówi:

    do cioci 55:
    Wiele zależy od samych Polaków, tu koroniarze niewiele pomogą.Wychodzcie z inicjatywami do polskich organizacji i szkół na Lt, i w Macierzy.Dbajcie na co dzień, róbcie zdjęcia(publikacje w prasie-sądy) każdego nagrobka, każdego krzyża , każdego napisu i to tak żeby łatwo można było je dokładnie zlokalizować. Angażujcie młodzież do dbałości o dziedzictwo przodków.Koroniarze we wszystkim wam pomoga , poprą, ale gro musicie robić sami.
    Pozdrawiam

  55. ciocia mówi:

    Jako ciocia juz nie widze zadnychmozliwosci. Uratowalam krzyz z dziadka mogily montujac na niego nowa tablice bo poprzednia zostala zdemontowana. W miejsce grobu miano polozyc kogos z rodziny. Rodziny holdujacej polskosc. W efekcie krzyz zostal przsuniety obok lecz rodzina ma mnie za zlo zachowanie pamieci o dziadku zmarlym w 1943 r. Urodzonym – jeszcze w XIX w. Uwazam ze w Wilnie powinna byc filia IPN. Polacy powinni szczycic sie swoim historycznym dorobkiem tu. Lecz dorobek powinien byc wyraznie wyartykulowany.

  56. Kmicic mówi:

    do ciocia 57;
    Filia IPN(i nie tylko IPN) w Wilnie to dobry pomysł.Porozmawiamm w IPN w W-wie.

  57. ciocia mówi:

    Gratuluje. Uwazam ze taka instytucja to dopiero zmieni wiele nepotrzebnych starc bo utnie klamliwe spekulacje zanim powstana.Uzdrowi srodowisko.

  58. tomasz mówi:

    Bardzo dobry pomysł z tym oddziałem IPN w Wilnie. Tak samo jak budowa kosmodromu w Ejszyszkach.

  59. Elena mówi:

    do a
    Masz rację, moje słowa były na wyrost, bo następne wpisy temu przeczą. Tamte dwa posty, to były pierwsze, jakie do tej przeczytałam i które nie były tak jadowite, i tak pełne wyzwisk pod adresem Litwinów, jak zwykle. I to mnie aż oszołomiło.

  60. Cziburaszka mówi:

    Kmicic 58

    “Porozmawiamm w IPN w W-wie.” 😀 😀 😀 No, no jaka wpływowa persona. IPN nie będzie miał wyjścia i filię w Wilnie będzie musiał otworzyć skoro takie będzie życzenie Kmicica

  61. ciocia mówi:

    > 52 ” Zrozum kukielko z sowietskiego filmu “…nie należy do ziem etnicznie …” podchodzic. > 60. Oddzial IPN-u jest w Bialystoku.w Wilnie byla Fundacja Kultury polskiej, niestety, ulegla zniszczeniu. Istnieje Instytut Polski(?). Nie da sie go porownac z analogiczna placowka Francji istniejaca na tej ze ulicy i DLA wszystkich hoc by najmniejszych frankofonow, tetniaca zyciem, kazdy znajdzie w niej pozywienie i dla ducha i dla ciala. Jakie funkcje pelni Instytut Polski???

  62. Cziburaszka mówi:

    AWPLowska ciociu, rozumiem brakło argumentów, zaczynasz próby obrażania, standart. Jednak ty nie jesteś w stanie mnie obrazić.

  63. Cziburaszka mówi:

    kmicic – Doskonały pomysł z tym IPN. Tylko na jakiej podstawie prawnej? Jest to polski urząd a Litwa jest suwerenna. Wiem dla ciebie to żadna przeszkoda. Może więc polska prokuratura wojewódzka w Wilnie. Załatwisz to, co to dla ciebie

  64. Kmicic mówi:

    Wileńską siedzibę IPN zaproponuję w bliskim sąsiedztwie Ponar.Mam nadzieję ,że europejskie władze lietuvy z wielką przychylnością odniosą się do tak ważnej dla obu sąsiadujących ze sobą państw unijnych inicjatywy.I nie będą podmieniały nocą,jak Rosjanie,tablic dających świadectwo prawdzie.

  65. Kmicic mówi:

    Do polskich internautów na LT:
    Jest na LT sporo tablic świadczących o udziałe funduszy UE w rozmaitych projektach(takie niebieskie z wieńcem złotych gwiazdek)
    Proponuję podobne tablice stawiać wszędzie tam, gdzie osadnicy z głębi lietuvy “przenieśli” ziemię okradając polskich właścicieli.Tyle ,że zamiast gwiazdek może sierp i młot na przemian z Pogonią, a kolor tła trójbarwny.Oczywiście należy ,wg. unijnego wzorca, podac kwotę jaką utracił polski właściciel na rzecz litewskiego przybysza.
    Zaczął bym od zagrabionych Polakom latyfundiów Lansbergisa, jego rodzinki i kolesi.

  66. Cziburaszka mówi:

    Kmicic 67

    Cenna inicjatywa. By dać dobry przykład zacząłbym od szefów AWPL którzy “odzyskali” majątki których ich rodziny nigdy wcześniej nie miały.

  67. Cziburaszka mówi:

    pseudo Kmicic 66

    A proponuj sobie. Na zdrowie

  68. tomasz mówi:

    do Kmicic 66: Bucha,cha,cha,cha. 🙂

    do Kmicic 67: I dostaną mandat za propagowanie symboli sowieckich. Myślenie jak zwykle cię brzydzi. 🙂

  69. ciocia mówi:

    >64. Cziburaszka. nie chcialam obrazic tylko obrazowo sie zwrocilam bo lingvistyczne interferencje, spowodowane kulturologicznymi i semantycznymi objekcjami przeszkadzaja mi podac ten nick, nawiazujacy do milego bohatera z milego, dobrotliwego radzieckiego serialu animowanego, (bodaj ze z ustawianymi kukielkami a nie rysowanego), prawidlowo. A propos argumentow – widze jak rzeczowe historyczne argumenty nie trafiaja do mitotworcow od ahistorycznych badan lingwistycznych a ni do tych akademickich a ni tym bardziej liudowych zonglerzy fragmentami mow i slow. Jam ciocia vienodai tieisinga visiems, lecz AvPL a zwlaszcza jei lidera bardzo szanuje. Litwini mogut gordzitsia tiem czto w ich sriedzie wyroslo takie dojrzale polityczne cialo.

  70. ciocia mówi:

    >70. Wydaje sie iz ten homeryczny smiech przy poscie o POnarach rowniez moze byc odebrany przez kogos jako karalny, choc jest w tej propozycji mozliwosc ujrzania czarnego “humoru”. Lecz czy to jeszcze humor? Prawdziwy Tomasz jest adeptem politycznej poprawnosci? Sa roznorakie wrazliwosci tu dyskusja wyszla na teren spolecznej kulturowej psychologii.

  71. tomasz mówi:

    do ciocia 72: W czym problem? Leć do prokuratury. Będzie jeszcze śmieszniej. 🙂

  72. ciocia mówi:

    Wcale nie prokuratury mialam na mysli tylko postawyosobiste wobec siebie i innych osob. A problem, jasne, w odbiorze globalnej sieci przez dojrzalych osobnikow jako piaskownicy przez dzieci. Jam ciocia. inna powaznie podejmowana przeze mnie kwestia – historia skladajaca sie z wielu, wielu historii Polakow na ziemiach zwanych etnicznymi litewskimi. Archeologicznie kulture polska w Wilnie dokumentuje sie od XIV wieku. Zrodla pisane przykl. Rachunki dworow krolewskich dokumentuja migracje z Korony do Wilna od XV w. (a nie od XVII jak uwaza wiele). Uwazam ze dorobek historyczny Polakow tu wart jest nawt euoropejskich funduszy. Poniewaz udalo sie tu kreatywne multikulturowe spoleczenstwo feudalne. Czy nie jest to fenomenalne. Wartosciowe?!

  73. tomasz mówi:

    do ciocia: Grzyby mogą, a mają takie przesłanie, by nieść szable za, a ludność nie jest z tym zgodna. Jak każdy pilot odrzutowca oni muszą potwierdzić, że zło i to wszystko bardzo jest karkołomne.
    Stwierdził sam skoczek narciarski, daje dużo do myślenia sformułowanie podkładki pod segregator jak kalendarz. Wtedy nie ma pączkowania i królowej Elżbiety.
    Więc strzeżcie się złe posłanki, jutro nadejdzie a wszystko nie obchodzi bobry aktualnie wszystko przebywa w piwnicy.

    🙂
    Chyba tak najlepiej odpowiedzieć na twój post.

  74. ciocia mówi:

    Jest to dla adptow hermeneutyki. Poetycko – bardzo piekna i prawdziwa jak bena pierwsza czesc o filozofii kkazdego z nas. Lecz by zrownowazyc to piekno i ta prawdziwosc odwroconej perspektywy warto dodac europejska postemp w dazeniu do ktorej doprowadzil do perspektywy fotograficznej, kina, TV i tych perspektywz ktorych w tej chwili korzystami. Przeciez Cziburaszka domaga sie a ile ich multiplikowano??Multum. A propos czy poznal Pan pierwowzor??

  75. tomasz mówi:

    Bucha, cha,cha,cha,cha. 🙂

  76. ciocia mówi:

    > 77 to juz histeryczne. Takie chatanie w ciagu kilku godzin grozi udlawieniem sie.

  77. Cziburaszka mówi:

    tomasz 75

    🙂

  78. tomasz mówi:

    do ciocia: A co za różnica czy “histeryczne” czy “homeryczne”?

  79. ciocia mówi:

    >.80. No dokladnie nie wiem ale mysle jak u czeburaszki w autoportecie uszy poodpadaly to juz histeryczny. (Te zolciutkie to wlasnie mutanty sowietskich kolnow czeburaszek. Tam te byly w podobnym kolorze miny mialy wyraziste lecz mialy tez przepiekne uszki na makuszkie. A te to takie jak wszystkie produkty z masowych hodowli – juz bez smaku.)

  80. ben mówi:

    Do ciocia 76:
    Chyba ciocia ma coś jednak do mnie.

  81. tomasz mówi:

    do ben: A ty rozumiesz co ona pisze?????

  82. Cziburaszka mówi:

    ciocia 81

    !!!???

  83. ciocia mówi:

    Po co mie przywolujecie? W Wilnie swieci slonce. Tomaszewski w alfie odpowiedzial m. in. na pytanie Cziburaszki i czi nie buraszki o dowodach rosyjskich baltystow iz Vilnija iskonno baltyijskaja ziemla iz jako nie historyk nie uczestniczy w ich sporach. Niezasluzenie zostal obelgany i obrugany prze ok200 ltinternautow. Napisalam w kw prawej kolumence o bataliach na scenie politycznej i zamiataniu i wymiotaniu jei kulisami smieci – teraz zamietli ta kolumenke. Ate. Wyspijcie sie dobrze bo fukuszima to juz czernobyl2.

  84. ben mówi:

    do tomasz:
    Zgaduję! 🙂

  85. Stach mówi:

    ciocia
    pójdź kochanie do kuchni czy salonu i spędź tam czas pożytecznie, bo tu marnujesz swój i nasz, napij się wody czy szampana i ocknij sie bo banialuki piszesz. Tylko po co to robisz? Wkoło głupich nie brakuje, chcesz do nich dołączyć?

  86. ciocia mówi:

    Sa efekty mych niebywalych wysilkow. Juz w jeden byly sporadyczny polonozerca z balsas.lt i roznych tv zaproponowal utworzyc WRK muzeum kresowiakow i, nawet przypomniec Litwinom iz sa Litwinami i rehabilitowac WKL. No i jeszcze. P.S. jak by ktos szampana pszyslal to bym chyba wychylila.Lecz dla wiadomosci – wole dobry konjak w pierwszej polowie dnia, winogronowe czerwone na obiad a biale lub rozowe popoludniu. Teraz a te. Jeszcz wejde ok. 21 lt. Napiszcie cos sensownego.

  87. Cziburaszka mówi:

    ciocia 88

    To, że lubisz koniak w pierwszej połowie dnia a wino popołudniu nawet nie da się ukryć. 😉

  88. tomasz mówi:

    Cyrk. 🙂

  89. Kmicic mówi:

    A przed koncertem chopinowskim Lansbergisa w W-wie o 19-ej już rozdawane są ulotki i pokazały się transparenty.Koncercik organizuje ambasada RL(ale nie we własnym gmachu).Trzeba godnie przywitać tak romantycznego, “propolskiego” ,grajka.
    Nie jesteśmy w stanie zrozumieć, dlaczego po raz kolejny V.Lansbegis jest oficjanie przyjmowany w Polsce.Od dawna jest wiadomo ,że należy on do najbardziej zajadłych polakożerców na Wileńszczyżnie.
    1*
    To on zaszczepił na etapie tworzenia się Sajudisu skrajnie antypolski charakter tej organizacji.
    2*
    To on wraz z rodziną i kolesiami zagrabił ziemię podwileńskich Polaków (w ramach tzw. przenosin)czym znacznie się wzbogacił kosztem polskich prawomocnych właścicieli..
    3*
    To on wezwał Litwinóww czasie poprzednich wyborów samorządowych do masowego meldowania się na Wileńszczyżnie w celu odniesienia “historycznego zwycięstwa” nad Polakami.
    4*
    To on proponował odebranie demokratycznie wybranym polskim samorządom na Wileńszczyżnie zarządzanie oświatą mniejszości narodowych.
    5*
    To on sprzeciwiał się bezpośrednim wyborom na merów regionów obawiając się , że Polacy odniosą wtedy jeszcze większy sukces.
    6*
    To on cały czas próbuje oszukiwać opinię publiczną, że (minimalistyczne) żądania litewskich Polaków o należne im prawa jako rdzennej mniejszości narodowej na LT konfliktują Litwę , Zamiast przyznać uczciwie,że to właśnie skrajnie antypolskie działania władz Republiki Litwy, w tym i jego samego inicjatywy i wypowiedzi, rozniecają waśnie na tle narodowościowym, konfliktują narody tam zamieszkałe, osłabiają państwo czyniąc je bardziej podatne na wpływy wschodniego sąsiada.
    7*
    To on w czasie konferencji w stołecznym ratuszu” Skutki okupacji polskiej na LT..” bezpośrednio porównywał Marszałka Józefa Piłsudskiego do Adolfa Hitlera.
    8*
    Przytoczone powyżej fakty, to maleńki fragment skrajnie antypolskich działań europosła Landsbergisa. Polacy nie mogą zrozumieć, dlaczego jeden z największych zdeklarowanych antypolaków jest nadal proszony o koncerty, wywiady, spotkania, podaje mu się rękę, gości go w RP. Uprzejmość i tradycyjna polska gościnność ma też swoje granice.

  90. tomasz mówi:

    No to w czym problem? Niech “Polacy” się tym zajmą zamiast jak baby rozdawać ulotki.

  91. Anonymous mówi:

    do cziburaszka 68: hahah dobry żart! już to widzę jak litewski rząd pozwala “odzyskać” jakiemuś Polakowi ziemię, która do niego nie należała. Jeśli nie oddają ziemi, która należała do przodków Polaków to co dopiero mówić o dawaniu jakichś gratisów. I kto ci uwierzy????

  92. Cziburaszka mówi:

    Pseudo Kmicic 91

    Te “fakciki” to z tej uloteczki?

  93. Cziburaszka mówi:

    Pseudo Kmicic 91

    Teraz jesteś już głosem wszystkich Polaków, nie tylko tych z Wileńszczyzny!?

  94. ciocia mówi:

    >93 Tu akurat Czibur moze i nie klamie. Tylko tak ulozono tu restytucje wlasnie w taki sposob.Zamiast rodzinny proponowano inny.
    Tomasz, Stach i Cziburaszka wykazali sie dzis prostackimi postawami wobec nieznanej im osobu o nicku ciocia. Tomasz wykazal ciemne strony osobowosci – jest niekonsekwentny w wypowiedziach i postawach.

  95. Kmicic mówi:

    Pewnie ten wywiad zostanie przetłumaczony na polski i opublikowany w polskich mediach.

    Tomaševski: chcemy żyć jak Szwedzi w Finlandii

    http://www.alfa.lt/straipsnis/11030190/?Tomasevskis..norime.gyventi.kaip.Suomijos.svedai=2011-04-12_10-48

    I tak właśnie trzeba, po polsku, bez pokory.

  96. ciocia mówi:

    No, tez mi sie bardzo spodobal. Dobrz ze pan wrocil do tytulowego tematu a to tu bez pana juz zgubilismy tytulowy temat i wpadlismy w wir wirtualnych potyczek i beznadziejnych bo wzajemnie niezrozumialych zartow. Lecz ohydstwo postow pod wywiadem z Waldemarem kojarzy sie ze znanymi juz metodami walki politycznej znanych dzialaczy. Gdy idzie niewiadomo o co idzie o piniadze. banalne banaliuki

  97. ciocia mówi:

    No prosze.Wbrew A.Z-asa chunveibinow intensywnym jak na Paksa atakom wilenscy konserwatysci przeglosowali koalicje z AWPL, Paksem i Wiktorem. Wiec Landsbergis w Warszawie gral o to?

  98. Cziburaszka mówi:

    tomasz, ciotka Cię zdemaskowała, nie dość, że jesteś niekonsekwentny, w odróżnieniu od pseudoKmicica, to jeszcze masz ciemne strony osobowości i jesteś prostakiem. Fuj, chyba jesteś naznaczony. 😉

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.