118
Wiec w obronie szkolnictwa polskiego i innych mniejszości narodowych na Litwie

118 odpowiedzi to Wiec w obronie szkolnictwa polskiego i innych mniejszości narodowych na Litwie

  1. józef III mówi:

    Powodzenia !!!

  2. Kmicic mówi:

    W Warszawie wiec w obronie Polaków na LT i polskojęzycznego szkolnictwa w najbliższą środę punktualnie o 16.30 pod ambasadą RL al.Ujazdowskie 14.
    Organizatorzy proszą o powiadomienie wszystkich znajomych.

  3. ciekawski mówi:

    A dlaczego 2 września i o 10? A nie 31 o 15-17? Większość ludzi w tym czasie pracuje, a uczniowie sami zainteresowani będą w szkole. Widocznie tylko w tym czasie celowo dali pozwolenie?

  4. gucio mówi:

    Żeby coś wywalczyć, to muszą się tam pojawić tysiące ludzi.

  5. ben mówi:

    Zgodnie z przewidywaniami rozsądek zwyciężył.

  6. robert mówi:

    Czy piatek o godzinie 10 to na pewno najlepsza pora. Ludzie są w pracy.

  7. Kmicic mówi:

    do robert 3;
    Widocznie nie uzyskano zezwolenia na inną, bardziej sprzyjającą porę.
    Powinno dojść do przemarszu protestujących ul. Gedymina i stałych pikiet w centrum miasta.
    Miejmy nadzieję ,że media międzynarodowe zostały zaproszone poprzez indywidualne kontakty(chodzi o uniknięcie zapraszania litewskich dziennikarzy pracujących w międzynarodowych mediach). Powtarzam media , media i media.Wiadomo jak Prezydent zareaguje, liczą się wyłącznie media. Lt dobrze wiedzą co robią, prawie całkowicie bojkotując polskie protesty.I warto ,by ktoś policzył liczbę uczestników, by uniknąć rutynowych litewskich przekłamań.Myślę ,że to dopiero pierwszy protest z całej serii planowanych.Trzymamy kciuki i też nie zasypiamy gruszek w popiele.
    Zapraszamy na początek 31-go sierpnia o 16.30 pod ambasadę RL Al.Ujazdowskie 14 w W-wie. Pikieta w obronie Polaków na LT odbędzie się w przeddzień rocznicy realizacji paktu Ribentrop-Mołotow i rozpoczęcia roku szkolnego w polskich(jeszcze) szkołach na LT.

  8. tomasz mówi:

    do gucio: O tysiącach ludzi, zapomnij. 🙁

    do robert: Też się dziwię. No ale jak mawia klasyk tego forum “oni wiedzą co robią”. 😉

  9. tomasz mówi:

    I to by było na tyle w temacie strajków które już obwieścił wszem i wobec Kmicic. Gdzie się tylko dało. Ba, nawet już “zorganizował” dla nich wsparcie w Polsce…

  10. Józef mówi:

    Sercem i duchem jestem solidarny z uczestnikami wiecu.
    Miejsce na zwalanie protestu jest najwyższej rangi i zwołujący reprezentatywni dla mniejszości Polskiej. Dlatego godzina i ilość uczestników mniej tu waży z powagą Urząd Pani Prezydent Litwy, która powinna stanąć ponad dyskryminacyjnymi decyzjami urzędów RL niższej rangi i uznać roszczenia Polaków.

  11. tomasz mówi:

    do Józef: he, he. Na razie to Pani Prezydent tę ustawę podpisała twierdząc że to dla dobra polskiej mniejszości.

    A skoro godzina i ilość osób nie mają znaczenia to najlepiej zrobić wiec o czwartej nad ranem w czterech.

  12. Kmicic mówi:

    Okaże się ,czy Prezydent tym razem przyjmie reprezentację polskiej mniejszości i potraktuje ich prawdziwie po partnersku.Jest przecież prezydentem wszystkich narodów żyjących na LT.
    W końcu to sami zainteresowani powinni decydować o swoich żywotnych sprawach a nie ich zdeklarowani litewscy wrogowie.
    A może prezydent też jest szantażowana ? 😉
    ps.
    Na nic ze strony pani Gr. bym nie liczył .
    Po prostu chodzi o ponowne nadanie tej skandalicznej sprawie rozgłosu.

  13. pruss mówi:

    nie raozumien dlaczego nie jest to organizowane wspolnie np z rosjanami przeciez im tez pewnie na zachowaniu wlasnej tozsamosci zalezy.Mysle,ze razem latwiej tym bardziej,ze zaplecze jest niezle:)

  14. wow mówi:

    Super, nie pójdziem na lekcje!!!

  15. stasis mówi:

    Sytuacja szkolnioctwa polskiego na Litwie jest najlepsza na Świecie. To potwierdzil minister SZ Sikorski i minister edukacji Katarzyna Hall. Takie wiece to absolutny nonsens.

  16. wojna mówi:

    AWPL— nie rob z tego polityki,to nie Forum rodzicow robi-to ten wiec AWPL z klika Tomaszewszczyzny organizuje i to pod przymusem i napieraniem partii,szkoda biedakow….

  17. Kmicic mówi:

    To tak na początek.

  18. pani mówi:

    Tomaszow Mazowiecki jest w Polsce a woyna twierdzi ze jest juz i Tomaszewszczyzna Litewska.

  19. stasis mówi:

    do wojna:

    nie “klika Tomaszewszczyzny” a gang politycznych chuliganow.

  20. Onute mówi:

    Do Stasis (15)

    Właśnie chodzi o to, żeby i taką została. Nowa ustawa o oświacie tego nie gwarantuje, a wręcz uniemożliwia.
    Nie wie Pan tego, czy tylko prowokuje? 😉

  21. ben mówi:

    Do tomasz:
    I znowu “zapraszamy”. A to pracuś! 🙂

  22. Józef mówi:

    Do wybitnych pacyfistów:

    -tomasz 11
    “Czworo o czwartej”… -reprezentanci to też nie banda czworga…

    -wojna 16
    Jak nie polityka to co “wojna” na “masówki”?
    Jest już taki pacyfista Tusk od wojny poprzez politykę miłości, który mówi podobnym językiem “miłości” i doprowadził szkoły w Polsce polityką nic-robienia np: “nie róbmy polityki budujmy szkoły” do tego że w wielu Polskich szkołach już tylko hula Hall-ny: http://niepoprawni.pl/blog/3708/nie-robmy-polityki-budujmy-szkoly

  23. Budzik mówi:

    Nie zamierzam wikłać się w bieżącą politykę ani polską ani litewską. Jednak faktem jest, to co napisał Józef. Na terenie RP zamyka się bardzo dużo szkół. Nie jest prawdą, że ich się nie buduję. Nie bronię w tym miejscu plakatu wyborczego ale przytaczam realne fakty. Jednak nowe szkoły są bądź prywatne (przeważnie katolickie, płatne) bądź powstają w gminach usytuowanych w niewielkiej odległości od dużych miast. Wiąże się to z ucieczką z centrum na przedmieścia. Nie ulega wątpliwości, że szkoły te są przeznaczone dla dzieci zamożniejszej części społeczeństwa

  24. ben mówi:

    do Budzik:
    Mógłbyś jaśniej?
    Nie bardzo rozumiem, o co ci chodzi?

  25. Kmicic mówi:

    do Budzik 23:
    Porównanie z Polską jet wzięte z kosmosu. Mamy do czynienia z planową likwidacją szkół mniejszości narodowych i stworzenie na ich miejsce nienaruszalnych (jak święte krowy)szkół litewskojęzycznych ,w których propagowany jest prymitywny antypolonizm.Zaznaczam ,że dzieje się to na terenach zamieszkałych w większości przez rdzenną ludność polską, gdzie przybyłych tu niedawno nowolitwinów jest od 22% do zaledwie kilku %.
    Na marginesie , też nie cierpię polityki, mimochodem w nią wdepnąłem ,kiedy okazało się ,że wszystko co polskie na LT staje się “polityczne’, a obrona naturalnych, oczywistych praw ludności polskiej jest “antylitewska”.
    Całe szczęście ,że udało się w Polsce odpolitycznić tą walkę.W obronie Polaków na LT wypowiadają się posłowie , senatorowie i europosłowie wszystkich głównych opcji politycznych w RP.
    Ta sprawa jest tak oczywista,że stała się ponadpartyjną, ogólnonarodową i ogólnoeuropejską.Mówimy o podstawowych prawach człowieka ,a nie o polityce.

  26. Józef mówi:

    Budzik 23
    Nie twierdziłem że szkól się nie buduje. Twierdzę że potrzebna jest polityka a nie mątwa, chaos i polityka w/g “nie róbmy polityki budujmy szkoły” bo buduje się w/g “kupą mości panowie” i “ratuj się kto w Boga wierzy”.

    “Tyle Polski ile kultury” w tym kultury politycznej i na pewno nie obecnej w wydaniu Tusko-Bruksologicznej opartej o medal i model akademii, Karola Wielkiego: http://www.wprost.pl/ar/194958/Tusk-odbierze-nagrode-Karola-Wielkiego-z-rak-Merkel-za-niebanalna-biografie/ … -jak wasal od seniora zdobyte na w Akwizgranie.

    Kultura Pawła Włodkowic na Akademii Krakowskiej-Jagiellońskiej im św. Królowej Jadwigi i zasada “równości narodów do samostanowienia”, -jest Polskim modelem realizacji polityki w Europie w tym w UE a Polskiej polityki szkolnej w szczególności.

    Św. Jadwigę Jan Paweł II postawił Polakom za wzór i patronkę jednoczącej się europy nie Karola Wielkiego, -a mówił wtedy tak: “Polska potrzebuje Europy. Od Unii Lubelskiej do Unii Europejskiej. To jest wielki skrót, ale bardzo wiele się w tym skrócie mieści wielorakiej treści. Polska potrzebuje Europy. Jest to wyzwanie, które współczesność stawia przed nami, przed wszystkimi krajami, które na fali przemian politycznych w regionie tak zwanej Europy Środkowowschodniej wyszły z kręgu wpływów ateistycznego komunizmu. To wyzwanie stawia jednak przed wierzącymi zadanie — zadanie aktywnego budowania wspólnoty ducha w oparciu o wartości, które pozwoliły przetrwać dziesięciolecia programowej ateizacji. Niech patronką tego dzieła będzie św. Jadwiga, Pani Wawelska, wielka prekursorka jednoczenia narodów w oparciu o wspólną wiarę. Bogu dziękuję, że dane mi ją było kanonizować właśnie podczas tamtej pielgrzymki.”
    http://www.kuria.gliwice.pl/czytelnia/informapdf/20033/21.pdf

  27. uwielbiam klasykę mówi:

    Dla mnie bardzo podoba się jak Kmicic ignoruje spułkę, a ona przez to jeszcze bardziej się wkurza. Zuch Kmicic on coraz bardziej mi się podoba.

  28. Budzik mówi:

    do Józef 24

    Jeśli przykładowo zostaje zamkniętych 800 szkół a buduje się ich 100 i jednocześnie powtarza się w formie mantry groteskowe tezy o sukcesach edukacyjnych i infrastrukturalnych to osoba, która nieco zagłębi się w temat z miejsca wykryje fałsz.

    Cóż z tego, że “szary, statystyczny” zdaje sobie sprawę, że jest przedmiotem (nie podmiotem) nowoczesnej inżynierii społecznej, jeśli nie ma nic przeciwko mamieniu go obietnicami bez pokrycia oraz przedstawianiu mu spraw wątpliwej wagi jako wyjątkowych sukcesów. Wiele wody musi upłynąć w Wiśle i Wilii zanim uprzedmiotowiony “szary statystyczny” sam się upodmiotowi uruchamiając kilka dodatkowych połączeń neuronowych:)

  29. stasis mówi:

    Onutei:
    “Właśnie chodzi o to, żeby i taką została. Nowa ustawa o oświacie tego nie gwarantuje”

    Absolutna bzdura. Sytuacja szkolnictwa polskiego na Litwie bedzie najlepsza na Świecie jeszcze 100 lat.

  30. Pogoń mówi:

    Popieram. Przyjdę z całą rodziną. Nie damy się.

  31. Kmicic mówi:

    Warto wykorzystać obecność międzynarodowych mediów z okazji mistrzostw w koszykówce. Wszędzie tam, gdzie będą się odbywały mecze powinny pojawić się pikiety z hasłami w jęz. ang.
    Dziennikarze i ekipy tv relacjonujący mecze lubią zabarwiać korespondencje wydarzeniami z ulic. I nie ma się czego wstydzić ani obawiać. Wręcz przeciwnie, obecność międzynarodowych ekip gwarantuje całkowite bezpieczeństwo dla protestujących.

  32. stasis mówi:

    do Kmicic:

    “Warto wykorzystać obecność międzynarodowych mediów z okazji mistrzostw w koszykówce”.

    Oczywiscie. Jeszcze nie wszysci gosci wie, ze sytuacja polskiego szkolnictwa na Litwie jest najlepsza na swiecie.

  33. marek mówi:

    Akcja powinna być przemyślana i dobrze zorganizowana. Jeden wiec na szowinistach litewskich wrażenia nie zrobi. Dla mass mediów będzie ważny przez chwilę do kolejnego ciekawszego wydarzenia. Dla władz RP będzie jedynie okazją do tradycyjnego ustosunkowania się ustami rzecznika prasowego MSZ. I to wszystko.

    Tymczasem trzeba przygotować się na długą batalię z wykorzystaniem bardzo różnych form protestu i biernego oporu. Te działania należałoby też skoordynować z odpowiednimi oddolnymi działaniami w Polsce.

    Wreszcie do wykorzystania jest forum międzynarodowe i organizacje (piszę świadomie organizacje, a nie instytucje) mające na celu ochronę praw mniejszości narodowych.

    O tym, że na początku roku szkolnego do tej konfrontacji dojdzie, było wiadome już w maju. Był czas na to, aby się do protestów przygotować, w szczególności przemyśleć co zrobić po wiecu, który na szowinistycznych władzach RL raczej wrażenia nie zrobi (musiałoby przyjść pewne z 30 tys. osób, co jest niemożliwe).

    Jeżeli protesty będą słabe, to dla niezorientowanych będzie to oznaczać,że tak naprawdę nic wielkiego ta reforma oświaty nie zmienia. A protesty to wydumany problem kreowany przez “polskich politykierów”.

  34. Budzik mówi:

    do Ben 24 i Kmicic 25

    Panowie, nie wypowiadam się w kwestii polskiego szkolnictwa w RL ani nie szukam analogii do szkolnictwa w RP. Przyjąłem zasadę, że jeśli o czymś nie mam pojęcia to bądź milczę, bądź pytam. W temacie szkolnictwa na Wileńszczyźnie czytam z najwyższym zainteresowaniem i uwagą.
    Moje posty stanowiły sprostowanie a częściowo rozwinięcie postu Józefa (22), z którym jak się później okazało, wcale nie różnimy się w opiniach. Choć moje sformułowanie “Wiele wody musi upłynąć w Wiśle i Wilii zanim uprzedmiotowiony „szary statystyczny” sam się upodmiotowi uruchamiając kilka dodatkowych połączeń neuronowych:)” ma chyba szerszy wymiar niż zakładałem pierwotnie w poście. Pozdrawiam wszystkich

  35. tomasz mówi:

    do Budzik 32: No widzisz. A Kmicic nie ma pojęcia ale się wypowiada. 🙂

    do ben 21: I dobrze. Niech tak jeszcze powpienia prawdziwych organizatorów a sami się go pozbędą. 😉

    do uwielbiam klasykę: Ja też ignoruję “SPUŁKĘ”. 🙂
    Nawet nie wiem co to jest.

  36. stasis mówi:

    Czy minister Sikorski i minister edukacji Katarzyna Hall ktorzy potwierdzili ze Sytuacja szkolnioctwa polskiego na Litwie jest najlepsza na Świecie – będzie na tym wiecu?

  37. Budzik mówi:

    do Tomasz 35

    Nie życzę sobie aby posługiwano się treścią moich postów jako orężem w prywatnych sporach z innymi uczestnikami forum.

  38. tomasz mówi:

    do Budzik: Ja sobie wielu innych rzeczy nie życzę ale muszę je akceptować. Przywykniesz.

  39. Budzik mówi:

    do Tomasz 38

    Nie przywyknę, jeśli ktoś gra nie fair to o tym mówię. Grasz nie fair Tomasz:)

  40. tomasz mówi:

    do Budzik: To twoja ocena. Ja mógłbym sobie nie życzyć abyś ty odnosił się do mojej rozmowy z innym internautą w ten sposób: “Pysznie chłopaki:)”
    Jednak tego zrobię ani nawet nie będę się użalał że postępujesz nie fair. 🙂

  41. Budzik mówi:

    “Pysznie chłopaki” oznacza “wspaniale”. Zapytuję, czy widzisz w tym coś złego w takim określeniu?
    “Chłopaki”, bo przecież nie dziewczyny. Może wolałbyś Panowie? Jeśli wolisz zwrot per “Pan”, to szepnij choć słówko na ten temat:) Staniesz się wtedy pierwszym “oficjalnym i poważnym Panem” na tym forum. Ja ze swojej strony jestem gotowy bez szemrania to zaakceptować. Pozdrawiam

  42. tomasz mówi:

    do Budzik 41: Tu nie chodzi o sam zwrot tylko ustalanie czy komuś wolno się odnosić do postów innych czy nie. Szczególnie że nie wiem co to znaczy “prywatne spory” na tym forum. Mi wychodzi ze albo wszystkie spory tutaj są prywatne albo służbowe. I dotyczy to także ciebie. Moim zdaniem wolno i nie ma to nic wspólnego z postępowaniem nie fair.
    Równie dobrze ja mogę zapytać co jest złego w tym: “No widzisz. A Kmicic nie ma pojęcia ale się wypowiada.”
    Nie mam także zamiaru wpadać w paranoję i wymagać dla siebie jakiejś tytułologii.

    Nie mam zamiaru kontynuować tej dyskusji dla mnie, o niczym. Jęsli widzisz w moim postępowaniu coś nagannego to zgłoś to do admina. Jeśli masz swoje subiektywne odczucia odnośnie mojego postępowania to są to właśnie TWOJE SUBIEKTYWNE odczucia. Wszelako jednak nie moje dlatego nie mam zamiaru się im podporządkowywać.

  43. ben mówi:

    Do Budzik:
    Ok. Teraz rozumiem.
    Do tomasz:
    Propozycje, które wyczytuję u innego “radnego”, świadczą niezbicie, że rozum śpi w najlepsze.

  44. Powiłas mówi:

    Na forum pojawia się dużo recenzentów
    krytycznych do podejmowanych działań w obronie polskich praw na Litwie.
    Szkoda że ci Panowie nie mają własnych koncepcji,nie podejmują żadnych działań i nic nie proponują,
    oprócz własnych komentarzy z których nie zawsze wynika po której są stronie.

  45. Budzik mówi:

    Mój post nr 32 z godziny 13.55 (do artykułu pt. “Czy rzeczywiście jesteśmy mniej wierzący?”)

    Myślę, że w tej części rozmowy warto jest go “przekleić” aby wzbogacić dyskusję o szkolnictwie na Wileńszczyźnie:

    Budzik, Sierpień 28, 2011 at 13:55 –

    do Kmicic 30

    Do opinii publicznej przedzierają się informacje, że najlepsze wyniki w nauczaniu na terenie RP mają szkoły katolickie. O jedno miejsce, dodajmy dla pełnej jasności – w prywatnych szkołach katolickich corocznie ubiega się kilkunastu uczniów. Jest także tajemnicą poliszynela, że wielu polityków z pierwszych stron gazet kształci swoje dzieci w szkołach kierowanych przez OPUS DEI, gdyż uchodzą one za najlepsze w kraju. Należy dodać, że ci politycy nie uchodzą za spolegliwych względem hierarchów kościelnych.
    Być może jest to dobra droga dla polskiego szkolnictwa w RL. Prywatne, szkolnictwo katolickie, kształcące na najwyższym poziomie może być „języczkiem uwagi” w sferze edukacji na Wileńszczyźnie:)

  46. stasis mówi:

    “Najlepszy efekt udało się osiągnąć na Litwie, gdzie czynnych jest 121 szkół publicznych z polskim językiem nauczania” – prof. Andrzej Stelmachowski.

    Czy bedzie na wiecu profesor?

  47. tomasz mówi:

    do Powiłas: A niektórzy są krytyczni ale mają swoje koncepcje które są z góry określane jako “antypolskie” ponieważ pochodzą od nich. Podejmują także własne działania wymagające pracy a czasem i własnych środków ale nie znajdują chętnych do współdziałania wśród krzykaczy bo nie ma to jednak jak pokrzyczeć w internecie. I tanio i bez ryzyka. 😉

  48. Senbuvis mówi:

    Człowiek spolegliwy to taki, na którym można polegać, godny zaufania a nie uległy.

  49. marek mówi:

    Budzik43

    Była już tutaj dyskusja na ten temat. Szkolnictwo prywatne Wileńszczyzny nie zbawi, może być co najwyżej uzupełnieniem do istniejącego. Nawet w Polsce ten typ szkolnictwa nie jest bardzo popularny. A Wileńszczyzna to często małe szkółki i niezbyt bogate rodziny. Więc koszty nauki prawdopodobnie byłyby w szkołach niepublicznych zbyt wysokie.
    Po drugie nie ma pewności, że szowiniści nie wymusiliby na szkołach katolickich, czy innych prywatnych stosowanie “standardów litewskich”, takich jakie chce zaprowadzić “reforma”.
    Wreszcie dlaczego pod naporem litewskiego szowinizmu mieliby tamtejsi Polacy rezygnować ze szkół samorządowych?

    Tak więc moim zdaniem szkoły niepubliczne nie są antidotum na lituanizację. Natomiast być może miałyby one wyższy poziom nauczania. Ale to samo można osiągnąć inwestując w polskie szkoły samorządowe: w ich kadrę, uczniów oraz sprzęt.

  50. Darek z Gd. mówi:

    O godz. 10.00 to przyjdą najwyżej emeryci i bezrobotni – telewizja litewska to na pewno ładnie sfilmuje.

  51. alarm mówi:

    do Budzik43

    co znaczy wg ciebie, bałwanie jeden, fraza – języczkiem uwagi? Powiem ci. Otóz, oznacza to najogólniej tłumacząc -przeważający- tak więc nie pisz czegoś, czego nie rozumiesz matole, bowiem powinno być- języczkiem u wagi.

  52. ben mówi:

    Do Budzik:
    Ciekawi mnie reakcja kilku tu osób na temat tego, co proponujsze. 🙂
    Rok temu, kiedy pisałem na temat możliwości potencjalnego rozwoju polskiego szkolnictwa społecznego i prywatnego, przypisywano mi nieznajomośc realiów, zdradę interesów Polaków w RL, służbę w litewskiej bezpiece itp. itd. Ciekawe, co się od tej pory tu zmieniło w tej sprawie? 🙂

    Do Powilas 43:
    Masz na myśli siebie? Wybacz, ale nie zauważyłem tu twoich propozycji. Wskażesz mi je (Moje znajdziesz pod każdym artykułem dotyczącym oświaty, czy w najnowszych, czy w archiwum)? 🙂

  53. Sikorka mówi:

    Ciekawa jestem, czy pani prezydent zaplanowała już sobie pilny wyjazd w piątkowy poranek do Domu Spokojnej Starości?

  54. Piotrek Trybunalski mówi:

    Życzę powodzenia na proteście, takie akcje są jak najbardziej potrzebne choć nie w smak litewskim nacjonalistom patrz posty niejakiego “wojna”

  55. wydumany problem mówi:

    Nie rozumiem celu jakiemu przyswieca dwu-jezyczna nazwa ulic i miast.
    Tlumacze to jedynie polskim narodowym szowinzmem i arogancją.
    Przeciez mniejszczosc polska na Wilenszczyznie jest dwujezyczna i rozumie
    to co czyta po litewsku. Ulice i miasta są litewskie i takie powinny
    pozostac ich nazwy. Ich polskie odpowiedniki powinny byc w ksiazkach
    o historii, ewentualnie jako ciekawostki, atrakcje turystyczno-
    historyczne, a nie nazwy z urzedowego nakazu.

  56. pšv mówi:

    No i komu poje…(dyńczo czy kolektywnie wymyśliło) się taką datę i godzinę wybrać? Dzień roboczy, a dla nauczycieli i administracji szkół – dzień arcyroboczy. Znowu narażać się na pierdolenie Litwinów o niecelowym wykorzystaniu szkolnych busików? Udawać partyzanta parkując zdala od wiecu? A i rodziców część jakaś w pracy być musi…

  57. stasis mówi:

    “Zaryzykuję stwierdzenie, że szkolnictwo polskie na Litwie stanowi ewenement na skalę światową”.

    Czesława Osipowicz
    Szkoła im. Jana Pawła II w Wilnie

    Czy bedzie ta pani na wiecu?

  58. ben mówi:

    do wydumany problem:
    Żartujesz czy spadłeś przed chwilą z Księżyca?

  59. ben mówi:

    do psv:
    Dzień ok. Godzina mogłaby być popołudniowa (17:00 – 18:00). Widocznie organizatorzy wiedzą (chyba wiedzą?), co robią…

  60. Budzik mówi:

    do Alarm 51

    To był bardzo słaby post:) Oceniam go jednoznacznie: dostałeś ocenę niedostateczną:) Poproszę o dzienniczek ucznia, będzie uwaga dla rodziców:)

  61. artantika mówi:

    Do wydumany problem 55: W tych miastach , na tych ulicach , mieszkają Polacy. To ich ulice ,ich wioski i miasteczka, więc to oni winni je nazywać jak im się podoba , także urzędowo.

  62. elpopo mówi:

    Do 55

    No właśnie… wydumany… Litwini w Polsce lepiej mówią po polsku niż po litewsku. To samo z Niemcami, a jednak chcieli nazwy we własnych językach… ciekawe dlaczego?

  63. Budzik mówi:

    do Marek 49

    Masz rację, szkolnictwo prywatne może być wyłącznie uzupełnieniem dla publicznego i bezpłatnego. Nie podstaw, z powodu których należało by rezygnować ze szkolnictwa polskiego, publicznego. Należy go koniecznie bronić, nie redukować. To jest poza dyskusją. Poza dyskusją jest pewnie też to, że istotą szkolnictwa powinien być jak najwyższy poziom nauczania.

  64. Budzik mówi:

    do Ben 52

    Też zauważyłeś automatyczny wzrost liczby agresywnych postów w stylu “rzućmy trochę mięsa na Budzika”?:)

    Szkolnictwo prywatne, katolickie, polskojęzyczne (uzupełniające dla publicznego) było by dużo mniej wrażliwe na politykę. To chyba kogoś zabolało

  65. Budzik mówi:

    do Tomasz 42

    Swoje obiekcje już wyraziłem i to wystarczy. Nie zamierzam z tego robić “obrony Częstochowy”:) Zachowuję sobie jednak prawo do obrony w podobnych przypadkach. Admina z pewnością nie będę do tego mieszać, bo ten z pewnością ma masę poważniejszych spraw na głowie

  66. Budzik mówi:

    do Stasis 46

    A Ty się tak nie ciesz Stasis, bo Ty też dostałeś właśnie ocenę niedostateczną.

    Profesor Andrzej Stelmachowski nawet gdyby chciał, nie mógłby pojawić się na wiecu. Po prostu już nie żyje…

  67. ben mówi:

    do Budzik:
    Tak kończy się zwykle tu rozmowa o potrzebie szkolnictwa alternatywnego dla już istniejącego (post 51). 🙂
    Sądzę jednak, że z czasem niektórzy zaczną postrzegać ten problem w nieco innym świetle. Póki co mają klapki na oczach, jak zresztą w wielu innych sprawach.

  68. tomasz mówi:

    Do Budzik: Zatem “temat” uważam za wyczerpany.

    Natomiast nie mogę odszukać logiki w postach nr 63 i 64. Po pierwsze uważam dokładnie odwrotnie. Szkoły prywatne powinny być podstawą a nie uzupełnieniem. Z różnych przyczyn. Jedną z nich sam podajesz w poście nr 64. Dokładnie tak. Szkoły prywatne są znacznie mniej podatne na politykę. Dlatego nieco się dziwię temu co w poście nr 63. I to jest mój pogląd tzw ogólny.
    Diabeł jak wiadomo zawsze jednak tkwi w szczegółach. A te już wspominano. Nie wyobrażam sobie aby polską społeczność na Litwie stać było na sieć szkół prywatnych/niepublicznych. W tej chwili to niemożliwe. Dziwi mnie jednak bardzo to iż przez 20 lat nie udało się tej społeczności stworzyć ANI JEDNEJ takiej szkoły choćby tylko w Wilnie.

  69. ben mówi:

    do stasis:
    Pozwól, by o tym, czy wiec ma sens, czy nie, rozstrzygali organizatorzy i potencjalni uczestnicy. Pozwolisz? 🙂

  70. stasis mówi:

    do artantika:

    “na tych ulicach , mieszkają Polacy. To ich ulice… więc to oni winni je nazywać jak im się podoba, także urzędowo”.

    No nie, Konwencja pisze: W rejonach tradycyjnie zamieszkałych przez znaczącą ilość osób należących do mniejszości narodowej Strony będą starać się – zgodnie z obowiązującym prawem, w tym także, tam gdzie to stosowne, umowami z innymi państwami oraz przy uwzględnieniu ich specyficznych warunków – umieszczać również w języku mniejszości TRADYCYJNE nazwy ulic…”

    To jest takie, ktorzy kiedys byli. W Mosciskach nigdy nie bylo tradycyjnych polskich nazw.Polska nazwa ul. Witautasa od litewskiego Vytauto g. jest tylko tlumaczenie a nie historyczna nazwa.

  71. Budzik mówi:

    do Tomasz 68
    “Dziwi mnie jednak bardzo to iż przez 20 lat nie udało się tej społeczności stworzyć ANI JEDNEJ takiej szkoły choćby tylko w Wilnie”

    Jeśli jest tak jak opisujesz, to bardzo mnie to dziwi. Bez prywatnych szkół nie odrodzi się “klasa średnia”…

  72. ben mówi:

    Do tomasz 68 i Budzik 71:
    Cieszę się, że temat powraca, ale tym razem poczekam na pozostałe głosy w tej sprawie, ponieważ ciekawi mnie, co się w tej materii od roku zmieniło. 🙂

  73. Budzik mówi:

    Stasis

    Prosiłem Cię kiedyś abyś bezbłędnie przetłumaczył mi na litewski zwrot “uwielbiam mojego psa Azora”.

    Ciągle czekam…

  74. Paweł mówi:

    W Polsce w ciągu ostatnich 5 lat ilość uczniów zmalała o ok. 1 milion. Zlikwidowano ogromną liczbę szkół, idącą w setki, jeżeli już nie w tysiące. W marcu tego roku podjęto decyzje o likwidacji 300 szkół. Tysiące nauczycieli traci pracę, oblicza się że straci ją co trzeci nauczyciel. Te szkoły, które rodzice i nauczyciele chcą ocalić, przekazuje się stowarzyszeniom / dyrektor musi stać się menedżerem/

    Na Litwie nauczyciele polskich szkół to duża i licząca się grupa zawodowa Litwinów polskiego pochodzenia. Tę uwagę rzucam niczego nie sugerując, chociaż miałbym ochotę.

    Jedna z najbardziej „elitarnych” szkół w Polsce / 11 uczniów i 8 nauczycieli /, ile jest takich na Litwie tego nie wiem / szkoła w Taboryszkach – 20 uczniów/. Nie ma znaczenia czy rzecz dzieje się w Polsce czy na Litwie, samorządy nie są w stanie tego udźwignąć. Pomijam tutaj oczywistą kwestię, że likwidacja szkoły to duża strata dla wsi, w której była głównym ośrodkiem organizującym życie kulturalne / w tym polskie/. Jeżeli to środowisko jest dostatecznie prężne to poradzi sobie / i tu upatrywałbym roli nauczycieli, bo od demonstracji dzieci nie przybędzie, a mała niepubliczna szkoła ma szanse/.

  75. pšv mówi:

    to Stasis
    Oj nie pierdol, Litwinie, o tradycyjnym nazewnictwie! Koniuchy u was się stają Kaniukai, Załamanka Ažulomis’em, starowierska Priedtieczienka – Baržiškės… O górze Boufałłowej nie wspomnę.
    Polacy litewscy dali dupy zgadzając się na to wasze pederastyczne “według brzmienia” (stąd Witautasa i in.). Ale wam i taka wersja przeszkadza.

  76. pšv mówi:

    sorry, Beržiškės, ale te hadko brzmi.

  77. stasis mówi:

    do Budzik:

    Nie ma problemow.

    Aroza asp ogejom maibleiwu.

  78. tomasz mówi:

    ad 70: A nie mówiłem ze taka będzie interpretacja tego co znaczy tradycyjne? 🙂
    Nawet jeśli wejdzie w życie ta projektowana ustawa (w co wątpię) przypuszczam ze nieprędko. To właśnie taka będzie interpretacja. Nazwa “tradycyjna” to nazwa litewska bo …Polaków tu nigdy nie było. Kurna znowu miałem rację. 🙂

  79. tomasz mówi:

    do Budzik: Jest tak. Zgadzam się. Nie odrodzi się. Widocznie komuś to nie na rękę.
    Wiem że byli w Wilnie właściciele sieci prywatnych przedszkoli z Warszawy – Didasko. Orientowali się czy by nie otworzyć filii w Wilnie. Z tego co wiem ten pomysł porzucili. Nie wiem jednak dlaczego. Chyba kiedyś znajdę czas i się wreszcie dowiem bo mogę mieć z nimi kontakt. A jak się dowiem to opiszę. Mam jednak takie dziwne przeczucie że wtedy znowu będę “antypolakiem” dla niektórych. 😉

    do ben: Ten temat z pewnością jeszcze nie raz powróci bo jest dość oczywisty. Przyjmijmy że polska społeczność na Litwie liczy 250 tys osób. To troszkę miej niż np Białystok. W Białymstoku naliczyłem szkół prywatnych bądź niepublicznych 10. Nie mówię o wyższych. Czy z tego ma wynikać że cała polska społeczność Wileńszczyzny jest AŻ dziesięć razy biedniejsza niż społeczność Białegostoku? W końcu też nie najbogatszego z miast polskich. No nie. Owszem nie jest za ciekawie ale aż tak źle to też nie. A może są tego inne przyczyny? Jakie?

  80. Budzik mówi:

    Stasis 77

    Zapisz się do polskiej szkoły:) Nauczą Cię litewskiego, bo litewska szkoła jak widzę poniosła klęskę:)

  81. Budzik mówi:

    do Tomasz 79
    Jeśli masz możliwość, to dowiedz się. To może być bardzo interesujące. Nie przejmuj się tym, że ktoś z tego powodu zarzuci Ci “antypolskość”. Pytanie o prywatne szkoły, dla pełnej jasności – polskie, to chyba nie jest objaw antypolonizmu? Nikt o zdrowych zmysłach Ci tego nie zarzuci a głosami osób chorych nie ma się co przejmować!

  82. tomasz mówi:

    do Budzik: Może być interesujące. Spróbuję ale nie w tym tygodniu bo w tym mam ważniejszą sprawę “na rozkładzie”. Także dotyczącą Wileńszczyzny. Ciągle czeka na zakończenie i opisanie jeszcze inna sprawa. Bardzo przykra ale moim zdaniem wymagająca puenty. Czyli plagiat – tak to roboczo nazywam. To też jest “antypolskie”.

    A co do “zdrowych zmysłów” i mojego “antypolonizmu” to już nie jestem takim optymistą. 🙂

    Faktem jednak jest że głosami osób chorych choć często postrzeganych jako super patrioci – jedynie słuszni, się nie przejmuję. Choćbyś nawet ty twierdził że twoje posty wykorzystuję do “prywatnej wojny” z nimi. 😉

    Przepraszam za ostanie zdanie bo przecież sam uznałem że tamten temat jest zakończony ale nie wiedziałem jak to inaczej wyrazić.

  83. Budzik mówi:

    do Tomasz 82

    Tomasz, spokojnie:) Walcz sobie z kim chcesz, nic mi do tego:) Chodzi mi tylko oto abyś mnie do tego nie mieszał:)
    Ale okej:) Buzia na kłódkę, bo to już przecież koniec tematu:) Pozdrawiam

  84. Kmicic mówi:

    Właściwy człowiek na właściwym miejscu. Wywiad z posłem na sejmas Jarosławem Narkiewiczem.
    I nie dał sobie przez szanowną Panią red. Wittman wcisnąć kitu,że szkoły polskie po wejściu w życie ustawy pozostaną szkołami polskimi a nie staną się dwujęzycznymi.

    http://www.znadwilii.lt/salon_polityczny/20110829/jaroslaw-narkiewicz

    ps.
    Najszczerzej wypowiedział się Rimantas Jokimaitis z Ministerstwa Oświaty i Nauki Litwy-powiedział, że
    „szkoły mniejszości to sowiecki relikt”. Prawdziwie w postsowieckim stylu wypowiedż.
    I wszystko stało się jasne ,powiedziano otwartym tekstem,jakie są intencje “reformy oświatowej” i ministerstwa oświaty.

  85. stasis mówi:

    do Kmicic:

    Ten Jarosław powiedział w radio “Znad Wilii”, że od 1 lipca nie ma polskich szkół na Litwie.

    Dlaczego milczy Komorowski, Tusk, Sikorski, generałowie Wojska Polskiego???!!!

  86. Wojtek mówi:

    Ile nienawisci u Litwinow do Polakow ??? I z kazdym rokiem wzrasta . Polacy musza w Warszawie pokazac poparcie przed ambasada RL dla przesladowanych Polakow na Litwie. Zapraszamy wszystkich.

  87. stasis mówi:

    do Wojtek:
    “przed ambasada RL”

    Nie tylko.
    Jeszcze przed:
    przedstawicielstwem Unii Europejskiej w Brukseli,
    Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w Brukseli,
    Biurzem Narodów Zjednoczonych w Genewie,
    Narodami Zjednoczonymi w Nowym Jorku,
    Organizacją Współpracy Gospodarczej i Rozwoju w Paryżu
    UNESCO w Paryżu,
    Radą Europy w Strasburgu
    Biurzem Narodów Zjednoczonych i Organizacjach Międzynarodowych w Wiedniu,
    Organizacją Bezpieczeństwa i Współpracy w Europie w Wiedniu.

  88. do tomasza mówi:

    “Przyjmijmy że polska społeczność na Litwie liczy 250 tys osób. To troszkę miej niż np Białystok. W Białymstoku naliczyłem szkół prywatnych bądź niepublicznych 10.”

    Bardzo optymistyczne szacunki. Wedlug statystyk Polakow na Litwie jest ok. 200 tys. (dokladne dane pokaze spis), z tego 1/3 nacodzien nie uzywa jezyka polskiego (cyt. za badaniami naukowcow z Uniwersytetu w Tartu), do npolskich szkol uczeszcza zaledwie polowa dzieci z polskich rodzin. Tak wiec w te niepubliczne szkoly jakos watpie, chociaz mysle ze ten pomysl jest warty rozwazenia.

    ps. a propos w latach 90. probowano w Wilnie powolac spoleczne liceum polskie, skonczylo sie na pomysle.

  89. tomasz mówi:

    ad 84: Ciekawy wywiad. Poseł Narkiewicz przekonał mnie choćby w kwestii koszyczka ucznia. Wykazał idiotyzm polegający na tym że litewskie szkoły w rejonie np wileński są traktowane jak szkoły mniejszości narodowych. Idiotyzm wieloaspektowy. To temat na oddzielną rozmowę.

    Natomiast w kwestii tego że od 1 lipca nie ma już szkół polskich na Litwie to niestety ale palnął bezmyślnie. Bo niby czego teraz chce bronić? Czegoś czego nie ma? Tak ma wyglądać zachęcanie rodziców z rodzin polskich do posyłania swoich dzieci do polskich szkół? Których nie ma. Bez sensu.

    Wykazał się jednak także odwagą. Pomimo jasnych wytycznych Kmicica nic nie wspominał o strajkach. No i w sprawie ustawy też się nie dostosował. Bo chce tylko wycofania części tej ustawy dotyczącej szkół mniejszości narodowych. Wbrew rządaniom Kmicica który dał wytyczne że CAŁA ma być odwołana. Gratuluję odwagi bo już niebawem poseł zostanie zapewne tym “najgorszym” bo “niedookreślonym”. 🙂

  90. artantika mówi:

    Co nazewnictwa historycznego ulic w litewskiich miastach i miejscowościach : Do czasu powstania Litvy Kowieńskiej , w ogóle nie było nazw ulic po litevsku . Np.historyczne nazwy ulic Kowna (o Wilnie już nie wspomnę), są wyłącznie polskie. Czy naprawdę Litva pragnie powrócić do żródeł ?

  91. von Lendorf mówi:

    @ tomasz:
    Nie uważasz że Kmicic ma znaczne pokłady cierpliwości pozwalając na ciągłe wycieranie sobie gęby jego ksywką? Ty w jego sytuacji byłbyś już po odwiedzinach jego pracodawcy jeśli nie w prokuraturze. On już cię nie lubi, pora wziąć się w garść i zacząć normalnie żyć.

  92. Anonim mówi:

    a može z czolgiem przyjechac i lufa nastawic gdzie potrzeba,bez tego žadne protesty przeciw systemu nie dzialają,nigdy nie dzialaly,z žywiolem takim malo sily,argumenty Stepanavičiusa podebrane pod system litewski,a nie europejski,zmienkczenie i to malo prawdopodobne,zaduszą innym sposobem cel postawiona,odmiana liczą ustąpic,dzis przez radio mowil že možno cos nie zdawac može tak i postępowac,namawiają byc lojalnymi wobec režimu niech obesr…

  93. Jurgis mówi:

    Jakiś wysyp nowych lub pełniących obowiązki Vidoq-ów na tym forum !

  94. von Judenstein mówi:

    tomasz, Sierpień 30, 2011 at 10:14
    “Pomimo jasnych wytycznych Kmicica…”
    “Wbrew rządaniom Kmicica który…”

    Tomasz,już tyle razy ci mówiłem:
    spal wreszcie wszystkie listy od niego,wykasuj adres,zapomnij jego imienia,bo… ON CIEBIE JUŻ NIE KOCHA! co widać,słychać i czuć. Po co się tak męczysz? Co ty,masochista jakiś jesteś czy co?

  95. tomasz mówi:

    do 88: Przykro mi ale przyjąłem zasadę nie rozmawiania z anonimami.

  96. Kmicic mówi:

    Ogłoszenie o jutrzejszym proteście w W-wie jest już na stronie.
    http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=201

  97. Kmicic mówi:

    Zaczyna się walka, na razie medialna.
    Prezydent GR. i etatowy antypolak Łapiński już się wypowiedzieli (delfi)jak to polska oświata na LT jest jedną z najlepszych na świecie, stosując w sowieckim stylu dialektykę próbuje się krętactwem i przeinaczaniem faktów podważyć oczywistą dysproporcję w prawach obu mniejszości itd. itd.
    Zaczyna się litewska ofensywa.
    Tak naprawdę liczyć się będą tylko FAKTY, czy Polacy na LT pozwolą na zlikwidowanie w praktyce polskiego szkolnictwa, czy też będą walczyć o jego nieskrępowany rozwój i ochronę.
    Moje zdanie jest znane. Walka z pełna determinacją, do skutku. Polacy nie majaą tak naprawde nic już do stracenia. To oni muszą decydować o wychowaniu i kształceniu polskich dzieci , a nie pałający nienawiścią do wszystkiego co polskie litewscy politycy.
    Lt nic wobec dobrze zorganizowanej akcji nie są w stanie zrobić. Nie będą zamykali lub rozstrzeliwali polskich rodziców i nauczycieli.
    Zatem zachęcam do walki do skutku, aż WSZYSTKIE antypolskie poprawki zostana usunięte , a przyjęte zostna te proponowane przez samych zainteresowanych Polaków .
    Jako ostrzeżenie warto przypomnieć:
    http://kurierwilenski.lt/2010/10/22/konferencja-poswiecona-%e2%80%9e90-rocznicy-podpisania-i-zlamania-umowy-suwalskiej/

  98. wici mówi:

    Stasis tutaj to taki etatowy prowokator. Bardzo dobitnie wytumaczył mu pšv. Litwini nam pozmieniali wszystkie nasze tradycyjne nazwy, (czego Polacy nie zrobili w Puńskiej gminie) jeżeli nie przetumaczyli to dobawili swoje końcówki. No i wiadomo, że ul.Witolda, a nie ul. Witautasa

  99. Kmicic mówi:

    do 98:
    A za te 26 tys. kłamstw zapłacili polscy podatnicy.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.