158
Las głupoty

Pod krzyżem w pobliżu Rudomina ludzie prosili w litanii loretańskiej: „…Arko Przymierza — módl się za nami!” Fot. Krzysztof Subocz

W uroczystym dla Polski i Litwy dniu, dniu obchodów 220-lecia Konstytucji 3 Maja polska stacja telewizyjna „Polsat” wyemitowała reportaż dotyczący odbierania Polakom ziemi w Litwie, tej samej, którą wcześniej niby zwrócono.

Autor materiału wyjątkowo starannie podszedł do problemu. Rozmawiał nie tylko z oszukanymi przez państwo litewskie byłymi właścicielami, ale także z posłem Michałem Mackiewiczem, przedstawicielem rejonu wileńskiego, urzędu premiera RL, prawnikami.

W Polsce ten reportaż spowodował — delikatnie mówiąc — ogromne poruszenie. Odnosi się wrażenie, że Litwa nie tylko nie szanuje postanowień traktatu z 1994 roku, ale także wprowadza dość niejasne interpretacje własnego prawa, a nawet „produkuje” ustawy na potrzeby jakiegoś dziwnego lobby.

Wiadomo, że ziemia w granicach wielkiego Wilna jest szalenie droga, że jest grupa „biznesmenów” chcących inwestować w ziemię.

— Czy nie warto przyjrzeć się interesom tych dziwnych lobbystów, skąd i w jaki sposób zdobyli pieniądze na swoje majątki – żali się Zbigniew Świlo, wilnianin w drugim pokoleniu, obecnie mieszkaniec Gdyni.

— Tu się wyraźnie wyczuwa terror wobec prawowitych mieszkańców Wilna, Polaków. Wyczuwa się lituanizację, zacieranie tego, po czym stąpają współcześni nuworysze, czyli ci nowobogaccy i cały ten śmieszny rząd Litwy — dodaje.

— Nie mogę zrozumieć, jak to jest, by w XXI wieku, w państwie członkowskim Unii Europejskiej, tak łamać prawo, obarczać grzywną w wysokości trzech milionów litów kobietę, która miała kiedyś kawałeczek ziemi z krzaczkami, a którą to teraz rząd litewski, sąd państwowy uznał za… las! To las najwyższej głupoty! To wyraz ogromnej niechęci do ludzi, którzy od dziesięcioleci, stuleci tworzyli Wileńszczyznę, gdzie są groby ich dziadów, gdzie w kościołach po polsku się modli i prosi o Boże Miłosierdzie – dopowiada Paweł Kacperek, emerytowany samorządowiec.

— Litwa alienując mniejszości narodowe, w tym przypadku Polaków, sama się pcha na margines cywilizowanej społeczności. Rozgrywa to wszystko być może pod wpływem ogromnych nacisków jakiegoś kapitału, obcych interesów, bo na zdrowy rozum nie można pojąć tej nienawiści do Polaków. Może to zwykła zawiść, że my potrafiliśmy więcej dać dla Wilna, dla jego kultury, architektury, dla cywilizacji – głośno się zastanawia Ryszard Krajnik, były działacz „Solidarności”.

— To się w głowie nie mieści! Uprzejmości, kurtuazje na szczeblu prezydentów, uściski, poklepywania, wizyty, rewizyty. Wiem, że tego wymaga etykieta dyplomatyczna, ale co to obchodzi Polaka, zamieszkałego z dziada pradziada na Wileńszczyźnie, gdy przyszłość jest niepewna, że jutro mogą przyjść urzędnicy i wyrzucić z własnego domu. A te wyzwiska pod adresem polskich dzieci… W czasie okupacji to nawet Niemiec nie odbierał gospodarzowi ostatniego konia czy krowy, a Litwin potrafi odebrać nawet chęć do życia – skarży się Józef Wołkowicz z Poznania, dziś prawie dziewięćdziesięcioletni wysiedleniec z Wilna.

 


KOMENTARZ

Przyznaję, krytycznych i bardzo mocnych w słowach opinii wysłuchałem dziesiątki. Nie moim zamiarem jest naprawa stosunków litewsko-polskich i odwrotnie, ale jest coś na rzeczy. Szukać praprzyczyn należy w mentalności tego narodu, w świadomości bycia jednym z największych księstw w historycznej Europie, w ateizacji współczesnej, w kompleksach prozachodnich. Ta sama historia pokazała już, że takie postawy zniewalają. Prawdą jest i to, że nie każdy człowiek może mieć pieniądze, bo one jakże często dają tak zwane „pańskie myśli”. I nie dziwię się, że Konstytucja Trzeciego Maja, konstytucja Rzeczypospolitej obojga narodów tak krótko trwała, że przyszły rozbiory, że wiele nacji w ogóle nie było przez długie lata na żadnej mapie świata.
Litwo, Ojczyzno moja, wołam za Mickiewiczem, przebudź się, nie bądź macochą dla dzieci swoich, daj się kochać, szanować. Margines społeczny jest w każdym kraju, ale nigdy nie może on decydować ani o przyszłości, ani deptać świętych kart wspólnej historii.

K. S.


 

158 odpowiedzi to Las głupoty

  1. Dar Karta mówi:

    Clucha robert “„nowolitwy””. Bylem na forunie “SIEĆ” ale nic podobnego nie wydzhelam. To gzhie jest ta panska twurczoszcz.

  2. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta ( 100): Niezależnie od tego, że celowo i prowokacyjnie kaleczysz polszczyznę, to na dodatek wypisujesz ostatnie głupoty.
    Jacy znowu “naziści” polscy i jacy “kolaboranci polscy” obsługiwali hitlerowskie obozy koncentracyjne ? Na czyj odbiór nakierowana jest taka bezmyślna pisanina ? Czy takie banialuki mają “łyknąć” pisujący tutaj Polacy ? Jeśli tak, to próżne twoje nadzieje. Osoby, które pisują na tym forum, zazwyczaj dobrze znają historię. Zwłaszcza historię Polski.

  3. Dar Karta mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  4. Dar Karta mówi:

    Komentarz usunięty. [2]

  5. marek mówi:

    ad 100

    Odpowiedzialność za te zbrodnie ponoszą wcale liczni ówcześni “patrioci” czystej etnicznie Litwy, którzy dalej inspirują dzisiejszych polakożerców.

    Natomiast kto dzisiaj jest faktycznym beneficjentem tamtej zbrodni, a także zsyłek Polaków i ich przymusowej depatriacji, chyba nie muszę pisać?

  6. Dar Karta mówi:

    marek to nie jest tak. Litwini nie organizowali zhadnych czyszczen etnicznych. A muwions o diszeiiszim czasu to powiem zhe pan nie orentujaszie w czaszie i pszeszczeni. A pszimusoweii deportacii to pan zapomina zhe w tym czasu litwini w wagonach dle bydla jechali w sibir.

  7. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    A ci, którzy nie jechali w tych bydlęcych wagonach, rozstrzeliwali niewinnych ludzi w Ponarach.

  8. Dar Karta mówi:

    Kto rosczeliwau niewinych liudzi w Ponarach ten byl roszczeleny.

  9. elpopo mówi:

    A wcale nie. Niektórym zmarło się niedawno w tzw “wolnej Litwie”.

  10. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : W każdym razie nie rozstrzelali ich Litwini. Rozstrzeliwali ich Rosjanie (Sowieci), kilku z nich nawet komunistyczne władze PRL.

  11. jaromir mówi:

    Litwini im medale dali. Trzeba jakoś w końcu docenić wierną i trudną służbę.

  12. marek mówi:

    No to jak ten naród litewski taki niewinny, to powinien się jednoznacznie odciąć od tych zbrodniarzy. I przeprosić, bo ci co mordowali bezbronne osoby w Ponarach, robili to nie w imię swoich prywatnych interesów, ale w imię budowy czystej etnicznie Litwy z Wileńszczyzną włącznie. Zbrodni w Ponarach nie dokonała zgraja przypadkowych cywilów, ale zbrojne formacje LITEWSKIE. To między innymi dzięki tym zbrodniarzom (oczywiście nie tylko im) Litwini zawdzięczają, że Litwa jest dziś taka, jak jest.

  13. Kmicic mówi:

    do Pani 33:
    Trudno na LT znaleść polskiego prawnika o naturze bojownika, jak np. mec. Habura.
    W głowie im się nie mieści by zaskarżyć samą kuriozalną ustawę “o przenosinach ziemi” i poprosić o międzynarodowa komisję prawną by zbadać poziom antypolskiego bezprawia na LT.
    Na razie są to pożyteczni urzędnicy-prawnicy.Cała nadzieja w Panu Wardynie i tworzącej się wokół niego grupie.

  14. pani mówi:

    >113 Prawda Kmicicu, to prawnicy-urzędnicy. Taka tradycja bytuje od sowietii … Moze jednak kazdy nowy rocznik absolwentów prawa przyniesie co raz odwazniejsze postawy?

  15. Dar Karta mówi:

    krzysztof my bardzo dobdzhe oba wiemy zhe w tedy Liteski zhond nie mal jurizdikcii bo byl fiktiwny. Postawiony pszez sowietuw.
    marek media gra na twoich uczuczech. “Zbrodni w Ponarach ” organizowali niemcy uzhiwajons pszitym najomnikuw zbrodnezhy. Ktuzhy zato dostawali pieniondze i jedzenie z vudkau. A tagzhe zaimowaliszie ograbeniem skazancuw. To byli kriminaliszczi. Ieszcze raz muwie organizaciau kto ma zginoncz i w kedy zaimowaliszie wywonsznie niemcy.

  16. Dar Karta mówi:

    Kmicic, za pszenieszienie zhemi mozheczie podzhenkowacz Lansdbergisovi. Po calau Litwie zheme byla pszienoszana. Ja miszlie zhe polacy i litwini mogau znaleszcz spulny jendzyk i spulnych adwokatuw. To by byla draga na pojadnanie.

  17. Kmicic mówi:

    do 116:
    Ziemia cały czas jest “przenoszona” (czytaj grabiona) i stracili na tym Polacy , a nie litewscy przybysze.

  18. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar karta : Pewnie, że byli to kryminaliści, a nawet po prostu zbrodniarze. Co do tego nikt nie może mieć żadnych wątpliwości. Występowali w mundurach litewskich oddziałów policyjnych. Niezależnie od tego hitlerowcom służyli także inni policjanci litewscy w mundurach. Jeden taki batalion litewskich policjantów pilnował nawet obozu zagłady w Majdanku. Inny uczestniczył w pacyfikacji warszawskiego getta.
    A jeszcze wspomnieć należy o kolaboracyjnej bezpiece litewskiej, zwanej popularnie saugumą. Ściśle współpracowała z gestapo. Funkcjonariusze saugumy torturowali i mordowali ludzi.
    A na koniec warto przypomnieć “rząd” Ambrazeviciusa. Zanim Niemcy rozpędzili ten “rząd”, zdążył już wydać rasistowskie ustawy antyżydowskie. Kilka lat temu litewski sejm podjął uchwałę dziękczynną na cześć “rządu” Ambrazewviciusa. Nic w tym dziwnego, skoro ministrem tego “rządu” był ojciec Landsbergisa. Dopiero, gdy opinia światowa podniosła wrzask, że oto parlament litewski honoruje hitlerowskich kolaborantów i rasistów, sejm szybko uchwałę tę anulował. Z USA Litwini zadzierać nie chcieli.

  19. hem mówi:

    Ależ skromniś ten nasz “dożywotni”
    (kiedyś śmiał się z Maciejkiańca) prezes, były członek rządzącej kaolicji i przewodniczący komitetu Rozwoju miasta Rady samorządowej m. Wilna,dzisiaj poseł, Michał Mackiewicz.
    Mógłby także opowiedzieć jak tam i dla ilu wilnian – zajmując w latach 2007-08 najwyższe w hierarchii miasta stanowisko w tych sferach – pomógł odzyskać ziemię.
    Gdzie można zobaczyć te sprawozdania?

  20. Dar Karta mówi:

    krzysztof pan chiba zna direktywe niemieckau z Berlina. O tym zhe tak czeba zrobicz zhe wyglondalo zhe meiiscowy organizujau zabustwa zhyduw. A te mundury to jest ta direktywa. A tak do historii ja mam takie pitanie kto pierwszy majons regalia zhondowe w mundurach zaczau roszczeliwacz zhyduw bez sondu ich obwinejoms o komunizm?

  21. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    do hem: w tamte czasy zwrot ziemi w mieście ruszył z martwego punktu, coś niecoś w miarę możliwości udało się ludziom pomóc ale czy uświadamiasz sobie, że to mogłoby zależeć tylko od Mackiewicza albo od AWPL skoro jest taka polityka panstwa: nie zwracać ziemi Polakom. W swoim czasie jeden z polityków litewskich powiedział: jeżeli my zwrócimy ziemię w mieście Wilnie to prawie całe Wilno będzie polskie. Wnioski wyciągnijcie sami.

  22. Dar Karta mówi:

    Kmicic,po calau Litwie zheme byla pszienoszana. Duzho liudzi straczili zhemie swoich ojcuw. I to nie prawda zhe tilko polacy ctraczili zhiemie. To jest klamstwa uzhiwana w propogandzhie.

  23. Dar Karta mówi:

    Kazimierz Kransztadzki”jeżeli my zwrócimy ziemię w mieście Wilnie to prawie całe Wilno będzie polskie.” i kto to powiedzhiau. Czy to znowu propoganda.

  24. Kmicic mówi:

    123:
    Czyli wiwat złodzieje i bandziory. Tak myślisz.
    Własność w Europie jest rzeczą świętą , a grabież jest karana surowo.kto mial papier sprzed wojny lub świadków to jego ziemia i tyle. Narodowość i chore nowolitewskie fobie nie mają znaczenia.

  25. ViP mówi:

    do Kmicic @124
    Święte słowa i święta prawda, zasada nr. 1 w DEMOKRACJI.
    Pozdrawiam

  26. Kmicic mówi:

    do VIP:
    Wybierzesz się na konferencję 17-go na UW o 15-ej ? Będzie wygadana ambasador LT i mało wojowniczy- rozmywający problemy konsul Cygnarowski.Zajrzyj do sieć, do komentarzy pod “Węgrami”.
    Pozdrawiam

  27. Grzesiek mówi:

    Na szczęście mam w domu dzieła zebrane Adama Mickiewicza i wiem, co pisał w listach.

    Mediolan, 30 maja 1848 r.

    Do Obywatela Ministra Spraw Zagranicznych Francji

    Obywatelu ministrze, jest naszym obowiązkiem jako Polaków, przedstawić Twojej sumiennej rozwadze, obywatelu ministrze Francuskiej Rzeczpospolitej, projekt przedłożony przez nas rządowi lombardzkiemu w sprawie utworzenia legionu polskiego, tudzież odpowiedź wymienionego rządu. W nich zobaczysz powód i cel wymienionej organizacji.

    Należymy do tych Polaków, którzy przeczuwając i przewidując ruchy narodowe postanowili zebrać się we Włoszech, aby wziąć udział czynny w walce z Austrią.

    My, Polacy, możemy prosić o to tylko rząd Francuskiej Rzeczpospolitej.

    Adam Mickiewicz

  28. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : W Kownie, w trzeciej dekadzie 1941, urządzono wielki pogrom Żydów. Zamordowano ich tam i w okolicznych miasteczkach chyba około 3 tysiące ( można łatwo sprawdzić, ale nie chce mi się wyszukiwać tego wyszukiwarce). Dokonali tego Litwini. Bez żadnych mundurów. bez udzialu Niemców. Gdybyś nawet zsumował wszystkie zabójstwa Żydów dokonane przez Polaków w różnym czasie i okolicznościach, łączna liczba pewnie nie sięgnie połowy liczby ofiar tego “cywilnego” pogromu kowieńskiego.

  29. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Jednak sprawdziłem : Pogrom kowieński – około 3800 ofiar.
    Pogrom w jedwabnemu ( największy w Polsce) – około 340 ofiar.

  30. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar karta: Ostatnia sprawa. Pytasz mnie, kto w mundurach rządowych jako pierwszy rozstrzliwał Żydów bez sądu, oskarżając ich o komunizm ? Zawiodę cię, ale odpowiedź brzmi : Petlurowcy na Ukrainie. Tudzież żołnierze wojsk białogwardyjskich ( też mieli swój rząd) na Ukrainie. Ofiar było łącznie kilkadziesiąt tysięcy. Przypomnij sobie kulisy procesu i powody uniewinnienia przez sąd francuski zabójcy Petlury.
    Polacy zaś, poza karygodnymi przypadkami, takimi jak na przykład w Pińsku, zachowali się wówczas wobec Żydów przyjaźnie. Na żądanie Piłsudskiego wpuszczono do Polski i przyznano obywatelstwo 600 tysiącom rosyjskich Żydów, którzy uciekli przed bolszewikami ( nie wszyscy bowiem popierali komunistów, chociaż ogólnie większość z nich popierała).
    To są historyczne fakty !

  31. Kmicic mówi:

    Do Krzysztof:
    Zabijano całe rodziny sztachetami i pałkami, na ulicach,w biały dzień.Zwłoki wrzucano do przydrożnych rowów.A teraz w delfi obrazek mówiący za wszystko:
    http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/rsimasius-es-teismas-pripazino-kad-asmenvardziu-rasymas-yra-valstybiu-vidaus-reikalas.d?id=45396251

  32. Dar Karta mówi:

    krzysztof w jadzyku prawnym to sau mieszkancy Litwy. W waszim jendzyku emotsii to sau Litwini. Widzy pan to sau dwa ruzhne jendzyki. A o mundurach i w regaliach pantswowych to bylo prawie w tym samym chasu z petliurau. Dobzhe nastampne pitanie dle czego kedy drugi ras polskie woisko wkroczio do Litwy z Wilna razem z administraciau litwskau ewukowawoszie okolo 10 000 zhydu?

  33. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : Powtarzam raz jescze : Piłsudski przyznał obywatelstwo polskie 600 tysiącom Żydów. Nie wiem, ilu Żydów ewakuowało się z Wilna w roku 1920. Wiem, że przed wojną stanowili tam prawie 30 procent mieszkańców. Mieli polskie obywatelstwo. Potem “ktoś” ich wymordował w Ponarach. Pewnie byli to ci “kryminaliści”, którym Niemcy “kazali” przebierać się dla niepoznaki w litewskie mundury. To oczywiście byli “mieszkańcy Litwy”, a nie Litwini.
    Trudno powiedzieć, abyś potrafił uprawiać propagandę na wysokim poziomie intelektualnym, no ale robisz co możesz. To prawda.

  34. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : jeszcze w uzupełnieniu : A co się stało po roku 1941 z tymi Żydami, którzy ewakuowali się w roku 1920 z Wilna na Litwę ? Przeżyli w większości II wojnę światową, czy może nie przeżyli ? A jeśli nie przeżyli, to kto im dopomógł we wcześniejszym opuszczeniu tego ziemskiego padołu łez ? Umundurowani, czy też nieumundurowani “mieszkańcy Litwy” ?

  35. Dar Karta mówi:

    No widzi pan nie mozhe dacz otpowiedzi na moje pitane. To znaczi zhe pan niezna historii nech pan nareszczi popaczy prawdzie w oczy.
    Jeszcze raz powtuzhe zhe w jendzyku prawnym to sau mieszkancy Litwy. Regaliei mieli niemieckie to znaczy sluzhili niemcau. To zaczy niemcy zhondzhyli i sprawowali. To znaczy pszymowali decyzije. Wilency zonderscomanders nie mieli zhadnych regalii zhadnego zhondu litewskiego.

  36. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : A na ile moich pytań nie odpowiedziałeś ? Choćby na temat pogromu kowieńskiego w roku 1940. Albo na temat działalności prawotwórczej “rządu” Ambraseviciusa. Albo na temat tych 600 tysięcy Żydów, którzy otrzemali polskie obywatelstwo. nie wiem nawet, czy o tym słyszaleś kiedykolwiek.
    A jeśli chodzi o język prawny, to on tutaj nic nie ma do rzeczy. Nie ma bowiem prawnego pojęcia “mieszkańcy litwy”. Są albo obywatele RL albo obywatele RP albo bezpaństwowcy itd. W Ponarach zresztą mieliśmy do czynienia z tym, że byli obywatele RL mordowali byłych obywateli RP ( na ogół ). Akcjami tych byłych obywateli RL w mundurach litewskiej policji kierowali aktualni obywatele Rzeszy Niemieckiej. To, że ci Litwini służyli Niemcom, jest oczywiste.
    Swoją drogą litewscy bandyci z Kowna wymordowali w czerwcu 1941 prawie 4000 Żydów na własną rękę. Mundurów rządowych, ani żadnych innych na sobie nie mieli. To fakt.

  37. Dar Karta mówi:

    “pogromu kowieńskiego w roku 1940.” pan teras emonocionalnie miesz daty.
    Albo obywatel reiichu. Kedy znika panstwo znikau i obiwatele i robiauszie mieszkancami albo uchodsami albo pszibiszami i t.d. Kazhdym razhie regalije zhondowe mieli niemcy ktuzhy do pomocy brali meiicowych mieszkancuw.
    “że byli obywatele RL mordowali byłych obywateli RP” to nie jest tak. Pisze poprawnie “że byli obywatele ZSSR mordowali byłych obywateli ZSSR”. Bo kto nie pszylau obiwatelstwa byl aresztowany i pojechau do siberii.
    A moje ostatnie pitenie bylo nie ylie a dle cziego.” Dobzhe nastampne pitanie dle czego kedy drugi ras polskie woisko wkroczio do Litwy z Wilna razem z administraciau litwskau ewukowawoszie okolo 10 000 zhydu?”

  38. ViP mówi:

    Do Krzysztof (Bydgoszcz)
    Podziwiam wiedzę, precyzję argumentacji w stosunku do jakiegoś tam “Dar Karta” ( dyżurnego szowinisty).
    Panie Krzysztofie, wieszczę smutek dla Litwy, czyli
    niewydolność administracyjną, ekonomiczną,bankructwo wielu firm i ucieczkę tych co to już napili się ludzkiej krwi i Litwinów i naszych Rodaków.
    Pozdrawiam

  39. ViP mówi:

    Do Kmicic 126
    Nie nie wybieram się, bo będę na Poligonie Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych. Pod koniec sierpnia szykują się wielkie manewry miedzynarodowe dowódczo sztabowe z udziałem m.in. Polski, USA, Niemiec, Wielkiej Brytanii ( ponad 6. tys wojsk i prawie 1.500 jednostek sprzętu uzbrojenia pancernego wspieranego lotnictwem )
    Litwini oczywiście będą …. obserwatorami.
    Pozdrawiam
    P.S. Co do naszych niektórych krasomówców, daruj, nie wymieniaj nawet ich nazwisk!

  40. Dar Karta mówi:

    „pogromu kowieńskiego w roku 1940.” pan teras emonocionalnie miesz daty.
    Albo obywatel reiichu. Kedy znika panstwo znikau i obiwatele i robiauszie mieszkancami albo uchodsami albo pszibiszami i t.d. Kazhdym razhie regalije zhondowe mieli niemcy ktuzhy do pomocy brali meiicowych mieszkancuw.
    „że byli obywatele RL mordowali byłych obywateli RP” to nie jest tak. Pisze poprawnie „że byli obywatele ZSSR mordowali byłych obywateli ZSSR”. Bo kto nie pszylau obiwatelstwa byl aresztowany i pojechau do siberii.
    A moje ostatnie pitenie bylo nie ylie a dle cziego.” Dobzhe nastampne pitanie dle czego kedy drugi ras polskie woisko wkroczio do Litwy z Wilna razem z administraciau litwskau ewukowawoszie okolo 10 000 zhydu?”

  41. Dar Karta mówi:

    Admin gra z moimi komputerami. Napsziklad napisze otpowiedz na jednym komputezhu to post bendzie widzeny tilko na nim.

  42. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar Karta : Kiedy znika państwo, wcale nie znika naród. W Kownie w roku 1941 Żydów mordowali Litwini. Bez “regalii” rządowych, ale mordowali. Masowo. Co do daty tego pogromu kowieńskiego, to popełnilem zwyczajną omyłkę pisarską. Bynajmniej nie celowo.
    Rzeczywiście w Ponarach byli obywatele ZSRR mordowali byłych obywateli ZSRR. Tyle tylko, że jeszcze w roku 1939 mordercy mieli obywatelstwo litewskie, a ofiary obywatelstwo polskie. Tak więc nie ma tutaj błędu. Byli obywatele RL mordowali byłych obywtateli RP.
    Pytasz, dlaczego niektórzy Żydzi opuścili Wilno po zajęciu miasta przez wojska polskie ? Widocznie bardziej podobała im się Litwa niż Polska. Wolny wybór. Nie wiem tylko, czy postąpili słusznie. Na Litwie, zgodnie z obowiązujacym wówczas prawem, żaden Żyd nie mógł być właścicielem gospodarstwa rolnego, nie mógł też być oficerem armii litewskiej. Weź to pod uwagę.

  43. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    ViP : Dziękuję za uznanie. Chyba jednak wnet zakończę tę dyskusję, bo robi się bezsensowna.
    Pozdrawiam

  44. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Dar karta : To już ostatni mój wpis w tej przedłużającej się ponad miarę dyskusji. Otóż zbyt wielką wagę przykładasz do kwestii obywatelstwa i w ogóle państwa w odniesieniu do masowych mordów. Masową zagładę Żydów zorganizowało w skali całej Europy państwo niemieckie. Sprawcami mordów byli przede wszystkim obywatele niemieccy. Czy to oznacza, że każdy obywatel III Rzeszy był winien zbrodni ludobójstwa ? Nawet jeśli był członkiem NSDAP i był umundurowany przez swój rząd ? Czy nawet wszyscy członkowie SS i SA odpowiadają osobiście za dokonywanie zbrodni ludobójstwa ? Nie mówiąc już o żołnierzach Wehrmachtu.
    W prawie karnym nie ma odpowiedzialności zbiorowej. Jest tylko i wyłącznie odpowiedzialność osobista. John Demianiuk, jakiekolwiek miałby obywatelstwo w czasie II wojny światowej, odpowiada za dokonane przez siebie zbrodnie. Tego, że jest Ukraińcem, nikt nie kwestionuje. Ofiary holokaustu, czyli Żydzi, też posiadali różne obywatelstwa. W każdym razie obywatelami państwa Izrael nie byli, bo państwo takie jeszcze wtedy nie istniało.
    Mordowali po prostu konkretni ludzie konkretnych ludzi. Mordercy najczęściej mieli obywatelstwo i “regalia rządowe” niemieckie, ale nie wszyscy. Mordowali także bezpaństwowcy narodowości litewskiej, ukraińskiej i tak dalej.
    Nie wiem dlaczego tak trudno wam się przyznać, że holokaust na Litwie został dokonany przez Niemców ( władze i niektóre slużby niemiecke) przy współudziale niektórych Litwinów ? Przecież takie były fakty. Wiedzą o tym zresztą doskonale sami Żydzi. I często o tym piszą.

  45. ViP mówi:

    Mnie zastanawia bierna cisza Rządu Izraela, środowisk Żydowskich w kwestii Ponar. O ile “coś” im obiecano za czasów ZSRR to teraz ni jak się ma jakakolwiek rekompensata RL za żydowskie milczenie. Ponary odżyją jak Katyń i zapewne ze zdwojoną siłą. Nie martwię się tym w jaki sposób ten czy inny rząd RL wybrnie z tego. Doprawdy to za mały kraj na tak wielkie nieszczęście.

  46. Dar Karta mówi:

    krzysztof w ostatnim poszczie pan zaczau muwicz w innym jendzyku. Pszedtem byl tilko caly narud jak mordercy a teras pan muwi o otpowiedzelnoszczi osobisteii o kturai ja jusz muwilam panu i innym w poszczie 115. “dokonany przez Niemców ( władze i niektóre slużby niemiecke) przy współudziale niektórych Litwinów ?” o tym ja muwie calu czas. Niektuzhy litwini niektuzhy bialorusy niektuzhy polatsy i t.d. Jezheli polski prezident wymieniui koloborantuw litwinuw to musziau wymienicz kilku polakuw i kilka rusimuw. Ktuzhie zmoczyli swoje rence kriau w Ponarach.

  47. jaromir mówi:

    do 144 Krzysztof (Bydgoszcz)
    “Nie wiem dlaczego tak trudno wam się przyznać, że holokaust na Litwie został dokonany przez Niemców ( władze i niektóre służby niemieckie) przy współudziale niektórych Litwinów ? “. Nie przy współudziale “niektórych” Litwinów, tylko przez specjalnie do tego stworzone formacje litewskie do tego składające się wyłącznie z ochotników, których nigdy nie brakowało.

  48. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Jaromirze drogi : Ci ochotnicy, “których nigdy nie brakowało”,byli narodowości litewskiej. A zatem holokaust na Litwie został dokonany przez “niektórych Litwinów”.

  49. hem mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki 121:
    Rzeczywiście, przypomnijmy tamte czasy, gdy przy Zuokasie, będący w opozycji radni AWPL twierdzili, że w Wilnie w odróżnieniu od rejonów, samorząd miasta decyduje o zwrocie ziemi.
    A zasiadając w latach 2007-08 w rządzącej kaolicji już inna śpiewka. I doradca mera Imbrasasa był swój i wicemer swój i Mackiewicz na najwyższym stanowisku. Nawet wicenaczelnik powiatu swój. I co?
    Nie oddawali, urzędnicy przeszkadzali? Władze miasta nie wiedzą jak zmusić urzędnika do roboty?
    Nic dziwnego, że powstaje naturalne pytanie o kompetencjach takich reprezentantów i na co wtedy mogą liczyć wilnianie, na przykład, w dzisiejszej sytuacji.

  50. Widzoman mówi:

    Komentarz usunięty. [użytkownik zabanowany]

  51. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    do hem: AWPL była bardzo krótko u władzy ale udało się dużo co zrobić np ujednolicić system kartografii (był różny w samorządzie i apskritisie) co pozwoliło przyspieszyć zwrot ziemi. W czasie gdy AWPL była w mniejszości cały proces szedł słabiej. Gdy władza stała się bardziej realna (większość)za ten rok udało się sformować kilkaset działek do zwrotu. Samorząd tylko formuje działki a zatwierdza apskritis, co pokaźnie hamowało proces zwrotu. Ja jestem zdania, że przez taki krótki okres czasu udało się dużo zrobić. Stwierdzam ten fakt, że po utracie władzy ani jedna działka w przeciągu 2 lat nie była sformowana i oddana do zwrotu. Proszę wyciągnąć z tych faktów wniosków.

  52. hem mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki 151:
    Widzę, że tym razem, pan Kmicic nie wyręcza w odpowiedzi – ten to wie “najlepiej” kto, kogo i gdzie u nas tu krzywdzi i dyskryminuje , a komu już i czas najwyższy na kolejny kurs odchudzania się …
    A teraz sprostowanie postu 151:
    – Po pierwsze – 2 lata u władzy to nie tak mało,
    – Po drugie – Gdzie ta informacja o ilości działek sformowanych pod zwrot w latach 2007-09 (podaj link),
    – Po trzecie – Samorząd nie tylko formuje działki, ale i zatwierdza ich granice i plany detaliczne, a apskritis na podstawie dokumentów własnościowych zwraca ( wicenaczelnik apskritisu był oddelegowany przez AWPL w ramach umowy kaolicyjnej akurat do kontroli tych procedur).
    Tak że z tą argumentacją wypadacie słabowato.

  53. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    do hem: udało się to co możliwe a ty sam sobie zaprzeczasz w swoich wypowiedziach. Trzeba uwzględnić to, że wszystkich specjalistów postawionych żeby zwrot ziemi hamować nie sposób zamienić. Uwzględniając twoją natarczywość można stwierdzić, że twoim celem jest nie dobicie się do prawdy ale rzucanie fałszywych oskarżeń na AWPL.

  54. hem mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki:
    “Ach jak przyjemnie kołysać się wśród fal” – nie przeszkadzajcie nam w nicnierobieniu… Rozumiem.

  55. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    do hem: w tym rzecz, że ty nic nie rozumiesz albo zgrywasz takiego

  56. hem mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki:
    Jeżeli jesteś taki rozeznany, to powiedz – skąd ten stumilionowy skandal przy budowie w latach 2007-08 stadionu Tysiąclecia w Wilnie (pred wyborami sejmowymi 2008)?

  57. Kaziemierz Kransztadzki mówi:

    do hem: ten temat omawiałem na forum nie jeden raz więc jeżeli jesteś taki zainteresowany to sobie poszukaj albo zwróć się do prokuratury o wyjaśnienie.

  58. hem mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki:
    Rozumiem. Nieprzyjemnie powracać do tego skandalu związanego z “budową” stadionu, tym bardziej, że AWPL wchodziła wtedy w skład rządzącej Wilnem kaolicji.
    A swoją drogą o ptakach. Jak tam gęsi Rzym uratowały…

Leave a Reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.