115
Litewscy politycy przed wyborami grają polską kartą

Podczas niedzielnej debaty telewizyjnej liderzy 4 partii prowadzących w sondażach przedwyborczych przyznali zgodnie, że relacje z Polską i polską mniejszością na Litwie są złe.
 
Lider piątej, również „sondażowej” — przewodniczący konserwatystów premier Andrius Kubilius — przekonywał natomiast, że Litwę i Polskę nadal łączą przyjazne stosunki, a jego partia pierwsza i jak dotąd jedyna podjęła się realizacji postulatów polskiej mniejszość.

— Do mitologii należy odnieść stwierdzenia, że relacje z Polską są złe. Rzeczywistość natomiast jest inna, a moje osobiste relacje z premierem Tuskiem są rzeczowe i serdeczne — powiedział premier Andrius Kubilius, lider stojących na czele Związku Ojczyzny — Chrześcijańskich Demokratów Litwy. Podkreślił też, że jego partia konserwatystów, jako pierwsza przedstawiła w Sejmie projekt o pisowni polskich nazwisk.

Zarzucił też opozycji, że nie podtrzymała tego projektu, wobec czego doczekał się kontr zarzutów ze strony oponentów, że rządowy projekt pisowni nazwisk nie poparli przede wszystkim posłowie partii premiera, w tym uczestniczący w dyskusji minister spraw zagranicznych Audronius Ažubalis. Ten usprawiedliwia się, że nie był przeciwko, lecz wstrzymał się od głosu. Niemniej, przychylny polskiej mniejszości rządowy projekt o pisowni nazwisk przepadł wtedy w Sejmie. Co więcej, zdarzyło się to w dniu wizyty na Litwie — jak później okazało się ostatniej zagranicznej — śp. Prezydenta Lecha Kaczyńskiego.

Tymczasem Ažubalis uważa, że mniejszości narodowe nie muszą być zakładnikami polityki zagranicznej. Tłumaczył też, że nie należy zwracać uwagi na zarzuty łamania praw polskiej mniejszości na Litwie, bo w przekonaniu ministra, zarzuty te są bezpodstawne.
— Dowodzi tego tegoroczny raport Freedom House, w którym mówi się jednoznacznie, że prawa mniejszości narodowych na Litwie są obronione — podkreślił szef litewskiego resortu dyplomacji.

Nie zgodzili się jednak z nim nawet partnerzy koalicyjni z Ruchu Liberałów, aczkolwiek bronili też swojej decyzji w zakresie ujednolicenia egzaminu maturalnego dla szkół mniejszości narodowych.
— Pisownia nazwisk, to pierwszorzędna sprawa, którą musimy załatwić — oświadczył minister oświaty i nauki Gintaras Steponavičius, wiceprezes Ruchu Liberałów.  Natomiast Ustawa Oświatowa wzmacnia nauczanie języka litewskiego w szkołach mniejszości i — zdaniem ministra — była przyjęta w interesie polskiej mniejszości.

Tymczasem prezes opozycyjnej partii socjaldemokratów, Algirdas Butkevičius, uważa, że Ustawa Oświatowa przyjęta wbrew woli polskiej mniejszości nie tylko jest dyskryminująca, ale też ostatecznie pogorszyła relacje z Polską.
— Ustawa Oświatowa ostatecznie pogorszyła nasze relacje. Dlatego znowu musimy wspólnie usiąść i podpisać nowe porozumienie — proponuje Algirdas Butkevičius.
— Sprawa oświaty dotyczy obydwie strony, więc jeśli chcemy zreformować oświatę, to trzeba rozmawiać również z tymi, których te reformy dotyczą — powiedział Juozas Bernatonis z partii socjaldemokratów. Wyraził też przekonanie, że po wyborach sytuacja w kwestii oświaty mniejszości narodowych ulegnie zmianom na lepsze.

Z kolei liderzy dwóch kolejnych opozycyjnych partii — Partii Pracy oraz Porządku i Sprawiedliwości uważają, że problemy polskiej mniejszości na Litwie są bańką mydlaną. Jeśli jednak wymagają one zmian, to należy o tych zmianach rozmawiać z mniejszością, a nie z Warszawą.
— Problem z ustawą jest rozdmuchany. Oni (litewscy Polacy — przyp. red) muszą być z niej zadowoleni. I niech pan Sikorski nie ingeruje w nasze sprawy wewnętrzne, bo rozwiązań tych problemów musimy szukać, dyskutując z mniejszością polską na Litwie, a nie z rządem w Warszawie — uważa Mazuronis.

— Musimy ze sobą rozmawiać i wykonywać przyjęte międzynarodowe zobowiązania. Wewnątrz kraju również musimy więcej rozmawiać, żeby nie było niepotrzebnych dyskusji, bo problem mniejszości narodowych jest sztucznie rozdmuchany — uważa lider Partii Pracy, europoseł Wiktor Uspaskich. Jego zdaniem, państwo nie powinno jednak z góry narzucać swoje rozwiązania w systemie oświaty, lecz musi zapewnić różnorodność propozycji.
— Niech każdy wybiera, co mu najbardziej odpowiada — powiedział Uspaskich.
Tymczasem jego zastępca, Vydas Gedvilas, nie był już tak tolerancyjny i uważa, że na Litwie musi być używany wyłącznie język litewski.
— Co dotyczy nazwy ulic i innych spraw, to mieszkamy na Litwie i tu obowiązuje język litewski — powiedział Gedvilas.

115 odpowiedzi to Litewscy politycy przed wyborami grają polską kartą

  1. Kmicic mówi:

    Kpiny , kpiny , kpiny w żywe oczy.
    Tak, jakby nie wystarczyło wiele wielotysięcznych polskich protestów na LT ? Tak , jakby nie wystarczyło 60 tys podpisów ? Czy naprawdę konieczne są strajki w szkołach i znacznie bardziej wyraziste formy protestu ? Czy oni nadal chcą być ślepi ? – I nadal chcą eskalować konflikt ? Mało już Lietuva na tym straciła ?
    Już Wilniucy i Polacy na całym świecie nie dadzą się oszukać. Liczą się tylko konkrety.. – A zacząć należy od anulowania ustawy niszczącej polskie szkolnictwo, cała reszta to kpiny w żywe oczy..

  2. Tomas mówi:

    Litwini szarogęsią się tak jakby byli u siebie. Raz sierpem raz młotem litewską hołotę !

  3. Ziuk mówi:

    Nowy artykuł na blogu polskiej młodzieży Wileńszczyzny http://polskamlodziezwilna.blogspot.com/2012/09/kto-wywouje-konflikt.html

  4. ursus mówi:

    Ziuk wyluzuj. Skoro jesteś Ziuk to musisz znać dialekt północnokresowy, poczytaj:http://www.facebook.com/permalink.php?id=156276621099632&story_fbid=387804071280218

  5. Jurgis mówi:

    Retoryka debaty jak za najlepszych czsów Stalina :”my wiemy kto za tym stoi…”, ” nie pozwolimy mieszać się w wewnętrzne sprawy Litwy…”. ” dla dobra samych (Polaków) trzeba założyć im pętle na szyję” ,”nie będzie Sikorski mówić nam nam – jak i czy mamy przestrzegać umowy z 1994 roku z Polską”, “zapomnijcie o języku polskim bo tylko litewski was uratuje”…. itd itp. Może nie dosłownie takie stwierdzenia ale sens jest taki właśnie a nie inny…

  6. a2 mówi:

    niedlugo zostało blefowac, wraz wybory, a tam znowu będą robic swoje, wszystko uzgodnione

  7. Józef mówi:

    (…)”Rzeczywistość natomiast jest inna, a moje osobiste relacje z premierem Tuskiem są rzeczowe i serdeczne — powiedział premier Andrius Kubilius”

    JEST TAK ISTOTNIE!… -TYLKO NADRZĘDNIE ZŁOŻONE ZDANIE ZACIEMNIA RZECZYWISTOŚĆ. WEDŁUG MNIE ZDANIE BYŁOBY PRAWDZIWE WTEDY, GDYBY PODMIOT Z ORZECZENIEM BYŁ W NASTĘPUJĄCEJ NADRZĘDNEJ KOLEJNOŚCI:

    “MOJE OSOBISTE RELACJE Z PREMIEREM TUSKIEM SĄ RZECZOWE I SERDECZNE A RZECZYWISTOŚĆ NATOMIAST JEST INNA — POWIEDZIAŁ PREMIER ANDRIUS” KUBILIUS

  8. Piotrek Trybunalski mówi:

    Skoro Gedvilas uważa, że na Litwie jedynym słusznym językiem jest litewski, to powinien uznać, że “nielitewskie” pieniądze z UE są także niedozwolone.

  9. tak sobie czytam i myślę mówi:

    na Litwie tak jak w Polsce nie brakuje genetycznych patriotów.A ich aktywność nasila się szczególnie w roku wyborczym.Państwo z Polski winni raczej martwić się o swoich patriotycznych wariatów a niżeli litewskich.Jak to mawiają? Jak sobie pościelesz tak się wyśpisz- jak sobie Lietuva zbuduje relacje z mniejszościami tak będzie miała.

  10. Kmicic mówi:

    24-godzinny protest ostrzegawczy

    14/15 września (piątek/sobota), w sprawie dyskryminacji Polaków na Litwie

    godz. 13.00 Delegacja protestujących uda się z petycją do siedziby OBWE (ul Miodowa 10)

    godz. 14.00 Rozpoczniemy protest zbierając się pod Kancelarią Premiera, dla przypomnienia jego obietnic ( Al. Ujazdowskie 1/3).

    godz. 15.00 Pójdziemy pod ambasadę Litwy gdzie spędzimy noc (Al Ujazdowskie 12/14).

    Szanowni Państwo,

    niewiele rzeczy bulwersuje społeczeństwo bardziej, niż brak reakcji na zło i pozwalanie aby ktoś bez przeszkód krzywdził ludzi, którzy niczym sobie na to nie zasłużyli. Czymś jednak gorszym jest składanie uspakajających obietnic – względem pomocy w takich sytuacjach, okraszonych piękną przemową – przemową dającą prawdziwą nadzieję. Bardzo cenimy działalność Wysokiego Komisarza OBWE Knuta Vollenbaeka. Organizacja ta zdecydowała się na wysłanie obserwatorów międzynarodowych na litewskie wybory w październiku. Nie zareagowała jednak w najmniejszym stopniu, by ukrócić manipulacje wyborcze na Litwie, w postaci kolejnej na niekorzyść Polaków zmiany okręgów wyborczych (na trzy miesiące przed wyborami!). Próbuje się w ten sposób zmniejszyć ilość posłów Polaków na sejm litewski, których na skutek niedemokratycznych działań tamtejszych władz jest tylko trzech, a i tych trzech broni praw wileńskich Polaków najwyraźniej zbyt zaciekle.

    Jednak to zachowanie premiera Donalda Tuska wzbudza największe zdziwienie, a ponadto smutne refleksje. Minął rok od tego, gdy dużo obiecywał litewskim Polakom, sugerując wizję aktywnych działań na rzecz poprawy ich losu. Ludzie w kościele świętej Teresy koło Ostrej Bramy słuchali go, płacząc i przerywając jego przemowę brawami. Zaufali mu i uwierzyli, my niestety również. Dziś nie zostało już z tego nic. Pieniądze na przybory szkolne dla uczniów z polskich rodzin, upośledzonych finansowo przez działania litewskich władz, przydzielone wyłącznie dla uczniów 1-ej klasy były jednorazowe. Po drugiej stronie odwrotnie: miejscowa władza próbuje przekupować (!) już nawet nauczycieli i to w polskich szkołach na Litwie (wyższe pensje w szkole dla tych, którzy nie mówią do dzieci na lekcjach po polsku). To tylko jedno z wielu działań zmierzających do zniszczenia znienawidzonej polskości, w samym tylko szkolnictwie.

    Pragniemy przypomnieć premierowi jego słowa sprzed roku, które dawały nadzieję, że nie skończy się to takim dramatem jak dzisiaj:„Polska jest także swoim rodakom winna opiekę i wsparcie kiedy tylko oni tego potrzebują, wszędzie na świecie, ale szczególnie tu: w Wilnie i na Litwie […] od dzisiaj chcę powiedzieć, że otoczymy szczególną opieką wasze oczekiwania, marzenia i dążenia, także w kontekście edukacji i oświaty, które stały się tak gorącym tematem w ostatnich tygodniach tutaj na Litwie [brawa] […] Relacje między Polską a Litwą będą tak dobre jak dobre są relacje państwa litewskiego z polską mniejszością […].”

    Poniżej film z przemową premiera:

    http://www.youtube.com/watch?v=wps6HR4Zku4

    Serdecznie zapraszamy na manifestację.

    Stowarzyszenie Memoriae Fidelis

    Fundacja Wolność i Demokracja

    Federacja Organizacji Kresowych

    Stowarzyszenie Koliber

  11. Adam81w mówi:

    Takie bla bla z którego nic nie wynika.

  12. Kmicic mówi:

    do Adam 81 11:
    będziesz ?

  13. Ali mówi:

    Politycy są przedstawicielami społeczeństwa, a społeczeństwo litewskie jeszcze nie dojrzało do zaakceptowania, trudnych skądinąd z psychologicznego punktu widzenia, postulatów mniejszościowych. Trochę wody w Wilii i w Niemnie musi upłynąć nim Litwini zaczną inaczej te sprawy postrzegać.
    Na razie widzę pewną szansę, chociaż wątłą, w razie zbiegu dwóch pomyślnych okoliczności : Zwycięstwa wyborczego socjaldemokratów oraz dobrego wyniku AWPL.

  14. ben mówi:

    Nie widzę powodu do utyskiwań. Przeciwnie.
    Debata tego typu, odpowiednio wykorzystana w kampanii wyborczej może tylko przysporzyć AWPL głosów. Mam na myśli osoby niezdecydowane, a jak czytam jest ich wśród Polaków w RL wielu.

  15. Powiłas mówi:

    do 10 Kmicic
    nie jasny program manifestacji podany w # 10 .Co jest przewidziane 14tego a co 15tego w sobotę. Proszę uściślić.

  16. Kmicic mówi:

    do Powiłaś 15:
    Prosimy o wsparcie i uczestnictwo

    24-godzinny protest ostrzegawczy

    14/15 września (piątek/sobota), w sprawie dyskryminacji Polaków na Litwie

    piątek 14-o września

    godz. 13.00 Delegacja protestujących uda się z petycją do siedziby OBWE (ul Miodowa 10)

    godz. 14.00 Rozpoczniemy protest zbierając się pod Kancelarią Premiera, dla przypomnienia jego obietnic ( Al. Ujazdowskie 1/3).

    godz. 15.00 Pójdziemy pod ambasadę Litwy gdzie spędzimy noc z pt. na sob. (Al Ujazdowskie 12/14).

    Szanowni Państwo,

    niewiele rzeczy bulwersuje społeczeństwo bardziej, niż brak reakcji na zło i pozwalanie aby ktoś bez przeszkód krzywdził ludzi, którzy niczym sobie na to nie zasłużyli. Czymś jednak gorszym jest składanie uspakajających obietnic – względem pomocy w takich sytuacjach, okraszonych piękną przemową – przemową dającą prawdziwą nadzieję. Bardzo cenimy działalność Wysokiego Komisarza OBWE Knuta Vollenbaeka. Organizacja ta zdecydowała się na wysłanie obserwatorów międzynarodowych na litewskie wybory w
    październiku. Nie zareagowała jednak w najmniejszym stopniu, by ukrócić manipulacje wyborcze na Litwie, w postaci kolejnej na niekorzyść Polaków zmiany okręgów wyborczych (na trzy miesiące przed wyborami!). Próbuje się w ten sposób zmniejszyć ilość posłów Polaków na sejm litewski, których na skutek niedemokratycznych działań tamtejszych władz jest tylko trzech, a i tych trzech broni praw wileńskich Polaków najwyraźniej zbyt zaciekle.

    Jednak to zachowanie premiera Donalda Tuska wzbudza największe zdziwienie, a ponadto smutne refleksje. Minął rok od tego, gdy dużo obiecywał litewskim Polakom, sugerując wizję aktywnych działań na rzecz poprawy ich losu. Ludzie w kościele świętej Teresy koło Ostrej Bramy słuchali go, płacząc i przerywając jego przemowę brawami. Zaufali mu i uwierzyli, my niestety również. Dziś nie zostało już z tego nic. Pieniądze na przybory szkolne dla uczniów z polskich rodzin, upośledzonych finansowo przez
    działania litewskich władz, przydzielone wyłącznie dla uczniów 1-ej klasy były jednorazowe. Po drugiej stronie odwrotnie: miejscowa władza próbuje przekupować (!) już nawet nauczycieli i to w polskich szkołach na Litwie (wyższe pensje w szkole dla tych, którzy nie mówią do dzieci na lekcjach po polsku). To tylko jedno z wielu działań zmierzających do zniszczenia znienawidzonej polskości, w samym tylko szkolnictwie.

    Pragniemy przypomnieć premierowi jego słowa sprzed roku, które dawały nadzieję, że nie skończy się to takim dramatem jak dzisiaj:”Polska jest także swoim rodakom winna opiekę i wsparcie kiedy tylko oni tego potrzebują, wszędzie na świecie, ale szczególnie tu: w Wilnie i na Litwie […] od dzisiaj chcę powiedzieć, że otoczymy szczególną opieką wasze oczekiwania, marzenia i dążenia, także w kontekście edukacji i oświaty, które stały się tak gorącym tematem w ostatnich tygodniach tutaj na
    Litwie [brawa] […] Relacje między Polską a Litwą będą tak dobre jak dobre są relacje państwa litewskiego z polską mniejszością […].”

    Poniżej film z przemową premiera:

    http://www.youtube.com/watch?v=wps6HR4Zku4

    Serdecznie zapraszamy na manifestację.

    Stowarzyszenie Memoriae Fidelis

    Fundacja Wolność i Demokracja

    Federacja Organizacji Kresowych

    Prawica Rzeczypospolitej

    Stowarzyszenie KoLiber

    Stowarzyszenie Kresowa

    inne organizacje

    YouTube – Filmy wideo z tego e-maila

    ps.
    Protest nie jest skierowany przeciwko komuś, jest apolityczny , dotyczy podstawowych standardów europejskich i cywilizacyjnych,
    Zapraszamy wszystkich ludzi dobrej woli.

  17. Wereszko mówi:

    tak sobie czytam i myślę, Wrzesień 11, 2012 at 13:22 –

    “na Litwie tak jak w Polsce nie brakuje genetycznych patriotów.A ich aktywność nasila się szczególnie w roku wyborczym.”

    Tak sobie myślę że na Litvie tak jak w Polsce nie brakuje zwykłych genetycznych zdrajców Narodu.

  18. ursus mówi:

    Do Wereszko: Tak jest! Zdrajców partii …hm… narodu wieszać trzeba. Przydałaby się jeszcze taka “brigada stukacziej”, a i pluton egzekucyjny by nie zaszkodził.
    Szanowny Wereszko : czapka z czerwoną gwiazdą nie ciśnie mózgu?

  19. Wereszko mówi:

    Szanowny ursusie,
    internauta “tak sobie czytam…” napisał coś o “genetycznych patriotach”. Odbiłem piłeczkę i napisałem o “genetycznych zdrajcach” no bo chyba skoro są,jego zdaniem,genetyczni patrioci to chyba są też genetyczni zdrajcy Narodu? Cała nasza historia to zmaganie między tymi patriotami a zdrajcami.Zdrajcy gardzą patriotami,patrioci gardzą zdrajcami.
    Ty uważasz że dzisiaj ZDRAJCÓW nie ma? Ja uważam że są,jak najbardziej.Targowica to nie jest pieśń przeszłości.Zdrajcy Narodu są wśród nas!zawsze byli!
    A twoim zdaniem CO należałoby robić ze zdrajcami? bo ja uważam że miejsce zdrajcy jest na szubienicy.Ty uważasz inaczej?

    “czapka z czerwoną gwiazdą nie ciśnie mózgu?”

    Jeśli komuś ciśnie to chyba tobie! Widzę że zostałeś już dokładnie urobiony przez współczesnych bolszewików.
    Odpowiedz mi ursus:CO należy zrobić ze zdrajcami Narodu?Potępiasz tych którzy wieszali Targowiczan? No,śmiało!

  20. Jurgis mówi:

    Krokodyle łzy :A.Kubiliusa-interpretacja raportu Freedom House -jest wszystko w porządku, Andronius Ażubalis – chciał dobrze w sprawie polskich nazwisk ale nie wyszlo,Gintaras Stepanowiczius- niby też chciał polskich nazwisk ale chce ograniczenia języka polskiego dla dobra obywateli,
    Partia Pracy i Partia Porządku i Sprawiedliwości -lekko zwalniają Litwę z obowiązku realizacji umowy Polska-Litwa z 1994 r i nie interesuje ich stanowisko Polski w tej sprawie ,jako strony, przedstawione przez Ministra Sikorskiego.
    Czy to jest zaklinanie rzeczywistości, czy liczenie na naiwność, czy próba robienia “z tata wariata”

  21. ursus mówi:

    Do Wereszko: Kto według ciebie dzisiaj na Wileńszczyźnie jest zdrajcą Narodu polskiego? Jeśli ja zbajkotuję wybory i nie bedę głosował na AWPL, bedę takim zdrajcą?
    Jedna partia może być jedyna prawdziwa, niemylną i wyłącznie słuszna dla starych i młodych, biednych i bogatych, exbolszewików i chrześcijan, dla robotników, chłopów i inteligencji, dla bankierów i żebraków, dla tych mówiących po polsku, mówiących na dialekcie i tych podszywających się pod mówienie po polsku, dla gorących bojowników i zwolenników pokoju? Według mnie: NIE MOŻE! I każdy ma prawo na swoje zdanie i swój wybór nawet tutaj na Wileńszczyźnie!

  22. Kmicic mówi:

    do ursus 21:
    Domyślasz się co odpowiedzieliby Tobie powstańcy styczniowi, listopadowi,wielkopolscy,Ci z akcji Ostra Brama,z powstań na Śląsku, powstańcy warszawscy, dzieci z Wrześni itd. …

  23. ursus mówi:

    Do Kmicic: Nie równaj partię kierowaną przez byłych komsomolców do Polskich Bohaterów Narodowych!
    AWPL jest spadkobiercą powstańców listopadowych i styczniowych? To niech uhonoruje chociaż jeden kamień pod Ejszyszkami tablicą upamiętniającą walki oddziała Narbutta.

  24. Kmicic mówi:

    do ursus 23:
    dbałością o pamięć o naszych bohaterach zajmuje się ZPL , którego elita należy do AWPL. Tak , tak uważam, że AWPL jest kontynuacją wszystkiego co najlepsze w polskim narodzie.
    Poza tym, bez komentarza.

  25. ursus mówi:

    Do Kmicic: Powiadasz AWPL jest kontynuacją wszystkiego, co najlepsze w polskim narodzie? Jestem o wiele bardziej lepszego zdania o narodzie polskim niżeli ty.
    Podaję tutaj urywek dialogu dwóch Wilniuków(dialekt północnokresowy,nie poprawiam tekstu, ale zrozumiesz):

    wybory idą .za kogo glosowac bedziesz?

    nie wiem na kogo tu glosowac – nasza AWPL to tez dobry kawalek hultajow i bolszewikow
    bede jeszcze myslal … tylko jasna nie na Konserwow

    czemu mowisz nasza AWPL?

    Nasza bo niby polska partia, alez im glownie do wladzy wlezc, aludzkie biedy im nie obchodza

    i ja tak mysle
    z zadna partią nie widze przyslosci
    obiecanki cacanki przed wyborami

    To mamy podobne zdanie, dawaj zakladac swoja partia 🙂

    dawaj, jak nazwiemy? 🙂

  26. Jurgis mówi:

    Wracając do tematu: “Litewscy politycy grają polską kartą” red S.Tarasiewicza zastanawiam się czy teraz, przed wyborami można byłoby sprawdzić jak głosowali posłowie w Sejmasie w sprawie polskich nazwisk i podać statystykę dla poszczególnych partii. I dalej tak samo jakie stanowisko zajmowali w sprawie języka polskiego,nazw miejscowości zamieszkałych w większości przez Polaków. A może też można by określić kto był i jest za zlekceważenia zobowiązań wynikających z umowy Polska-Litwa z 1994r.Przydała by się taka statystyka przed wyborami.
    Oczywiście można krytykować każdą partię w tym AWPL- tylko trzeba widzieć że nie ma lepszej alternatywy.Słowem albo przegrać wybory i nie mieć reprezentacji w Sejmasie albo poprzeć AWPL.

  27. ursus mówi:

    Do Jurgis: Kto mnie będzie reprezentował w Sejmasie? Ten, który powiedział, że moje problemy go nie obchodzą? Cieszyłbyś sie, gdyby Cię w ruskiej Dumie reprezentował Polak – towarzysz Dzierżyński?

  28. Kmicic mówi:

    wystarczy zajrzeć na stronę Solecznik,
    tam jest lista posłów głosujących nad ustawą likwidującą polskie szkolnictwo.

  29. Maur mówi:

    Nie zazdroszczę Wilniukom.
    Podzielam rozterki “ursusa”. Tak źle i tak niedobrze.
    Bojkot wyborów nic nie da. To jakby zgoda na oddanie pola bez walki i akceptacja stanu jaki jest. A być może i jeszcze gorszego. Głosowanie na przekór to tylko zachęta do dalszego pogorszenia sytuacji.
    Wiemy, że AWPL nie jest idealna. Ale też i wiemy, że to jedyna siła zdolna publicznie eksponować stanowisko Polaków Wileńszczyzny. Jest bez wątpienia ostrym hamulcem dla zapędów polityków litewskich o nacjonalistycznych i szowinistycznych przekonaniach. Chciałbym przypomnieć, że z podobną liczebnie mniejszością polską na Kowieńszczyźnie Lietuvisi uporali się w czasie krótszym niż obecnie. Po 19 latach międzywojennych zanikła tam Polska Mniejszość Narodowa.
    Tu minęło ponad 20 lat i POLSKOŚĆ jeszcze trwa na Wileńszczyźnie. Z wielką trudnością, z wrogą i niewiary godną strukturą państwa litewskiego musi się zmagać każdego dnia.
    Warto rozważyć, że nie byłoby już polskich szkół, polskich samorządów, Polacy nie mogliby wykonywać wielu zawodów.
    Patrząc krytycznie na AWPL warto też dostrzec pozytywną stronę jej istnienia.

    Ursus ma rację. W żadnym razie obecna AWPL nie może być porównywana do powstańców styczniowych, ochotników I WŚ czy ich nastepców AK-owców. Tamci chwycili za broń w obronie swoich słusznych praw -co wielu z nich kosztowało unicestwienie lub wielopokoleniową i wieloletnia wycieczkę na wschodnie strony imperium carów. Strony, w których dziś żyje “ursus” tego równiez doświadczyły. I to wielokrotnie.
    Widok zza okna niemal codzień o tym przypomina…

  30. Ali mówi:

    A na kogo Ursusie zamierzasz głosować i dlaczego ?

  31. Jurgis mówi:

    Do ursus: To jaki jest wybór?
    Nie głosować -fatalnie, bo to też jest głosowanie ,bo oddaje się pola opcjom zdecydowanie złym. Wobec tego na kogo ?,powiedzmy sobie tu i teraz, – konkretnie na kogo? – jaka jest alternatywa? Jeśli wszyscy są źli -to kto jest najlepszy ze złych ale musi to być jednocześnie ktoś kto ma szanse wejść do Sejmasu bo inaczej głos będzie zmarnowany?

  32. ursus mówi:

    Do Jurgis: Właśnie! Wybory mamy, a wyboru już nie. To chciałem powiedzieć.

  33. Piotrek Trybunalski mówi:

    do ursus: mamy wybory i wybór też jest. Choćby wybór opcji pt “nie idę na wybory”. Ja jednak jestem zdania, że lepiej oddać swój głos na kogoś niż pozostać biernym. Z tego co wiem istniały kiedyś alternatywne do AWPL partie. Teraz już ich nie ma, widocznie ludzie uznali, że to AWPL najlepiej reprezentuje ich interesy.

  34. Ali mówi:

    Ursus : Jak to nie ma wyboru ? Są przecież konserwatyści, są socjaldemokraci, są liberałowie, jest partia Paksasa, są jeszcze inne partie. Między tymi partiami istnieją spore różnice programowe. Jest w czym wybierać !

  35. ursus mówi:

    Do Maur: Nie mamy w dobie obecnej nacjonalistycznego okresu międzywojennego. Nie będę tutaj rozwijał tematu, tylko zaznaczę, że w tamtym okresie władze Rzeczypospolitej z łatwością też się uporały z chociaż nieliczną, a jednak litewskością na Wileńszczyżnie, białoruskością w zachodniej Białorusi i ukraińskością w zachodniej Ukrainie.
    Co do wyborów i wyboru
    Podam Ci przykład: Nie znam Twojego gustu w muzyce, ale przypuśćmy jesteś miłośnikiem polskiego rocku. Twój zaś odbiornik radiowy odbiera z 10 stacji litewskich o różnorodnej muzyce i tylko jedną polską, która non stop gra disko polo. Spiker zaś każden dzień powtarza, że jeśli przestaniesz nas słuchaĆ, to będziesz uważany za zdrajcę polskiego narodu. Co z tym wszystkim byś zrobił? Pozwól, że zgadnę- trzaśniesz w końcu odbiornikiem o podłogę.

  36. Wereszko mówi:

    ursus
    “Kto według ciebie dzisiaj na Wileńszczyźnie jest zdrajcą Narodu polskiego?”
    Nie wiem,nie znam sytuacji aż tak dobrze ale z pewnością zdrajcy są zawsze i wszędzie.Nie wiem jak w RL ale w RP ostatnio wcale się nie kryją.

    “Jeśli ja zbojkotuję wybory i nie bedę głosował na AWPL, bedę takim zdrajcą?”
    Nie,nie będziesz.Możesz nawet w ogóle nie głosować. 🙂

  37. Wereszko mówi:

    ursus
    Przepraszam że się jeszcze wtrącę do postu nr 34.
    W jaki sposób władze II RP “uporały się” z litewskością na Wileńszczyźnie? Pytam poważnie bo nie znam tematu.To polskie “uporanie się” porównujesz do “uporania się Litvinów z Polakami na Kowieńszczyźnie?
    A co do zach.Białorusi i zach.Ukrainy (nota bene dziwnego sowieckiego nazewnictwa używasz,to były tereny należące do Polski a nie do żadnej Zach.Białorusi czy Zach.Ukrainy):
    Te straszne władze II RP tak intensywnie polonizowały biednych Białorusinów że dzisiaj j.białoruski przetrwał jako tako jedynie na Białostocczyźnie? a j.ukraiński (i świadomość narodowa) na tej części Ukrainy która przed 1939 należała do Polski? Dziwnie słaba była ta polonizacja,nie uważasz?

    Z drugą częścią posta zgadzam się całkowicie.

  38. Ali mówi:

    Ursus : Dlaczego twierdzisz, że w tych wyborach nie ma wyboru ? Przecież możesz wybrać jedną z partii litewskich. Jest ich sporo, od konserwatystów poprzez liberałów do socjaldemokratów.

  39. ursus mówi:

    Do Wereszko: Jak już pisałem, nie chcę rozwijać tematu. Może to ciebie zdziwi, ale były zamykane litewskie szkoły w litewskich wioskach, niektóre działały nielegalnie, a i nie jeden Litwin usłyszał pod swoim adresem taki komplement “Litwin -cham”. Znam to nie z gazet czy internetu, tylko mieszkam przy samej Dzukii, która wchodziła w skład II RP. Coś tam o uszy się obijało na przeciągu kilkudziesięciu lat. Wcale nie zaprzeczam lituanizacji, jak Litwini tu otrzymali władzę. Tylko jak mówić prawdę, to trzeba ją mówić do końca, jakby to nas nie bolało. Podobno tylko prawda nas wyzwoli.

  40. Wereszko mówi:

    ursus
    Ale chyba Polacy Litvinów przed 1939 w jakichś Ponarach nie mordowali tysiącami? czy się mylę?
    No a jak to było z Zach.Białorusią i Zach.Ukrainą? Niewygodne pytania?

  41. Maur mówi:

    OK ursusie, masz rację -z tym odbiornikiem radiowym. Chociaż gdyby to był mój własny to raczej zaniechałbym słuchania. Na jakiś czas.

    Co do okresu międzywojennego w warunkach II RP. Chciałbym nadmienić, że w czasie wojny bolszewickiej mieliśmy po stronie Polski sojuszników ze wschodu: Rosjan, Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, Kozaków i parę innych nacji. Razem ca ze 70 000 ludzi. I cóż się z nimi stało? Na warunkach pokoju ryskiego Polska wydała ich bolszewikom. Na unicestwienie. Lub internowała. Cóż tym żołnierzom przyszło z przeprosin Piłsudskiego w obozach?

    Natomiast co do meritum to może lepszym będzie posłużenie się cytatem z podręcznika dla dyplomatów Watykanu. Miałem dylemat z wyborem gdyż wiele innych maksym byłoby nie mniej pomocne do uporania się z własnymi dylematami.
    Ta została wybrana z uwagi na część końcową.

    …”Wszyscy głupcy są uparci, a ludzie uparci – to głupcy. Im bardziej mylą się w poglądach, tym więcej przy nich obstają. Nawet gdy masz rację i zupełną pewność, dobrze jest czasem ustąpić. Bo wtedy nikt nie wątpi, po czyjej stronie jest słuszność. I widać nadto, że słuszności towarzyszy uprzejmość.Więcej stracisz szacunku wskutek upartej obrony, niż zyskasz -zwyciężając w sposób gwałtowny. Bo nie obrona prawdy to wówczas, tylko prostactwo.Bywają takie zakute łby, których nie sposób przekonać. Posuwają się zawsze do nieodwołalnych ostateczności. A gdy upór połączy się z kaprysami, nadciąga trzeci, nierozdzielny sojusznik: dziwaczenie.

    Niezłomność winna cechować wolę, nie zaś wygłaszane sądy.

    Zdarzają się jednak wyjątkowe sytuacje, gdzie nie wolno dopuścić do przegranej ani dać się zwyciężyć. Jeżeli mianowicie słuszność w grę wchodzi lub gdy zadanie musi być spełnione”. …

  42. ursus mówi:

    O polonizacji Białorusinów czy też Ukraińców dowiedziałem się kiedyś właśnie na tym forum od pewnego forumowicza. Podawał linki dla tego tematu, a w końcu dodał mniej więcej tak na marginesie: Gdyby nie ta mylna polityka Rzeczypospolitej w okresie międzywojennym, nie dostalibyśmy pewnie ciosów w plecy od ukraińskich nacjonalistów już w czasie wojny. To było jego zdanie prywatne, ale też tak sobie pomyślałem.
    Temat jest mocno delikatny. Nie mogę go rozwijać, a miałbym przykładów “miłości” Polaków do Litwinów dużo. Przytoczyłbym ci nawet kilka tekstów piosenek kresowych znanych tu do dzisiaj i chętnie śpiewanych. Teraz są inne czasy, trzeba szukać wspólnych punktów żeby budować przyszłość.

  43. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    ursusie, wydaje mi się, że u ciebie na pierwszym planie stoją twoje własne ambicje i krzywdy. Z własnych osobistych tendencji atakujesz całą partię- pojawia się u ciebie, świadomie lub nie, syndrom hema, który za swoje rzekome krzywdy zaczyna się mścić. Ktoś z AWPL podobno kiedyś cię uraził. Jeśli to prawda, to powiem jedno: wszędzie trafiają się ludzie, którym zdarzy się chamsko zachować, ale nie należy obwiniać całej partii i wymagać od niej niemożliwych rzeczy (sprawa wody). Wyzywasz AWPL-owców od komuchów a sam operujesz sloganami bolszewickim, których sowieci używali i używają do dzisiaj dla usprawiedliwienia ataku na Polskę (polskie terytorium nazywają Zachodnia Ukrainą i Zachodnią Białorusią, choć takie nazewnictwo nie istniało.)Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego, że robisz krecią robotę i pomagasz niszczyć polskość na tej ziemi.

  44. Piłsudski mówi:

    Absolutna większość Polaków na Litwie nie ma żadnych rozterek, na kogo głosować w najbliższych wyborach. Przez ostatnie lata doświadczyliśmy, że jedyną partią, która rzeczywiście broni naszych interesów i staje w obronie naszych praw, jest AWPL.
    Ponadto w tym roku AWPL próbuje mocniej i szerzej zaistnieć w litewskiej polityce, przy współpracy z innymi partiami i rożnymi środowiskami. Dlatego tak ważny jest nasz udział w wyborach i głosowanie na listę i kandydatów AWPL.

  45. Kmicic mówi:

    Jedno jest pewne , jedyną partią konsekwentnie broniącą praw Polaków na LT (a przez to i praw wszystkich obywateli RL i praworządności)jest AWPL.

  46. ben mówi:

    do Kmicic 28
    Już ci pisałem, kilkakrotnie, że
    nie lista posłów głosujących za ustawą likwidującą polskie szkolnictwo, ale lista tych, którzy byli temu przeciwni lub wstrzymali się od głosu. Każdy z tych posłów wart jest uwagi ze względu na deklarowaną “otwartość wyborczą AWPL. Bo niby do czego AWPL potrzebni są ci, którzy głosowali za przyjęciem tej ustawy?
    Przypomnę przy okazji, że AWPL zapowiadała obsadzenie po wyborach 3 – 4 ministerstw (z ministerstwem edukacji włącznie), więc czym się martwisz?
    Będzie dobrze!

  47. ursus mówi:

    Podziękuję tylko Maurowi za cytat z podręcznika dla dyplomatów Watykanu i już znikam z tego forum. Bawcie się dobrze!

  48. Wereszko mówi:

    ursus
    ” miałbym przykładów „miłości” Polaków do Litwinów dużo. Przytoczyłbym ci nawet kilka tekstów piosenek kresowych znanych tu do dzisiaj i chętnie śpiewanych.”

    Ursus,kompromitujesz się.Przeciwko 20 tys. Polaków zamordowanych w Ponarach (głównie przez Litvinów)stawiasz jakieś antylitewskie polskie “piosenki kresowe”?
    “Mylną polityką” II RP wobec Ukraińców wyjaśniasz masakrę 150 tysięcy Polaków na Wołyniu?
    Wybacz,ale dotąd miałem ciebie za poważnego gościa.Myliłem się.
    Jeśli tak jak ty,myślą inni Polacy,to czarno widzę Polskość na Wileńszczyźnie.Ty już straciłeś Ducha polskiego.

  49. Tadeusz mówi:

    Dyskusja na tematy historyczne, i owszem, jest zawsze warta uwagi. Ale w chwili obecnej dużo ważniejsze są zbliżające się wybory, od nich może zależeć nasza przyszłość, przyszłość polskości na Litwie. Ma rację wielu internautów, w tym Kmicic: jedyną partią konsekwentnie broniącą praw Polaków na LT (a przez to i praw wszystkich obywateli RL i praworządności)jest AWPL.

  50. Wereszko mówi:

    Tadeusz
    “Dyskusja na tematy historyczne, i owszem, jest zawsze warta uwagi ale w chwili obecnej…”

    Coś mi się tak zdaje,że poglądy na “wczoraj” determinują jednak poglądy na “dzisiaj”.Przykład:nasz kolega internauta ursus.Wg niego 17 września 1939 CCCP napadł nie na Polskę lecz na…Litwę!(aż się dziwię że tej rewelacji nie podchwyciły media światowe oraz w RP).Nic dziwnego że taki gość,mający takie poglądy na “wczoraj”, nie popiera dzisiaj JEDYNEJ polskiej partii AWPL.

  51. ursus mówi:

    Wereszko!
    Gdybym spotkał cię na ulicy, to byś dostał w łeb! Ja zacytuję tutaj swój post:
    “Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 wrzenia 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa. Nikt tu nie napisał, że CCCP zaatakował Republikę Litewską”.
    Gdzie ja tutaj piszę, ze 17 wrzesnia 1939 roku CCCP napadł nie na Polskę tylko na Litwę? Skoro kłamiesz i zmyślasz, jesteś prowokatorem, który wart dobrego guza na łbie, tak i pamiętaj!
    I odczep się od moich poglądów! Nie twoja sprawa, na kogo ja nie chcę głosować!

  52. ursus mówi:

    Wereszko
    Jesteś ohydnym, bezczelnym prowokatorem. Zmyśliłeś takie świństwo, żeby mnie oczernić, bo pomyślałeś, że już nie zajrzę tu na forum. A no właśnie! Będę tutaj zaglądał regularnie, żeby sprawdzić co jeszcze wypluniesz na mnie. Bedę czuwał i bronił się, pamiętaj!

  53. Wereszko mówi:

    ursus
    Plączesz się w zeznaniach coraz bardziej:
    “Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”
    W 1939 Litwa nie wchodziła w skład Rzeczypospolitej.

    “Gdzie ja tutaj piszę, ze 17 wrzesnia 1939 roku CCCP napadł nie na Polskę tylko na Litwę?”
    Napisałeś tak w komentarzu pod artykułem o tym że 17 września Armia Czerwona napadła na Litwę.Niestety,nie widzę już tego kuriozalnego artykułu (?)a szkoda.

    “…bo pomyślałeś, że już nie zajrzę tu na forum”.Ależ wprost przeciwnie – miałem nadzieję że zajrzysz.

    “I odczep się od moich poglądów!”
    Nie odczepię się bo na tym właśnie polega sens takiego forum że nawzajem “czepiamy się” swoich poglądów.

    “Będę tutaj zaglądał regularnie, żeby sprawdzić co jeszcze wypluniesz na mnie.”
    Zaglądaj,zaglądaj,ursus!bez ciebie było tu strasznie nudno.

    “Jesteś ohydnym, bezczelnym prowokatorem.”
    “Gdybym spotkał cię na ulicy, to byś dostał w łeb!”
    Brakuje argumentów – zaczynają się wyzwiska? A łeb to ma koń!
    Pozdrawiam 🙂

  54. Anonymous mówi:

    Wereszko!
    Kolejny już raz wklejam skopiowane swoje zdania:„Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 wrzenia 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa. Nikt tu nie napisał, że CCCP zaatakował Republikę Litewską”.

    PRZECZYTAJ UWAŻNIE Z 10 RAZY I PODKREŚL TO MIEJSCE GDZIE JA PISZĘ, ŻE CCCP NAPADŁO NA LITWĘ A NIE NA POLSKĘ.

    Czepiaj sie psiego ogona, a nie moich poglądów!

  55. do Wereszko mówi:

    Stul pysk!

  56. Jaro z Roztocza mówi:

    Podobno na Litwie jest wielu agentów Rosji ? Jeszcze niedawno podchodziłem do takich wypowiedzi sceptycznie ale czytając relację z debaty tych pięciu polityków zaczynam się naprawdę zastanawiać … Niektórym liderom partyjnym tak jakby specjalnie zależy na eskalacji napięcia z wileńskimi Polakami, którzy przecież upominają się jedynie o realizację zwykłych praw europejskich dotyczących mniejszości narodowych i wynikających z obowiązującego traktatu polsko-litewskiego z 1994r.
    A ten Kubilius to już ewidentnie bredzi … Poniżej link do ciekawego artykułu ( pewnie go znacie ale warto jeszcze raz przeczytać !) dotyczącego wizyty tego pana w Warszawie …

    http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=217

  57. Maur mówi:

    Panowie!!!
    Czuję się zniesmaczony Waszą wymianą zdań.

    Nie spieszcie z przypisywaniem sobie intencji ponad to co zostało faktycznie powiedziane (tu: napisane). Jeżeli pojawia się wątpliwość interpretacyjna -zacznijcie i skończcie interpretację na tej pozytywnej “stronie medalu”.
    Wiadomo, że rzecz każdą mozna ocenić conajmniej dwojako. Człowiek z dobrymi intencjami zaczyna od stron dobrych i na nich poprzestaje. Nie znaczy to, że nie dostrzega drugiej, ciemnej strony.
    Nie jest dobrym dostrzeganie tylko stron dobrych i ignorowanie stron złych jak i odwrotnie…

  58. Pingback: Lithuanian politicians use the Polish issue as a bargaining chip in the election campaign | media.efhr.eu

  59. Wereszko mówi:

    ursus
    “PRZECZYTAJ UWAŻNIE Z 10 RAZY I PODKREŚL TO MIEJSCE GDZIE JA PISZĘ, ŻE CCCP NAPADŁO NA LITWĘ A NIE NA POLSKĘ.”

    Już ci na to odpowiedziałem w poście nr 53:
    “Napisałeś tak w komentarzu pod artykułem o tym że 17 września Armia Czerwona napadła na Litwę.Niestety,nie widzę już tego kuriozalnego artykułu”.

    Zapytaj Redakcję dlaczego ten artykuł został “zniknięty”? W “Archiwum” też go nie widzę.

    A teraz raz jeszcze zastanów się nad tym co napisałeś:
    „Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”

    Czy możesz mi określić GRANICE tej twojej “historyczno-geograficznej krainy” którą nazywasz “Litwa”?
    Jaka to “Litwa” do 17 września wchodziła w skład Rzeczypospolitej?

    Ursus,wydaje mi się że palnąłeś ni w pięć,ni w dziesięć i teraz plączesz się coraz bardziej we własne sidła.

    “Czepiaj sie psiego ogona, a nie moich poglądów!”
    Napisałeś głupotę i teraz trzymasz się jej jak pijany płotu. 🙂

    Maur
    “Nie spieszcie z przypisywaniem sobie intencji…”
    Nie przypisuję ursusowi żadnych “intencji”,szukam jedynie sensu w tym co napisał i zadaję mu pytania.Przyznam że jestem zaskoczony jego agresywną reakcją.

  60. ben mówi:

    Do Wereszko:
    Pytasz:
    >Jaka to „Litwa” do 17 września wchodziła w skład Rzeczypospolitej?<
    Jeżeli ursus miał na myśli Litwę Środkową, to chyba gafy nie popełnił?
    Poza tym nie dziwię się jego reakcji na twoje posty.

  61. Wereszko mówi:

    ben
    “Jeśli ursus miał na myśli…”

    Ty,oczywiście, wiesz co miał na myśli ursus?
    Napisał LITWA,a nie LITWA ŚRODKOWA.
    Ty uważasz że LITWA=LITWA ŚRODKOWA?

    A dlaczego “nie dziwisz się”?
    Czytałeś “zniknięty” artykuł,i komenty pod nim,o tym że właśnie 17 września mamy rocznicę “napaści Armii Czerwonej na Litwę”?

  62. ursus mówi:

    Wereszko!
    Po raz trzeci wklejam swój komentarz pod artykuem o którym nie potrafisz zapomnieć
    :„Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 wrzenia 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa. Nikt tu nie napisał, że CCCP zaatakował Republikę Litewską”.
    Albo jesteś bezmiernie podły, albo takiego udajesz. W każdym razie nie jesteś godzien kontynuowania dyskusji ze względu na to kłamstwo i zmyślenia jakie tutaj wypisujesz pod moim adresem.
    Spytaj się jeszcze gdzie są granice Litwy, o której pisał wieszcz “Litwo! ojczyzno moja!” Tak się składa, że nadajemy na różnych falach. Z mojej strony dyskusję uznaję za zamkniętą.

  63. Wereszko mówi:

    ursus
    Nie podpieraj się wieszczem,jak pijany płotem,lecz odpowiedz na moje proste pytanie:
    “Czy możesz mi określić GRANICE tej twojej „historyczno-geograficznej krainy” którą nazywasz „Litwa”?
    Czy masz na myśli:
    1.dawne Wielkie Księstwo Litewskie?
    2.tzw.Litwę Środkową Żeligowskiego?
    3.Wileńszczyznę dzisiejszą?

    Ad 1.
    WKL na pewno do 17 IX nie wchodziło w skład II RP.
    Ad 2.
    Litwa = Litwa Środkowa? To o niej pisał Wieszcz “Litwo,ojczyzno moja”?
    ad 3.
    Wileńszczyzna w dzisiejszych granicach? a ta po stronie białoruskiej to już nie twoja Ojczyzna?

    Coś mi się zdaje że jesteś mały zagubiony chłopczyk!

  64. ben mówi:

    do Wereszko:
    Zwróć uwagę, że zadałem pytanie, a nie na nie odpowiedziałem:
    >Jeżeli ursus miał na myśli Litwę Środkową, to chyba gafy nie popełnił?<
    Czy to pytanie sugeruje, że czytam ursusowi w myślach, czy też zwracam ci uwagę na pewne przeoczenie.
    A zatem twoim zdaniem popełnił czy nie popełnił?
    I jeszcze jedno, chyba poza mną nikt w postach tu na forum o Republice Litewskiej nie pisze, używając skrótu RL. Większość używa tu sformułowania Litwa.
    Aż się dziwię, że zadajesz mi to tandetne pytanie:
    Czy dla mnie Litwa = Litwa Środkowa.
    To tak jakbyś zapytał czy długopis mieści się w zbiorze przyrządów służących do pisania. Chyba że sugerujesz, że określenie Litwa jest równoznaczne z określeniem Republika Litewska, co byłoby dla mnie dużym zaskoczeniem z twojej strony.
    Zadaj więc raczej sobie pytanie:
    "Czy Litwa = Republika Litewska (RL)?
    Ja tych określeń nie mieszam. Możesz sobie sięgnąć do którejkolwiek z moich wypowiedzi na przestrzenie 3,5 roku tu na forum, by się o tym przekonać.
    Co do twoich komentarzy pod tym artykułem, a dziwię się i dziwić się będę. Zwykle starasz się dość drobiazgowo analizować cudze wypowiedzi i wczytywać się w ich sens, zanim sobie pozwolisz na ripostę. Tu ewidentnie przyczepiłeś się ursusa i tyle.
    Ale ok. Nic mi do tego, tyle że nie dziw się później, gdy ci się odpłaca pięknym za nadobne.

  65. Wereszko mówi:

    ben
    “Jeżeli ursus miał na myśli Litwę Środkową…”
    Zauważ że zapytałem go o to i odpowiedział mi w poście nr 62,a właściwie to NIE odpowiedział.Coś mi się zdaje że on sam nie wie co pisze,to mały chłopczyk,który plecie co mu się w główce roi.

    “Tu ewidentnie przyczepiłeś się ursusa i tyle.”
    Nie.
    Skoro ursus nie ma odwagi(albo nie potrafi) to może ty,jako adwokat diabła,pomożesz rozwikłać mi tajemnicę tego ursusowego zdania:
    “Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”?

    Jego “odpłacanie mi pięknym za nadobne” wisi mi i powiewa. 🙂

    Oczywiście,w tym co wypisuje ursus czuję drugie dno…
    I on to chyba też czuje…

  66. ben mówi:

    Do Wereszko:
    Nie odpowiedziałeś mi na pytanie, które ci zadałem.
    Powtórzę je dla porządku:
    >Jeżeli ursus miał na myśli Litwę Środkową, to chyba gafy nie popełnił?<

  67. Jurgis mówi:

    Warto zorientować się w ostatnich przedwyborczych pomysłach Partii Konserwatystów polegających na litwinizacji polskich skupisk w rejonie wileńskim i rejonie solecznickim przez tworzenie funduszu ,dla wzmocnienia szkolnictwa litewskiego kosztem szkolnictwa polskiego.
    Pisze o tym gazeta Rzeczpospolita
    http://www.rp.pl/artykul/38,931180-Wyborczy-pomysl-nacjonalistow.htm

  68. Maur mówi:

    Artykuł był o rocznicy napaści ZSRR na Litwę. Taki był jego tytuł i ten wprowadził zamieszanie.
    Wszyscy wiemy, że 17.IX.1939 roku ZSRR napadł na Polskę. To oczywistość patrząc z ponad narodowego punktu widzenia. Czy może bardziej szczegółowo – z ponad państwowego. Litwa jako ówczesny byt prawa międzynarodowego nie była celem napaści ZSRR. Tytuł artykułu był więc zwodniczy. W roku 1938 RL nawiązując stosunki dyplomatyczne z RP uznała przynależność państwową Wileńszczyzny do Polski. Nie zapominajmy jednak, że Polacy Wileńszczyzny uważali siebie za Polaków z Litwy. W tym sensie pojawia się pojęcie lokalnego patriotyzmu, którego nie wolno nam lekceważyć. Ojczyzna w wymiarze rzeczywistym jest zawsze bliższa człowiekowi o tej odległej – państwowej. Jest więc uprawnionym użycie sformułowania odnoszącego się w pierwszej kolejności do tej ojczyzny lokalnej.
    To tytuł artykułu był wyjatkowo nietrafny. Nie raakcja “ursusa”. Reakcja “ursusa” była spontaniczna i emocjonalna. Przez to szczera i uczciwa. Należało najpierw podjąć próbę jej zrozumienia. Przecież nie możemy zaprzeczyć napaści ZSRR w 1939 roku w pierwszej fazie na Wileńszczyznę. Litwini mieli swoją RL, Polacy swoją Litwę.

    Jeśli dziś powiemy komuś na zachodzie, że 1.IX.1939 roku Niemcy zaczęły II WŚ od ataku pancernika Schlezwig Holstein na Westerplatte to może nie zrozumieć. Człowiekk porywczy żachnie się: jak to? Westerplatte to niemiecka nazwa. Niemcy zaatakowały Niemcy? …

  69. Wereszko mówi:

    ben
    “Jeżeli ursus miał na myśli Litwę Środkową, to chyba gafy nie popełnił?”
    Nie rozważam “co miał na myśli” ursus,lecz to co NAPISAŁ,a napisał LITWA a nie “Litwa Środkowa”.
    Co “miał na myśli” to wie tylko sam ursus,jego więc o to zapytaj.Mimo mojego molestowania jakoś nie chce na to pytanie odpowiedzieć.
    Powtórzę:
    Skoro ursus nie ma odwagi(albo nie potrafi) to może ty,jako adwokat diabła,pomożesz rozwikłać mi tajemnicę tego ursusowego zdania:
    „Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”?

  70. ben mówi:

    I po raz kolejny popełniasz ten sam błąd logiczny.
    Skup się na pytaniu.

  71. Wereszko mówi:

    ben
    Skup się na prostym pytaniu:
    Czy LITWA przed 17 września 1939 wchodziła w skład Rzeczypospolitej,tak jak napisał ursus?

  72. ben mówi:

    Tak! Litwa Środkowa!
    A teraz Wereszko skup się na Swoim pytaniu, czy dla ciebie Litwa = RL, bo dla mnie, jak pisałem wyżej, nie.

  73. Wereszko mówi:

    ben
    “Tak! Litwa Środkowa!”
    A jednak się nie skupiłeś!Nie pytałem czy w skład Rzeczypospolitej (przed 17 września) wchodziła “Litwa Środkowa” lecz czy wchodziła LITWA,tak jak napisał ursus.
    Skup się jeszcze raz.Dasz radę!

  74. Wereszko mówi:

    ben
    cd. do 73
    “A teraz Wereszko skup się na Swoim pytaniu, czy dla ciebie Litwa = RL, bo dla mnie, jak pisałem wyżej, nie.”

    Nie ma znaczenia,dla naszej tu rozmowy,co JA uważam za LITWĘ.To ursus napisał,że LITWA wchodziła w skład Rzeczypospolitej,więc to jego o to pytałem.Niestety,zareagował obelgami.Szkoda.
    Jedno jest pewne,nawet dla ucznia podstawówki,że LITWA (czyli jako całość,jakkolwiek rozumiana) w 1939 na pewno nie wchodziła w skład Rzeczypospolitej. Zgodziłbym się ze zdaniem:
    “CZĘŚĆ Litwy (jakkolwiek rozumianej) wchodziła w skład Rzeczypospolitej.
    Z jakichś jednak powodów ursus wzbrania się przed napisaniem takiego oczywistego zdania.I dlatego podejrzewam w tym jakieś drugie dno.

  75. ben mówi:

    Do Wereszko:
    Nie widzę u siebie błędu.
    Widzę natomiast u Ciebie po raz kolejny chęć rozszerzenia problematyki, która stanowi przedmiot dyskusji w oparciu o przezabawne chwyty.
    Mimo to pozdrawiam

  76. Wereszko mówi:

    ben 75
    “Rozszerzenia problematyki”? Raczej wprost przeciwnie,nie dam się wpuścić w żadne “rozszerzanie” do którego próbujesz mnie sprytnie zachęcić.Jak pijany stodoły trzymam się tylko tego co napisał ursus: “Litwa przed 17 września była częścią II RP”.
    Chcesz wiedzieć o jakie “drugie dno” podejrzewam ursusa?
    Też pozdrawiam,czemu nie 🙂

  77. ben mówi:

    Ja?
    1. Nie odpowiedziałeś do tej pory.na proste pytanie, skierowane do ciebie.
    Wszak sam napisałeś w poście 53:
    “Jaka to „Litwa” do 17 września wchodziła w skład Rzeczypospolitej?”
    I dalej, w poście 65 i powtarzasz dosłownie w 67:
    “Skoro ursus nie ma odwagi(albo nie potrafi) to może ty,jako adwokat diabła,pomożesz rozwikłać mi tajemnicę tego ursusowego zdania:
    „Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”?
    Odpowiedziałem ci:
    Litwa Środkowa.
    Źle, czy dobrze?
    2. Piszesz mi o jakimś “adwokacie diabła”, “drugim dnie” i swoim jakimś tam “czuciu”, co tyle mnie obchodzi, co zeszłoroczny śnieg . Co mi do tego, jakie poglądy ma ursus, podobnie jakie poglądy masz ty?
    Chcesz, dyskutuj, nie chcesz, nie.

  78. ursus mówi:

    Maur i ben mnie zrozumieli, a ty Wereszko jesteś chory! Szukasz jakiegoś dna? Podejrzewasz mnie o kolaborację z Landsbergisem? Wiem, wiem! Nie spodobało ci się moja krytyka wobec AWPL. Tyle tego – szalej dalej.
    A, byłbym zapomniał! Zadziwię ciebie niesamowicie kolejny raz. Jestem autorem oto tego tekstu na dialekcie północnokresowym:

    Czasem uważa moja władza,
    że obecnościo swo przeszkadzam –
    mieszam kultury czystej trendom
    swo subkulturo i gawendo,
    że z nachalnościo słowianina
    udziały przodków wypominam,
    co tu rzuceni losu wolo
    tej ziemi istno byli solo.

    Ależ w tym jaka moja wina,
    że kocham gród ten Giedymina,
    który milionem świeci gwiazd,
    jest najpienkniejszo miasto z miast.

    Czemuś też myśli moja władza,
    że ja na wszystko mam sie zgadzać
    na zawłaszczone dziadów mienie,
    na moje wynarodowienie,
    na wrogie wobec mnie maniery,
    na obce imi mej litery.

    Niech wienc pamienta moja władza,
    że tożsamości swej ni zdradza,
    że swo niokiełznano mowo
    promował benda polskie słowo.
    Gwarowe słowo zawsze, wszendzie
    najdroższe mojej sercy bendzie.

    Oświadczam rymem wienc niniejszym,
    że Polak jestem ja tutejszy.

    Ale AWPL będę krytykował dalej 🙂

    Już widzę, jak rzucasz kolejne oskarżenia pod moim adresem za “łamanie” polszczyzny. Ale ty tego nigdy nie zrozumiesz, jak i nie potrafiłeś zrozumieć czym dla mnie jest Litwa i gdzie ona leży. Nie jesteś tutejszym Polakiem – ot i cała matematyka!

  79. Wereszko mówi:

    ben
    Skup się,proszę.Moje pytanie brzmiało:„Jaka to „Litwa” do 17 września wchodziła w skład Rzeczypospolitej?” Proste pytanie.
    Twoja odpowiedź (jak rozumiem,w imieniu ursusa):”Litwa Środkowa.”
    Skąd wiesz że ursus miał na myśli “Litwę Środkową”? a nie np.Litwę Centralną lub Zachodnią lub Południową?Wszak napisał “Litwa”(rozumiem ze jakaś CAŁA Litwa) a nie część (jakiejś) LITWY czyli np. “Litwa Środkowa”.Siedzisz w jego głowie?
    Dziwi mnie wielce że w tak prostej sprawie kombinujesz jak koń pod górę.
    Przypomnę:
    ursus napisał:”17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”
    Nie napisał “CZĘŚĆ” Litwy lecz “LITWA” (czyli,jak rozumiem),CAŁA jakaś Litwa.Jaka CAŁA Litwa wchodziła wtedy w skład II RP?
    Dasz radę?
    Nie interesują mnie poglądy twoje,ursusa,lecz to co on napisał.
    🙂

  80. ben mówi:

    Skupiłem się Wereszko, ponieważ w postach 67 i 69 to pytanie skierowałeś do mnie, więc zostaw już ursusa!
    Odpowiedziałem dobrze twoim zdaniem czy źle?
    I ostatnia rzecz, skoro się tak bawimy, to pisząc twoimi słowami, czuję u ciebie jakieś drugie dno, ponieważ nie chcesz odpowiedzieć mi na proste pytanie?
    Czy dla ciebie Litwa = Republika Litewska (RL)?
    Śmiało Wereszko!
    Tak czy nie?!

  81. ben mówi:

    Do ursus:
    I masz do tego niezbywalne prawo, o czym zdaje się Wereszko zapominać, by krytykować kogo chcesz i popierać kogo chcesz.
    Pozdrawiam i przepraszam, że się wtrąciłem.

  82. Wereszko mówi:

    ben
    “Odpowiedziałem dobrze twoim zdaniem czy źle?”
    Oczywiście że źle! Pytanie brzmiało:
    “Czy LITWA przed 17 września 1939 wchodziła w skład Rzeczypospolitej,tak jak napisał ursus?”
    Twoja odpowiedź: “Tak,Litwa Środkowa!”
    Nie pytałem o Litwę Środkową lecz o LITWĘ.Ben,skup się wreszcie!

    Pytasz:”Czy dla ciebie Litwa = Republika Litewska (RL)?”
    Ben,nie “poszerzaj problematyki”!Na to pytanie niech ci odpowie ursus. A tak na marginesie,ben,twoje pytanie mnie osobiście obraża! 🙂
    ***********************************
    ursus,witam
    “Już widzę, jak rzucasz kolejne oskarżenia pod moim adresem za „łamanie” polszczyzny.”
    Nigdy takich oskarżeń nie rzucałem!nie zmyślaj! Wprost przeciwnie,czekam na taką “łamaną polszczyznę”.

    “Ale ty tego nigdy nie zrozumiesz, jak i nie potrafiłeś zrozumieć czym dla mnie jest Litwa i gdzie ona leży. Nie jesteś tutejszym Polakiem – ot i cała matematyka!”

    Ursus,kończąc tę zabawę:
    Od dawna tu na tym forum próbowałem przeforsować możliwość posługiwania się słowami: “Litwa” i Litva”.LitWa to wiadomo – dawna,w większości słowiańska, kraina WKL (o której pisał Adaś),a zaś LitVa (RL) – to państwo powstałe ok.1918 roku w opozycji do tradycji WKL i Rzeczypospolitej.

    Ursus,dzięki za PIĘKNY wiersz! Szacunek wielki za posługiwanie się mowa ojczystą!

  83. ursus mówi:

    ben
    Dzięki, że mnie rozumiesz! Jesteś obiektywnym głosem na tym forum i to doceniam!

  84. ben mówi:

    Wereszko:

    1. Nawet treści swoich postów nie jesteś w stanie zrozumieć?
    Oj nietęgo dziś z tobą. Przypomnę jeszcze raz numery postów, w których pojawiło się to pytanie do mnie:
    65 i 69.
    Cytuję cały ten fragment:
    >Skoro ursus nie ma odwagi(albo nie potrafi) to może ty,jako adwokat diabła,pomożesz rozwikłać mi tajemnicę tego ursusowego zdania:
    „Moją ojczyzną jest historyczno-geograficzna kraina Litwa. 17 września 1939 roku Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”?<
    Twoje słowa czy nie?!

    2. Ależ nie poszerzam. Ujmując rzecz twoimi słowami czuję u ciebie "drugie dno".
    No śmiało, czy dla Ciebie Litwa = RL?
    Tak czy nie?!
    3. A obrażaj się! Masz prawo! Chociaż i w tym wyczuwam drugie, przepraszam, nawet jakieś "trzecie dno"…

  85. Wereszko mówi:

    ben
    Pytasz:”Czy dla ciebie Litwa = Republika Litewska (RL)?”
    A może jeszcze zapytaj mnie,ben,czy Ziemia kręci się dookoła Słońca,czy odwrotnie? Oj coś cieniutko dzisiaj u ciebie z bystrością umysłu.

    “Związek Radziecki napadł na Rzeczypospolitą, w skład której wchodziła Litwa.”
    No i co ostatecznie zdecydowaleś? Wchodziła Litwa w skład Rzpospolitej czy nie?
    Jeśli napiszesz że wchodziła to obiecuję ci ze rozpowszechnię tę rewelację gdzie się tylko da,w kraju i po świecie.Nobel masz murowany!

    “Twoje słowa czy nie?!”
    Moje.No i co,advocatus diaboli? Była Litwa częścią II RP czy nie?
    Ben,czy ty przypadkiem nie przesadzasz z mniemaniem o własnej wysokiej inteligencji?

  86. ben mówi:

    Ad personam Wereszko?
    O?
    Czyżby brak argumentów?

  87. Wereszko mówi:

    ursus
    ” Ale ty tego nigdy nie zrozumiesz, jak i nie potrafiłeś zrozumieć czym dla mnie jest Litwa i gdzie ona leży.”

    No to powiedz mi wprost GDZIE ONA LEŻY,ta twoja Litwa ? Słucham wnikliwie.W czym masz tu problem?

  88. Wereszko mówi:

    ben
    ad personam ben?
    “Nawet treści swoich postów nie jesteś w stanie zrozumieć?Oj nietęgo dziś z tobą”
    O?
    Czyżby brak argumentów?

  89. ben mówi:

    Oczywiście Wereszko, że nie. Wszystko z mojej strony było ad rem, mimo twojego “slalomu” (To też zaliczysz ad personam?)
    Odpowiesz mi wreszcie na to pytanie, czy dla ciebie Litwa = RL?
    Tak czy nie?

  90. ben mówi:

    Ach, przepraszam Wereszko! Nie odniosłem sie do twojego postu nr 85!
    Napiszę nawet wielkimi literami i się podpiszę:
    TAK WERESZKO!
    LITWA ŚRODKOWA WCHODZIŁA W SKŁAD II RZECZYPOSPOLITEJ
    a zatem na twoje pytanie “Jaka Litwa” odpowiedziałem już po raz enty!!!
    I nie jest to żadna rewelacja.
    Jeżeli natomiast uważasz że Litwa = RL, to masz rację, tylko jej część (bez Litwy Środkowej) nie weszła w skład II Rzeczypospolitej.
    Innej Litwy, jako tworu politycznego w dwudziestoleciu międzywojennym nie było. No chyba że mnie oświecisz i o jakiejś tam napiszesz. Śmiało!

  91. Powiłas mówi:

    # 52 ursus
    zwróć uwagę ile czasu trzeba aby inni dyskutanci zorientowali się że wereszko to następny Vidoq na tych forach

  92. Maur mówi:

    Co by tu napisać? Mhm…
    Najpierw może do “ursusa”. Ten tekst z p.78, wiersz oczywiście – jest świetny. I sam z siebie pokazuje intencje autora bez żadnych niedomówień. Moja sugestia jest taka: -rozpowszechniaj ów utwór gdzie tylko się da. Jest to świetnie ujęty dialog duszy kresowego Polaka z niezbyt przychylną Jemu władzą. Kresowy Polak każdy zrozumie, i ten jeszcze w Polskości swojej trwający i ten już zaprzedany. Gdziekolwiek by niebył dziś w świecie…

    Wereszko: -sądzę, że pozytek z Twojego stanowiska jest również znaczny. Podniosłeś wskaźnik frekwencji komentowania. Ben w tym dzielnie Ciebie wsparł -zajmując odmienne stanowisko. Jednak, jeśli zechcesz oczywiście, przeczytaj uważnie ów wiersz “ursusa” z p. 78. Moim zdaniem, przypisywanie komuś intencji inych niż z tego wiersza wynikających w odniesieniu do jego autora, jest błędem.
    O siebie dodam, że znam kilka innych utworów – w tym piosenek, autorstwa “ursusa” -podobnie przepojonych lokalnym patriotyzmem czy też POLSKOŚCIĄ.
    Każdy błąd można naprawić. Na wiele sposobów…

  93. ben mówi:

    do ursus 83:
    Dziękuję!
    Aż takim aniolem nie jestem choćby z tego względu, że sporo osób zalazło mi tu za skórę, więc sukcesywnie oddaję im to, co otrzymałem. Zwłaszcza w sytuacji, gdy nawet po 3,5 roku wychodzi na to, że miałem rację, ale nie beczałem w chórze. Mam więc świadomość tego, czym jest forumowe prześladowanie przez różnego rodzaju cwaniaczków.
    Niektórzy przeprosili, niektórzy jeszcze nie, więc … poczekam.
    Pozdrawiam raz jeszcze!

  94. Wereszko mówi:

    ben
    “Ach, przepraszam Wereszko! Nie odniosłem sie do twojego postu nr 85.Napiszę nawet wielkimi literami i się podpiszę:
    TAK WERESZKO!
    LITWA ŚRODKOWA WCHODZIŁA W SKŁAD II RZECZYPOSPOLITEJ…”

    Ty ben chyba jednak masz coś z oczami? W poście 85 (zerknij tam)nie zadałem ci pytania “Czy LITWA ŚRODKOWA wchodziła w skład II RP?”
    Pytanie brzmiało “Wchodziła LITWA w skład (II)Rzpospolitej czy nie?”

    Kończę te potyczki bo widzę że ty nic nie rozumiesz co się do ciebie mówi,a poza tym znudziło mi się. Koniec rozmowy na ten temat. 🙁

    Maur
    Wiersz ursusa przeczytałem i wyraziłem swoją opinię w poście 82.Nie przypisywałem ursusowi żadnych “innych intencji” lecz próbowałem skłonić go do sprecyzowania tego co napisał.Niestety,wywijał się jak piskorz,razem z benem.
    Wycofuję się już z dyskusji na ten temat.

  95. ben mówi:

    Ok!
    Następnym razem zwróć uwagę na kolejność pytań, które zadajesz!
    Post 59 o ile umiem liczyć, jest przed 85, a tam pojawia się pytanie:
    “Jaka to „Litwa” do 17 września wchodziła w skład Rzeczypospolitej?”
    W poście 60 próbowałem cię nieco zmitygować, ale ty lawirując sobie “słownym slalomem”, próbujesz z kogoś robić idiotę.
    Baw się więc dobrze!
    Bo ja się bawiłem znakomicie!

  96. Wereszko mówi:

    ben
    Nie dogadamy się! Bądź zdrów! 🙂

  97. ben mówi:

    do Wereszko!
    Oczywiście że się dogadamy. Wystarczy, byś przyznał się do gafy, którą ty popełniłeś, nie ursus.
    To nietrudne.
    A tak przy okazji Wereszko, odpowiedz mi wreszcie na pytanie, czy dla ciebie naprawdę Litwa = RL i dlatego tak bardzo zdenerwował cię ursus?
    Śmiało, nie powiem nikomu.

  98. Wereszko mówi:

    ben
    Skoro nalegasz to ci powiem,ale nie mów tego nikomu,zwłaszcza ursusowi:

    W twoim pytaniu “czy dla ciebie naprawdę Litwa = RL” zawarta jest sugestia odpowiedzi.Chodzi o słówko “naprawdę”.Sformułuj pytanie inaczej a chętnie odpowiem.

    Co do “zdenerwował mnie ursus” to odpowiadam: nie zdenerwował mnie absolutnie.Raczej zadziwił że jest taki śliski jak piskorz.
    Ja na jego miejscu poradziłbym sobie z takim Wereszką w try miga.

  99. Maur mówi:

    No dobrze…
    To może cytacik jakiś. Tak gwoli oczekiwań nierealnymi się wydających.
    …”Poznaj swoją główną wadę. Istnieje z pewnością i przeciważy najpiękniejszą każdego człowieka zaletę. A jeśli wadzie wyraźna do niej skłonność towarzyszyć będzie, zaczy się despotyczne jej panowanie. Trzeba więc wadzie wypowiedzieć wojnę i to w sposób jawny i zdecydowany.Bo skoro się ujawni będzie przezwyciężona. Zwłaszcza, gdy człowiek, wadą dotkniety, uzna ją za tak wielką, jak to innym się wydaje.
    Aby panować nad sobą, trzeba się nad sobą zastanawiać. Gdy główna niedoskonałość z korzeniem będzie wyrwana, wszystkie inne też znikną bez śladu.”…

  100. ben mówi:

    Wereszko:
    I kto jest śliski?

Leave a Reply

Your email address will not be published.

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.