69
Przemarsz i wiec w obronie polskiego szkolnictwa na Litwie

69 odpowiedzi to Przemarsz i wiec w obronie polskiego szkolnictwa na Litwie

  1. robert mówi:

    Na wszystkich polskich kanałach czołowa wiadomość. Obszerne komentarze w tonie jednoznacznym DOŚĆ LIETUVSKICH PROWOKACJI. Mówi się już o wszystkim i o groźbie likwidacji polskich szkół i o niespełnionych obietnicach Lietuvy i o przekrętach w zwrocie ziemi. Nie było jednego głosu broniącego Lietuvy.

  2. Kmicic: mówi:

    Nieoceniony Pan Marian Paluszkiewicz. Kurier pierwszy . Gratuluje 😀

  3. Astoria mówi:

    Mądrze zrobił Paluszkiewicz, że się skoncentrował na pokazaniu tłumu ludzi, bo z jego video jasno widać, że w marszu musiało wziąść udział grubo więcej niż oficjalne 3,5 tys. Może nawet nieco przesadził z długimi ujęciami stojących i maszerujących. Video delfi.lt zupełnie tego tłumu nie oddało.

  4. BRAWO POLACY RAZEM DO PRZODU

  5. Wojtek mówi:

    A co z polskimi nazwiskami .Litwa to jedyny kraj na swiecie gdzie ludziom zmienia sie nazwiska.

  6. józef III mówi:

    Pozdrowienia dla dziekana Wołkonowskiego (na foto. w centrum) !

  7. Kmicic: mówi:

    Tak tworzy się historia.
    Teraz czas na polskich i europejskich polityków.Rząd RP musi zacząć działać.
    Czas teraz na mocne wsparcie Wilniuków przez Koroniarzy z RP i Polonię na całym świecie. O dyskryminacji Polaków na LT musi być bardziej słychać, wszędzie i codziennie. Do skutku…

  8. dyskusja, moje pytania na temat mówi:

    1. Ustawa oświatowa na Litwie jest TAKA SAMA JAK W POLSCE. W Polsce wszystkie mniejszosci narodowe piszą maturę na takim samym poziomie jak Polacy, tak czy nie?? To jaka to “dyskryminacja” Polaków na Litwie? Tomaszewski kłamie!
    2. Uwaga – ta nam śpiewana pioseneczka przez AWPL, że jesteśmy czymś lepsi od Litwinów, a nas krzywdzą – to zamaskowane narzędzie do prawdziwego konfliktu międzynarodowego.
    3. Z naszych polsko-litewskich bujani skorzysta tylko Kreml. Niezadługo sami tym się upewnicie. Patrzcie – na dniach przybył R.Sikorski do Wilna i spotkał się z HilaryClinton, gdzie on spróbował ją zaagitować do potępienia Litwy, lecz dzięki Bogu, H.Clinton na to całkiem nie zareagowała, a tylki pochwaliła Litwę. A te pikiety pod ambasadą USA całkiem nie udały się dla AWPL. USA już dobrze zrozumiała te manipulacje.
    Więc widzimy, że gdy to robią inni – w ich oczach jesteśmy odstałe dzikusy (i oni mają rację), i Tomaszewski, i ty, i ja. Dlatego, jeżeli chcemy, aby nas cywilizowany świat Polaków uważał, a nie ignorował, musimy zwalczyć wszelką niesprawiedliwość w stosunku do Litwy. o nasz obowiązek – zlikwidować swe dopuszczone błędy i bez mózgu szaleństwo. Musimy opuścić „na ziemię“ AWPL.
    Litwa zwycięży, bo dziś – za Litwą stoi prawda. Świat – nareszcie zobaczył czym tu pachnie. Ale my także musimy włożyć swój usiłek. A jego fanom chce pożyczyć – nie trzymajcie się za Tomaszewskiego jak za “zbawiciela”. Kto on? Ile on ma racji? Już nie raz się upewniliśmy, że AWPL roznosi fałsz, eskaluje konflikt, manipuluje nami. On was do zbawienia nie doprowadzi.
    4. 1)ziemia Wileńska przez wieki wieków była zamieszkiwana przez etnos litewski, a dzisiejsze tak zwane Polacy, kiedyś rozmawialiśmy po litewsku czy starobiałorusku i tylko od XVIII w. powoli przez Kościół katolicki spolonizowali się. Żadna chęć wyorażać siebie za przybylca z Polski faktów historycznych nie zmieni; 2) jesteśmy obywatele Litwy, żyjemu tu i teraz na swojej ojczyźnie, razem z Litwinami; 3) pragnąc lepszego życia, powinniśmy wzmacniać wzajemne zaufanie do Litwy i jedność, mieć lepsze warunki ekonomiczne, jak najbardziej musimy MY, polskojęzyczni obywatele Litwy postarać się integrować z Litwą, a nie stać po różnych stronach barykady.
    Kto tego nie chce, jest inne wyjście: dalej z Tomaszewskim i Sikorskim buszować przeciw Litwie, wciągać do tego obywateli Polski i czekać aż na mapie zamiast Litwy i Polski będzie Imperium Moskiewskie.

  9. Ali mówi:

    Niesamowity manifest opublikowano w poscie numer 8. Tylko pogratulować ! ” Pragnąc lepszego życia, pownniśmy wzmacniać wzajemne zufanie do Litwy”. Innymi słowy, tylko Litwa jest gwarantem lepszego życia. Zwłaszcza dla setek tysięcy nowych emigrantów. Na Ziemi Wileńskiej “kiedyś rozmawialiśmy po litewsku czy po starobiałorusku”. Tu się warto na coś zdecydować. Czy po litewsku, czy po białorusku ? Jeśli również po starobiałorusku, to znaczy, że Ziemia Wileńska nie była dawniej zamieszkiwana wyłącznie przez Litwinów, a mityczni przybysze z Białorusi nie przywędrowali tutaj dopiero po II wojnie światowej.

  10. Budzik mówi:

    I proszę. Wszystko bardzo zgrabnie wyszło:)
    Nawet sceptycy widzą, że pionki na szachownicy zostały rozłożone.
    Teraz nikt nie może zaprzeczyć temu, że wiosna niewątpliwie daje początek większej aktywności

  11. Kmicic: mówi:

    do 8:
    Witamy lt etatowca.
    łuz nikt nie nabierze się na wasze kłamstwa 🙂
    W Polsce, w litewskich szkołach matura z języka litewskiego-ojczystego jest obowiązkowa. Na LT w polskich szkołach odebrano ten przywilej pomimo kilkudziesięciu zebranych podpisów i wielu protestów polskiej społeczności. I nawet o przywróceniu obowiązkowej matury z języka polskiego-ojczystego lt władze nie chcą rozmawiać.- A ma to duże znaczenie , bo w Polsce stopień z języka lt-ojczystego liczy się do średniej oceny na maturze-(większe szanse w dostaniu się na studia. Na LT Poskim uczniom przywilej takim ODEBRANO, pomimo wieloletnich protestów polskiej społeczności.
    W Polsce nie ma w ustawie, że w razie braku uczniów , polska szkoła musi pozostać , a lt zostanie zamknięta (pomimo wystarczającej liczby uczniów).
    A tak jest na LT,np. szkoła litewska ,w której uczy się 2 uczniów pozostanie, a zlikwidowana zostanie szkoła polska , w której uczy się np.200 uczniów.
    ad2:
    Konflikt międzynarodowy prowokują wszyscy lt antypolacy, pewnie często powiązani z Kremlem.
    Polska mniejszość wyłącznie broni swoich podstawowych praw i sprawiedliwej , nieskonfliktowanej narodowościowo LT.
    Każdy antypolak na LT, świadomie lub nie, pracuje na rzecz Moskwy i przeciw wspólnej wielonarodowościowej ojczyżnie.
    ad pozostałe punkty:
    i dlatego właśnie warto głosować na AWPL 🙂

  12. Kmicic: mówi:

    korekta 10;
    “..już nikt nie nabierze się na wasze kłamstwa 🙂
    W Polsce, w litewskich szkołach matura z języka litewskiego-ojczystego jest obowiązkowa. Na LT w polskich szkołach odebrano ten przywilej pomimo kilkudziesięciu TYSIĘCY zebranych podpisów i wielu protestów polskiej społeczności.”..

  13. Kmicic: mówi:

    cd do 8:
    Nikt już nie da się nabrać na wasze kłamstwa:

    Wypada zatem zaproponować w pierwszej kolejności:
    1*
    Status placówek mniejszości narodowych dla polskich placówek oświatowych i kulturowych i związane z tym przywileje (jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    2*
    Przywrócenie obowiązku egz. z jęz.ojczystego na maturze i liczenie się oceny do średniej ocen na egz. dojrzałości(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    3*
    Przekazanie wszystkich publicznych placówek oświatowych(w tym tzw. szkół powiatowych-rządowych), przedszkoli,domów dziecka, pod zarząd demokratycznie wybranym samorządom.(jak odpowiednio u Litwinów w RP).
    4*
    Oficjalne zezwolenie na symbolikę narodową w szkołach i na zewnątrz szkół (flaga , godło państwowe, hymn).(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    5*
    Dokumentacja szkolna w jęz. ojczystym(jak wolno Litwinom w RP)
    6*
    W dzienniczkach uczniów w rubryce jęz. ojczysty – język polski, a nie jak dotąd litewski,a polski jako jęz. obcy.(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    7*
    Identyczne zasady finansowania szkół i przedszkoli poprzez samorządy, taki sam poziom koszyka ucznia (150-300% jak odpowiednio u Litwinów w RP).
    8*
    Zerwanie ze skandalicznym tworzeniem konkurencyjnych szkół litewskich (dodatkowo poza już istniejącymi samorządowymi) na terenach, gdzie zwarcie zamieszkują Polacy.(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    9*
    Wybudowanie sieci szkół i przedszkoli na terenach ,gdzie żyją Polacy , a nie mają w ogóle dostępu do polskich przedszkoli i szkół(patrz komentarze pod artykulem „W spisie stawiam na Polskość” w Kurier Wileński. Dotyczy między innymi Kowna, Kowieńszczyzny, Laudy, Suwalszczyzny, Janowa, Kłajpedy i każdego większego miasta na LT,gdzie żyją Polacy(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    10*
    Pedagodzy mogą się kształcić w kraju macierzystym i tam zdobywać dyplomy(jak odpowienio u Litwinów w RP)
    11*
    Dodatki finansowe dla pedagogów pracujących w placówkach mniejszości narodowych.(jak odpowiednio u Litwinów w RP).
    12*
    Możliwość przerzucania koszyczka uczniów.(jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    13*
    Najważniejsze decyzje pozostawia się rodzicom, środowiskom szkolnym, organizacjom mniejszości, samorządom (jak odpowiednio u Litwinów w RP)
    14*
    W szkołach litewskich(na całej Lietuvii) jako język obcy ( na życzenie) język polski(jak litewski, na życzenie,w szkołach polskich w RP)
    15*
    Tłumaczenie wszystkich podręczników i ćwiczeniówek na język polski.
    16*
    Wzięcie poprawki na otoczenie, w którym żyją uczniowie obu mniejszości.W Polsce język litewski jako pomocniczy, dwujęzyczność nazw ulic, miejscowości i wszelkiej informacji.Każdy może sobie wywiesić litewską flagę i z nią się przespacerować itd.
    Na Litwie zakazy,nakazy, sądy, nagonka medialna,kary pieniężne.
    Litewski uczeń w RP wychodząc ze szkoły widzi litewską nazwę ulicy,po litewsku reklamy w sklepach,po litewsku informację turystyczną,po litewsku menu w restauracjach i kawiarniach,napisy na pomnikach narodowych bohaterów.Jak spojrzy do swojej legitymacji szkolnej, to wolno mu tam mieć swoje litewskie imię i nazwisko.
    A co widzi polski uczeń po wyjściu ze szkoły? Jeżeli zobaczy jakiś napis po polsku ,to jest on nielegalny i obłożony grzywnami .
    17*
    Należy koniecznie dokonać rzetelnej analizy treści podręczników historii,wychowania obywatelskiego i geografii. Tam nie może być siania nienawiści do polskości i historycznych kłamstw.

  14. Czyrzniech mówi:

    do :dyskusja, moje pytania na temat
    “a dzisiejsze tak zwane Polacy”. A ty kim jesteś ? Zanim zaczniesz kogoś pouczać , może to określisz?

  15. Uczestnicy przemarszu mówi:

  16. wielki brat mówi:

    Do 8.dyskusja
    1.Co nas ma obchodzić jaka tam ustawa w Polsce czy na Filipinach. Nowa ustawa na Litwie znacznie pogarsza naszą sytuacją i to jest dyskryminacja.
    2.Do konfliktu międzynarodowego prowadzą działania Litewskich polityków, łamiących swoje wcześniejsze zobowiązania i ratyfikowane przez nich umowy. AWPL nie ma jeszcze takiej siły by doprowadzić do konfliktu międzynarodowego, ale jeżeli nic nie zmieni się, to będzie miała.
    3.Z antypolskiej polityki państwa Litewskiego Kreml już dawno korzysta od 1920 roku i świetnie jemu to udaje się – zamknięcie Ignalinskiej EA, brak połączenia elektrycznego z Europą zachodnią, stąd ceny na gaz, prąd, ogrzewanie i t.d. Właśnie normalizacja w stosunkach pomiędzy Polską a Litwą najbardziej niepokoi Kreml, a normalizacja możliwa tylko po zaprzestaniu uprawiania antypolskiej polityki. Tak świat zobaczył nareszcie czym tu pachnie i KE wstrzymała pomoc finansową dla Litwy.
    Nie przesadzajcie z Tomaszewskim, jeżeli myślicie ze problemy macie tylko z nim, czy AWPL, to głęboko mylicie się, macie je dużo poważniejsze – to większość Polaków na Litwie ma już dosyć nieudolnych rządów, grabieży, korupcji, poniewierania ludzkiej godności i kłamstwa. Za tych 20 lat wyrosło nowe pokolenie, które nie będzie znosić poniżanie jak to robiło poprzednie.
    4.Na to pytanie nie będę nawet odpowiadał, tyle o tym mówiono że szkoda czasu czytelników.

  17. Bohdan mówi:

    Odbyły się w Wilnie dwa pochody. Jeden litewski, nie wiedzieć po co, bo słychać było tylko wrzaski.. Lietuwa, wydawane przez czerń, Lietuwa dla litowców, mimo,że paru karnacji czarnej waliło w bebenki. Po nim pozostało pytanie czy to jest Wspólnota Europejska
    Drugi, w którym brali udział zupełnie inni, kulturalni ludzie, bez prowokujacych haseł. Było wiadomo o co im chodzi, wlczyli o swe prawa do wychowania własnie takich ludzi, jak oni , a nie tych z pochodu pierwszego

  18. Antek Rozpylacz mówi:

    wRACAJAC Z PRZEMARSZU W STRONE ZWIERZYNSCA NA akcji protestacyjnej Litwinow “UZ TEISINGUMA” zauwarzylem transparent w rekach jednego z uczestnikow:
    LIETUA -TEVYNE
    Lenkija -kaimyne
    MISRUNAI -nesantaikos kurstytojai.

  19. pani mówi:

    Powinno b.
    Lietuva – Tėvynė;
    Polska – macierz ir kaimynė.
    Europiečiai – tai mišrunai
    Meilės, Pažangos, taikos kariunai.

    Litwa to Ojczyzna nasza;
    Polska też Ojczyzną naszą.
    Może komuś Litwa – macierz,
    A drugiemu Polska – macierz.
    Wspólne państwo 500 lat
    To na wieki jeden ład.
    A wędrówki z przed tysiąca
    To okazja nie myląca
    By pomieszać raz na zawsze
    Szczepy, ludzi i rodziny.
    Więc nie róbmy sobie kpiny.
    Bo jak włosy z głowy skina
    Tak i geny u dzieciny
    Z wiatrem są poroznoszone,
    Wymieszane i skręcone …

  20. Piotrek Trybunalski mówi:

    ten ukrywający się pod 8, nie dość, że nieudolnie prowokuje to jeszcze ma rozdwojenie jaźni- najpierw pisze:
    “aby nas Polaków…” a zaraz potem: “a dzisiejsze tak zwane Polacy…”. Nie dopracował swoich bredni za bardzo. Ale mam do niego pytanie: skoro uważasz, że Polska łamie prawa mniejszości, to dlaczego nie zorganizujesz jakiegoś wiecu w tej sprawie? Zamiast tego twierdzisz, że na Litwie jest ok, bo łamie co prawda prawa mniejszości ale skoro Polska to robi, to w czym problem? Wyjaśnij mi co to za prymitywna logika? Już pominę fakt, że jednak w Polsce jest inaczej, o czym obszernie napisał Ci Kmicic.
    Waldemar Tomaszewski jak i AWPL walczą o prawa tych, którym te prawa zostały odebrane, robią to w pokojowy sposób, agresje i chęć rozpętania konfliktu póki co widzę po stronie tobie podobnych.
    Cały cel twojego postu można zawrzeć w tym zdaniu “Musimy opuścić „na ziemię“ AWPL.” Kto to jest ci “my” można się łatwo domyślić.

  21. Wardek mówi:

    ZAPOMNIJCIE że Polski Rząd wam pomoże!!! ONI myślą tylko i wyłącznie jak by nakraść, polscy politycy to totalne DNO, obecnie działają ewidentnie na szkodę Rzeczpospolitej. Może ktoś z opozycji coś poruszy temat, ale bez siły przebicia. Prawda jest taka, że jesteście kochani Rodacy skazani TYLKO i WYŁĄCZNIE na WŁASNE MOŻLIWOŚCI!

  22. Zagłoba mówi:

    Kolejny i jak zwykle świetny materiał redaktora Paluszkiewicza. Zna swój fach. A my mamy możliwość przeżyć ponownie i poczuć się w środku wydarzeń, tak ważnych nie tylko dla Wilniuków, ale dla całego kraju.

  23. marek mówi:

    ad8
    Ale gdzie są te twoje pytania? Bo na razie to są twoje bzdury na nie wiadomo jaki temat….

  24. Kmicic: mówi:

    do Zagłoba 23:
    Jestem przekonany,że te wydarzenia wpisują się złotymi zgłoskami również w historii i we współczesności całego polskiego narodu i mają znaczenie dla sprawiedliwej Europy.

  25. pani mówi:

    >Wardek, Marzec 19, 2012 at 11:16 – a nasi politycy to już nawet bezdna ( po rosyjsku).

  26. Kmicic: mówi:

    do Janko 29:
    Piękna wypowiedż Polki z LT z wyprawy do Budapesztu. Jak będzie trzeba to Węgrzy przyjadą i do Wilna
    ps.
    Na wideo widać wielkość przemarszu główną ulicą Wilna, szczególnie gdy zwolni się sztucznie przyśpieszone kadry:
    http://www.kleckas.lt/blog/tautiniu-mazumu-mitingas-2012-kovas#comment-28990

  27. Janko mówi:

    Kmicicu,

    aby nie było niepotrzebnej wpadki – ten materiał z Budapesztu napisała Pani Jadwiga Chmielowska – proszę poczytaj o niej – była wybitną działaczką podziemnej Solidarności Walczącej (1982-1989). Ciekawe reczy o niej pisała nawet SB – upubliczniła ona swoje materiały z IPN.

    Do dzisiaj jest niezwykle aktywna, wspaniała, patriotyczna.

    A ja spytałem, czy nasi (tj. Polacy w Litwy) byli może w tej, wspomnianej przez Panią Jadwigę, grupie Litwinów obecnych 14 marca w Budapeszcie.

    Trochę nie zrozumieliśmy się – ale myślę nie ma to większego znaczenia dla sprawy.

    Demonstracja w Wilnie rzeczywiście wspaniała – liczna, wielopokoleniowa. Nie znam litewskiego – trudno jest mi z zalinkowanego przez Ciebie reportażu zorientować się, co ludzie mieli napisane na transparentach.

    Może wiesz, co oznacza:

    Žinote, kas renginyje buvo nemalonu? O gi aplinkinių reakcija. Pavyzdžiui, žygiuojant pro Lukiškių aikštę, sustabdytame transporto sraute stovintys automobiliai ne tik pradėjo pypinti, bet ir patys vairuotojai iš savo menkų burnų pradėjo leisti tokius išsireiškimus, jog pasidarė gėda. Man toks elgesys – absoliutus debilizmas, kvailas puolimas be priežasties. Visiškai suprantu tą dažną mažumų pasipiktinimą dėl puldinėjimo – tokia lietuvių kraujyje įaugusi bereikšmė neapykanta yra visiška kvailybė. Ir baisiausia, kad niekaip nesuprantu, iš kur tai atsiranda. Toks jausmas, kad vos ne kiekvienam lietuviui lenkas ar rusas yra padaręs kažką asmeniškai blogo. O taip toli gražu nėra.

  28. pani mówi:

    To samokrytyka. Piękna.

  29. Kmicic: mówi:

    Janku 31:
    Raczej nie było w Budapeszcie kogoś z nadwilejskich Polaków ze względu na masową manifestację w tym samym czasie Wilnie.Zauważ proporcje 200 tys. Polaków na LT /10 tys. uczestników wiecu.I było to w czasie weekendu , gdy z reguły jedzie się do rodziny na wieś pod Wilno.
    Tłumaczenie z google :
    “Wiesz co wydarzeniem było żenujące? A czy reakcja otoczenia. Na przykład, maszerując przez plac Lukiškės, zawieszony ruch przez zaparkowane samochody na pypinti dopiero się zaczęła, ale kierowcy się od swoich złych usta zaczęły zezwalać takich wyrażeń, które stały się hańbą. Dla mnie to zachowanie – Bezwzględne debilizmas, głupi atak bez powodu. W pełni rozumiem oburzenia częste prześladowania mniejszości – litewski sensu nienawiść zakorzeniona we krwi jest kompletna bzdura. A najgorsze, że nie może zrozumieć skąd to nastąpi. Mam wrażenie, że prawie każdy litewski czy polski rosyjski zrobił coś złego osobiście. I do tej pory nie istnieje.”
    – Czyli kompromitujące złorzeczenia lt kierowców.
    ps.
    Tekst Pani Jadwigi Chmielowskiej wspaniały.

  30. Stanislaw August mówi:

    A Litwini jak to zwykle – jak nie dało się manifestacji ukryć, to probują obrócic wszystko w żart:

  31. Janko mówi:

    Kmicic

    O Budapeszcie więcej na portalu niezależna.pl

    Dzięki – pozdrawiam.

  32. Litwin mówi:

    Ja mieszkam w Polsce, jestem Litwinem, to co mam jak głąb też wyjść i krzyczeć, że poco mi polski, niech ze mną Polacy po litewsku rozmawiają co??? nie rozumiem zamieszania wokół egzaminu z jęz.litewskiego. przecież na Litwie mieszkacie.

  33. Kmicic: mówi:

    do Stanisław August 34:
    Dobra dokumentacja – wystarczy puścić w zwolnionym , rzeczywistym tempie.

  34. pani mówi:

    Kmicicu, pozwol że pomogę Ci w tłumaczeniu: Wiecie co nieprzyjemnego było w tej imprezie? O toż – reakcja otaczających. Przykładowo, pod czas przemarszu przez plac Lukiszski, nie tylko zatrzymane samochody z arterii skrzyzowania zaczęli dudnieć, lecz i sami kierowcy z własnych miałkich gęb zaczęli puszczac takie wyrazy, że się zrobił wstyd. Odbieram takie zachowania jako absolutny debilizm. Absolutnie rozumiem ów powtarzajacy sie zarzut mniejszości o ataki na nie – taka w litewską kkrew wrośnieta bezsebsowna nienawiść jest zupełną głupotą. A najgorsze że w żaden sposób nie rozumiem skąd to się bierze.Wrażenie takie, że prawie każdemu Litwinowi Polak czy Rosjanin osobiście zrobił coś niedobrego. A tak wcale nie jest.”

  35. elpopo mówi:

    Do Litwina

    A w Polsce dał ci ktoś 2 lata na przygotowanie się do egzaminu czy trochę więcej?

  36. elpopo mówi:

    A tak przy okazji, Litwin, wytłumacz swoim pobratymcom ze Żmudzi, że w Polsce przed wprowadzeniem historii i geografii dwujęzycznej w Polsce oba te przedmioty były po Polsku, bo twoi ziomkowie myślą, że były po litewsku i coś wam w Polsce zabrano…

  37. marek mówi:

    Litwin
    A czy ktoś ci zabrania chodzić i krzyczeć “na co ci polski”?

  38. Kmicic: mówi:

    W lewej zakładce w “10 lat wstecz” o walce o polską oświatę na czołowej stronie KW.

  39. Kmicic: mówi:

    Zapraszamy na otwarty wykład!

    Stowarzyszenie Naukowców Polaków Litwy oraz Europejska Fundacja Praw Człowieka zaprasza na odczyt mgr Eweliny Tylec (LLM in Human Rights na Central European University w Budapeszcie) “CZY PRAWO MOŻE DYSKRYMINOWAĆ? ANALIZA
    ZAGADNIENIA W KONTEKŚCIE SYTUACJI PRAWNEJ MNIEJSZOŚCI POLSKIEJ NA LITWIE”.
    Wykład odbędzie się 22 marca 2012 r. w Domu Kultury Polskiej o godz. 18:00 w sali 305.

  40. Astoria mówi:

    Korzystając z linku Stanislawa Augusta do filmu, który przedstawia cały marsz od A do Z, acz w różnym tempie, pokusiłem się o szacunkowe podliczenie liczby maszerujących. Jest to całkiem możliwe, bo tłum maszeruje wyraźnie w szeregach, i można oszacować średnią liczbę osób w szeregu. Do momentu przyspieszenia filmu, w marszu przechodzi około 400 osób. W części przyspieszonej można podliczyć mniej więcej ilość szeregów przechodzących w określonym czasie. Eksperyment powtórzyłem trzy razy w różnych częściach marszu i za każdym razem wyszła mi podobna liczba maszerujących: 3,1 – 3,2 tys. plus 400 na przodzie. Tak więc myliłem się, że wideo Paluszkiewicza dowodzi znacznie większej liczby uczestników. Brawa dla policji wileńskiej za podanie prawdziwych szacunków. Policja najpewniej podliczenie zrobiła w podobny sposób: marsz sfilmowała i na tej podstawie oszacowała liczbę uczestników. Przy okazji gwizdy dla organizatorów, za zawyżanie liczby uczestników o 100 i więcej procent.

  41. pani mówi:

    Astorio, napewno z rejonów przyjechało więcej osób deklarujęc że jadą na marsz i wiec.Jak nie skorystać z dowozu do stolicy? Jednak częśc osób zwiała z marszu a dołączyła do wiecu, inni – odwrotnie, przeszli w marszu a pouciekali z wiecu. Zawsze w stolicy jest dokąd się udać a to zakupy, a to sprawy, a to krewni a,nawet, …wagary …

  42. Budzik mówi:

    Dobrze, gdyby Astoria miast dokonywać eksperymentów faktycznie policzył wszystkich uczestników pochodu.
    Istnieją wszakże takowe możliwości techniczne. Wbrew temu co podają “szacunki” policji, właściwe służby są z pewnością w posiadaniu precyzyjnych danych odnośnie liczby uczestników.
    Tymczasem gwizdy i pochwały powinny mieć miejsce po rzetelnym zbadaniu sprawy, nie zaś po “eksperymencie” nie popartym żadną metodą naukową:) Taka jest “logika Atorii”

  43. Kmicic: mówi:

    Petycja w sprawie nie zwracania ziemi

    Prezesowi Rady Ministrów Litwy

    Andriusowi Kubiliusowi

    Proces przywrócenia praw własności na zachowane nieruchomości toczy się na Litwie już dwadzieścia lat.

    My, uczestnicy wiecu i pretendenci do ziemi, którą władaliśmy do jej znacjonalizowania, potrzebujemy uwzględnić nasze prawa i oświadczamy, że:

    1. Nie możemy zgodzić się z nowym sposobem i formą kompensaty pieniężnej;

    2. Kategorycznie nie zgadzamy się z kompensacją, która ma wynosić tylko 10 tys. litów za 1 ha ziemi w Wilnie. To jest kradzież w biały dzień;

    3. Żądamy zwrotu ziemi w byłym miejscu i w naturze;

    4. Zabudowaną ziemię żądamy zwrócić w miejscowości wiejskiej albo w postaci lasu.

    5. Rekompensata pieniężna jest możliwa, ale tylko według ceny rynkowej.

    Zatwierdzono przez uczestników wiecu przy Rządzie RL 17 marca 2012 r.

  44. Kmicic: mówi:

    cd 47:
    Jur:
    “petycja w sprawie zwrotu ziemi” Punkt 4 “zabudowaną ziemię żądamy zwrócić w miejscowości wiejskiej albo w postaci lasu” -bardzo nieprecyzyjny a więc wadliwy postulat. Roszczenie powinno opiera się na kryterium wyceny ziemi której dotyczy. W oparciu o wycenę powinien być określony rynkowego ekwiwalentu w formie gruntu. Grunt jako ekwiwalent mógłby być lasem,ziemią orną lub działką budowlaną a jego powierzchnia zależałaby od kwoty wyceny roszczenia. Słowem zwrot ziemi ma opierać się na kryterium jej wartości i musi być w formie ekwiwalentu gruntowego.

    ps1:
    Wycena nieruchomości może być różna – liczy się cena rynkowa .

    ps 2.
    Ziemia na terenie wiejskim, czy las 100 km od Wilna to całkowicie coś innego niż ziemia pod samą stolicą.To większa różnica niż pomiędzy wartością ziemi np.pod Białą Podlaską a w Wilanowie.
    Wiem o co chodziło twórcom petycji,(aby tylko dostać w naturze i to nie za daleko od ojcowizny), ale ten postulat petycji jest sformułowany bardzo nieprecyzyjnie.

  45. Zagłoba mówi:

    W kwestii ilości uczestników manifestacji najlepsze rozeznanie mają organizatorzy. Składała się ona z przemarszu oraz z wiecu, nie każdy brał udział w obu częściach. Podana przez organizatorów liczba 7 tysięcy uczestników dotyczy całości manifestacji 17 marca i jest z pewnością wiarygodna.

  46. Kmicic: mówi:

    do Zagłoba 49:
    I należy podkreślić, że był to najliczniejszy i najlepiej zorganizowany protest na LT (z wszystkiego co się w tym czasie działo) od 20 lat.I protest wyróżniający się wyjątkową , pokojową , atmosferą.
    Jeszcze raz okazało się,że prawdziwą elitę na LT tworzą Polacy.

  47. pani mówi:

    O ziemi.
    Petycja taka jest tylko minimum i to pozorawane.
    Nikt wśród uczestników i inicjatorów petycji nawet nie zwrócił uwagi na najnowsze posunięcia władz wobec włascicieli gruntów. Choć w mediach jest sporo. Podatek gruntowy, przykładowo ma wzzrosnąć w wielu przypadków do 4%! Obecnie podatek za grunty rolne wynosi kwoty poniżej 1%. Zapowiada się wzrost o kilkadziesiąt razy większy. Jeśli dziś płacisz 100 litów to za rok podatek moż wynieść 4000 lt.
    Jeśli nie będzie oddolnej organizacji zainteresowanych – to zwrocie ziemi Polacy natychmiast zbankrutują lub zadłużą się państwu.Przecież ci sprytniejsi, zamożniejsi, liderzy, aktywiści i adminstracja mają grunty od dawna i będą mogli dumnie opodatkować się na drogo lub sprzedać drogie działki.

  48. O ziemi mówi:

    Natura wedlug litewskich ustaw to ziemia w bylym miejscu.Lasu jak na razie za miejska ziemie zabudowana ustawowo nie mozna otrzymac.

  49. Astoria mówi:

    @ Budzik:

    –>Dobrze, gdyby Astoria miast dokonywać eksperymentów faktycznie policzył wszystkich uczestników pochodu.
    Istnieją wszakże takowe możliwości techniczne.

    Ja ich podliczyłem, szacunkowo, dysponując faktycznym dowowem w postaci wideo, pokazującym cały przemarsz. Policja w ten właśnie sposób podlicza demonstrantów – filmując demonstrację i szacując liczbę uczestników.

    –>Wbrew temu co podają „szacunki” policji, właściwe służby są z pewnością w posiadaniu precyzyjnych danych odnośnie liczby uczestników.

    Służby specjalne postępują tak jak policja – filmują. Jeśli policja sfilmowała, to po co służby specjalne miałyby filmować? Mogłyby pożyczyć wideo od policji i dojść do tych samych liczb co policja i ja.

    –>Tymczasem gwizdy i pochwały powinny mieć miejsce po rzetelnym zbadaniu sprawy, nie zaś po „eksperymencie” nie popartym żadną metodą naukową:)

    Mój eksperyment można powtórzyć dowolną liczbę razy, co jest podstawowym wymogiem naukowości eksperymentu. Jak masz 10 minut, to policz sobie sam liczbę maszerujących, używając mojej albo lepszej metody, albo wideo lepszej jakości, i potwierdź albo obal moje podliczenie. Natomiast demagogią, to podliczeń ani moich ani policji nie obalisz.

    @ Zagłoba:

    O ile mi wiadomo, w wiecu wzięli udział uczestnicy marszu. Nic mi nie wiadomo o tym, by wiec i przemarsz były odrębne. Na wiecu było najwyżej tyle osób, co podczas przemarszu, a najpewniej mniej, bo niektórzy maszerujący poszli na lody, odwiedzić rodzinę lub pozwiedzać zabytki.

    3,5 tys. to nadal spora liczba. Lepiej operować mniejszą, ale prawdziwą, niż zmyślać i bezpodstawnie insynuwać, że wileńska policja działa na korzyść litewskich nacjonalistów i przeciwko interesowi Polaków. Prawda zbawia – jak to ktoś powiedział – a nie demagogia.

  50. pani mówi:

    >49.O ziemi. Można otrzymać rolne grunty.
    Z ziemia rolną wiążą się różne mozliwości. Osobiście uważam że działki rolnicze ewidentnie nabiorą wartości. Nie spektakularnej, lecz długoterminowej.
    Nie ma z kim wypracować dalszą strategię i taktyki zachowania i zwiększenia majatków związanych z gruntami rolnymi.
    A jest to kwestia egzystencjonalna dla dorastajacych pokoleń.

  51. wielki brat mówi:

    Do Astoria,
    Byłem na tym wiecu, byłem i na drugim (litewskim). Policja podała że na wiecu, organizowanym przez Polaków, zebrało się 3,5 tyś., a tym drugim 2,5 tyś. Z moich obserwacji różnica min dziesięciokrotna. Jak po czymś takim możemy wierzyć w litewskie oficjalne komunikaty.

  52. Astoria mówi:

    @ wielki brat:

    Drugi wiec tu:

    http://www.youtube.com/watch?v=WvifT3KiOEM&feature=related

    To jest różnica min dziesięciokrotna? Czyli ile tam jest osób: 350? 700?

    A może problem w tym, że organizatorzy wszystkich wieców zawsze zawyżają liczbę uczestników i oskarżają policję, że zaniża.

    Policjantom bardziej się opłaca zawyżać liczbę demonstrantów, bo się mogą pochwalić, że sobie dali radę z wielką liczbą. A gdyby sobie nie dali, to mogą twierdzić, że demonstrantów było za dużo i w przyszłści trzeba więcej policjantów. A to dla policjantów znaczy nadgodziny i wyższe pensje.

  53. Zagłoba mówi:

    Astoria, Marzec 25, 2012 at 02:32 –
    “Prawda zbawia – jak to ktoś powiedział – a nie demagogia.”
    Może powinieneś się zastanowić nad szansami na zbawienie?

  54. Astoria mówi:

    @ Zagłoba:

    Na niebo nie mam szans, ale czyściec mam jak w banku, bo mnie bieżmował Wojtyła. My krakusy trzymamy się razem, rozumiesz, tak jak wy wilniucy. A ciebie który papież bieżmował?…No widzisz. Lepiej uważaj i bądź gotowy…

  55. Budzik mówi:

    Astoria 50
    “Szacunkowe liczenie” w danej chwili to żadna metoda naukowa.
    Tymczasem co do służb wyższego autoramentu, to wybacz Astorio ale to absolutnie nie tak jak opisujesz w poście. Może na tym poprzestańmy

  56. Budzik mówi:

    Astoria 55
    Pytam z czystej ciekawości. Pytanie jest natury osobistej, dotyczy sfery prywatnej. Stąd jeśli nie odpowiesz – zrozumiem.
    Czy dostąpiłeś sakramentu bierzmowania z rąk ś.p. błogosławionego Karola Wojtyły w czasach “papieskich”, czy “przedpapieskich”?

  57. Astoria mówi:

    @ Budzik:

    Wojtyła był wtedy arcybiskupem metropolitą krakowskim i kardynałem. Szczerze mówiąc, nie wiedziałem wtedy, kto mnie bierzmował. Dopiero kiedy Wojtyła został papieżem mama mi o tym z dumą powiedziała. W tym czasie, na początku lat 70., w 200-tys. dzielnicy Krakowa, Nowej Hucie, nie było ani jednego kościoła. Był ołtarz pod gołym niebem na placu, gdzie dziś stoi Arka. Część wiernych dojeżdżała na msze do starych kościołów na obrzeżasz dzielnicy, jak np. do kościoła we wsi Mogiła. Większość tysiącami gromadziła się na msze na placu pod gołym niebem. Plac przecinała asfaltowa droga, wierni uczestniczyli we mszy po obu jej stronach, ci po drugiej stronie drogi nie widzieli nawet ołtarza. Pamiętam epizod podczas podniesienia, gdy klęczeliśmy po drugiej stronie drogi, na bitej ziemi, bo trawniki były całkiem wydeptane. Drogą przejeżdżał milicyjny radiowóz ze spuszczonymi szybami i siedzący w nim milicjanci rżeli ze śmiechu na widok nas, klęczących “przed nimi”.

    PS. Ups, strzeliłem orta w “bierzmowaniu”.

  58. Kmicic: mówi:

    Na zbyt dużo bym nie liczył, ale nawet dobre słowo z ust Komisarza OBWE to tez coś.
    Okazuje się ,że jednak protesty w obronie polskich szkół mają znaczenie dla międzynarodowych instytucji.
    Wniosek jest jeden: należy te protesty wzmóc i domagać się także uznania języka lokalnego -polskiego w Wilnie i na Wileńszczyżnie.
    Jedynie taki status dla języka ojczystego znacznej części mieszkańców tych terenów spowoduje wyłagodzenie antypolskich nastrojów na LT i rozpocznie proces godzenia się wielonarodowego społeczeństwa.
    A wszystkie międzynarodowe instytucje marzą o jednym, o spokoju w rejonie Pribaltiki.
    Zatem walczmy o swoje.

  59. Michał mówi:

    dużo młodych, to ważne !!!
    Pozdrowienia z Wrocławia i tak trzymajcie dalej !!

  60. Kmicic: mówi:

    do Michał 66:
    A może we Wrocławiu zorganizujecie pikietę -happening -petycję w obronie Polaków na LT ? Już czas na Wrocław..

  61. Budzik mówi:

    Astoria 58
    Dzięki za “wspominki”. Ceremonia mojego bierzmowania także opiewała w nietypowe ciekawostki, jednakże Twoja relacja, no i oczywiście postać numer JEDEN w tle wydarzeń przerasta w teorii moją opowieść – o przytoczenie której się nie pokuszę.
    Pozdrawiam i życzę miłego dnia – ahoj tam na wybrzeżu:)

  62. Astoria mówi:

    @ Budzik:

    Bez przesady, Budzik. To czysty przypadek, kto mnie bierzmował. Lepiej się pochwal swoim bierzmowaniem, bo to z pewnością będzie ciekawsze od osiągnięć gospodarczych AWPL w rejonach wileńskim i solecznickim 🙂

  63. krzysiek mówi:

    Gdzieś powyżej ktoś pisał o Kościele katolickim na terenie Białorusi.

    Dużo ciekawych informacji na:

    http://catholic.by/2/pl/belarus/church-bel-history.html

  64. Kmicic: mówi:

    do budzik 68;
    Gdyby Wojtyła wiedział.
    Teraz pewnie przekręca się w sarkofagu.

  65. Budzik mówi:

    Astoria 63
    Przypadek, nie przypadek ale chętnie o tym wspominasz. To jeden z Twoich najmniej kontrowersyjnych postów. Internauci z pewnością dostrzegli to samo, co moja skromna osoba.
    Paradoks polega na tym, że post pisany o dostąpieniu sakramentu z rąk śp. Karola Wojtyły powoduje u czytelników pozytywne emocje, choć sam jak odczytuję fakt ten bagatelizujesz, czy wręcz od niego się odżegnujesz (może się mylę, choć wątpię).
    Miło odczytać, że nasz forumowy, mocno lewicujący antyklerykał przystępował do sakramentów świętych.

  66. Budzik mówi:

    Kmicic 65
    Wojtyła był jak ojciec – kochający ale surowy. Podejrzewam, że współcześnie w fenomenalnie logiczny sposób niejednemu “wygarbował by skórę” wskazując pokutną drogę ku poprawie. Szkoda, że już nie ma go pośród nas.
    Wyobrażasz sobie śp.p. bł. Jana Pawła II współcześnie przyjeżdżającego z wizytą duszpasterską na Litwę?
    Choć to spekulacje i ewidentne bajdurzenie ale mimo to mam silne przeświadczenie, że pewne ważne sprawy toczyły by się zupełnie innymi torami

  67. Wereszko mówi:

    Astoria napisał:
    “Na niebo nie mam szans, ale czyściec mam jak w banku…”

    Po tym co piszesz tu i ówdzie to, sądzę,że “jak w banku” masz jedynie piekło.I żaden Wojtyła ci nie pomoże.

Leave a Reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.