139
Atak na polskie sanktuarium na Rossie

Transparent, grożący europosłowi Waldemarowi Tomaszewskiemu, walczącemu o prawa polskiej mniejszości na Litwie
image-52449

Transparent, grożący europosłowi Waldemarowi Tomaszewskiemu, walczącemu o prawa polskiej mniejszości na Litwie

W sobotę ok. godziny 11.30 wileńska policja została poinformowana o ataku na Mauzoleum Matki i Serca Syna na Rossie. Na ścianie przy płycie, pod którą spoczywa Matka i Serce Marszałka Polski Józefa Piłsudskiego, zawieszono transparent z napisem „W. Tomaszewski jeśli nie przestaniesz szkodzić Litwie, to twoje miejsce — tu” w języku litewskim, a obok umieszczono kartonowe pudło z napisami w języku litewskim „Uwaga, bomba” i „Polacy umrą”.

Jak poinformowała stołeczna policja, zostało wszczęte śledztwo w sprawie chuligańskiego wybryku.

Nie jest to pierwszy w tym roku atak na Mauzoleum. Poprzednio zostało wysmarowane farbą.

Cmentarz na Rossie, mimo bycia wpisanym na listę zabytków kultury, nie jest pilnowany przez stróża, nie jest także objęty monitoringiem.

 

Inf. wł.

139 odpowiedzi to Atak na polskie sanktuarium na Rossie

  1. Anonymous mówi:

    Głupota nie ma granic.

  2. seb mówi:

    Może czas na jakąś kamerkę, przecież to nie problem, nawet na latarni przy parkingu można powiesić i nie ma problemu

  3. józef III mówi:

    pogańska barbaria i … kompleksy

  4. pani mówi:

    Trzeba byc wyjatkowo zacyklonym robotem by wciaz zarzucac WT “szkodzenie”!!!

    Sila na oslep- najbardziej niebezpieczna. Szkodzi totalnie.

  5. zozen mówi:

    samorząd m. Wilna jest na tyle biedny, że nie może sobie pozwolić nawet na zawieszenie jednej kamerki monitoringu.

  6. Tadeusz mówi:

    Ciągłe lietuviskie podgrzewanie antypolskich nastrojów niekiedy przynosi takie oto żenujące rezultaty. Songaila, Garšva Landsbergis, Grybauskaitė, Kubilius i inni – wasze “dzieło”, wasza polityka, wasza mowa nienawiści wobec Polaków – przynoszą rezultaty.

  7. Jurgis mówi:

    Przy okazji niedawnej renowacji Rossy i płyty Marszałka apelowałem kilkakrotnie na łamach Kuriera Wileńskiego o załatwienie formalnego pozwolenia i założenia monitoringu. Ta sytuacja była do przewidzenia przy tolerowaniu antypolskich wystąpień na Litwie.

  8. Tomas mówi:

    Okupanci Wilna nie są przyjaciółmi Polski.

  9. Rejtan mówi:

    “Psy szczekają a karawana idzie dalej”. Nie damy się zastraszyć lietuviskim szowinistom!!! Takie akcje jeszcze bardziej nas Polaków jednoczą. Jeśli komuś nie podoba się demokracja i wynik wyborów to niech wyjedzie do Korei Północnej, szerokiej drogi.

  10. Solidarni mówi:

    Wyrazy otuchy i poparcia dla lidera AWPL Waldemara Tomaszewskiego.

  11. Rejtan mówi:

    Ten akt nienawiści i groźby karalne wobec Europosła Tomaszewskiego nie ujdą na sucho sprawcom. Czas aby faszyzującym szowinizmem na Litwie zajęły się organizacje międzynarodowe. Groźby wobec Europosła to groźby wobec Parlamentu Europejskiego.

  12. Bob mówi:

    Kiedy wreszcie polskie władze i MSZ zrobią porząek z antypolskimi zachowaniami na Litwie? To skandal co się dzieje

  13. miejscowy mówi:

    Ciekawie, kto na tej prowokacji jest zainteresowanym? Tomaszewki to nie ten człowiek, który takich tchurzy, co po nocy wywieszają idiotyczne plakaty ma się przestraszyć.

  14. Kindziuk mówi:

    Do zozena:
    nie chciałbym, aby przy pomnikach montowano kamerki. Dzisiaj kamerki, jutro klatki, pojutrze wstęp tylko za opłatą…
    Zresztą one i tak nic nie rozwiążą, bowiem np farbą można wystrzelić z miejsca poza przestrzenią objętą monitoringiem.

  15. Zagłoba mówi:

    Jestem przekonany, że po kolejnym takim bezpardonowym ataku, na przekór sprawcom tych haniebnych prowokacji, będziemy jeszcze silniejsi, jeszcze bardziej zdeterminowaniu w dążeniu do naszych celów, jeszcze bardziej zjednoczeni – jednością silni! Jeśli ktoś miał nadzieję, że nas zastraszy, to się grubo pomylił.

  16. Połaniec mówi:

    Wara od Tomaszewskiego!

  17. GREG mówi:

    Bydlo litewskie i tyle to zrobilo

  18. Adam81w mówi:

    Wstyd i żenada. Czy to jest cywilizowany naród? A pomimo gróźb Polacy na Litwie i tak będą. To co jest teraz to dopiero początek renesansu polskości na Litwie. Więc lepiej się przyzwyczajcie.

  19. Teresa mówi:

    Kochani, uwazam, ze wiekszosc nie moze sie pogodzic ze Polacy weszli do sejmasu i od bezsila sa wsciekli…A kamerka i budka z policjantem by sie przydala, przeciez tu lezy Serce Wielkiego Polaka !!!

  20. Kapsztad mówi:

    Autentyczni idioci o tendencjach samobójczych.Miejsce tych litewskich wariatów jest w zamkniętym szpitalu psychiatrycznym.

  21. Bob mówi:

    Rodacy na Litwie, nie dajcie się!!!Pozdrowienia z Małopolski

  22. Ignacy mówi:

    Od 12 lat spędzam co roku cały miesiąc w Wilnie i obserwuję stosunki polsko-litewskie. Na początku XXI wieku wyglądało na to, że będą się poprawiać. Jednak od wejścia Litwy do UE sytuacja stale się pogarsza. Wychowuje się młodzież w nienawiści do wszystkiego, co polskie. Skoro uczy się w szkole, że Polska okupowała Wilno i Wileńszczyznę, to niczemu się nie dziwcie. Będzie coraz gorzej. Coraz częściej będzie dochodzić do faszystowskich ekscesów (było już zrywanie polskich tablic na domach w Solecznikach, pobicie ucznia za to, że mówi po polsku, wypędzenie Polaków z kościoła, itd). To powrót do litewskiego faszyzmu z okresu dwudziestolecia międzywojennego. Nacjonalizm to choroba, na którą nie ma lekarstwa.

  23. Ali mówi:

    Kamery są konieczne. To dzisiaj jest już policyjny standard. Są pomocne w wielu wypadkach. Nie ma oczywiście rozwiązań doskonałych. Kamerę też można oszukać. Niemniej, kamery zwiększają bezpieczeństwo.

  24. Kris mówi:

    To nie jest chuligański wybryk tylko akt terrorystyczny wymierzony w polskość i bezpośrednio w Tomaszewskiego, który powinien poprosić o ochronę przed ewentualnym atakiem na swoje życie czy zdrowie i odpowiednio nagłośnić sprawę w Europie. Takie antypolskie incydenty będą się niestety powtarzały a bronić się przed nimi można w jeden skuteczny sposób, poprzez możliwie szerokie nagłośnienie każdego z podobnych aktów barbarzyństwa co wymusi na wymiarze sprawiedliwości Lietuvy skuteczniejsze ściganie i karanie tych bandytów.

  25. Jurgis mówi:

    Może wypadało by wrócić do wojskowej warty honorowej na Rossie przy Mauzoleum Matki i Serca Syna ?

  26. Tutejszy. mówi:

    Laureat Nagrody Nobla poeta i eseista Czesław Miłosz w książce “Powroty do Litwy” skierował do pisarza Tomasa Venclowy takie oto słowa: “I Ty i ja chcemy żeby stosunki polsko-litewskie ułożyły się inaczej niż w przeszłości. Dwa narody mają za sobą straszne doświadczenia, zostały podbite, upokorzone i zdeptane. Nowe pokolenia inaczej będą ze sobą rozmawiać niż to działo się w latach przedwojennych. Musimy jednak liczyć się z siłą inercji i z tym, że w próżni ideologicznej, jaka powstała, nacjonalizm czy w Polsce czy w Litwie nieraz będzie wkraczał na utarte tory…”.

  27. ben mówi:

    Widocznie są ważniejsze dla samorządu sprawy niż zajmowanie się mauzoleum znajdujące się na liście obiektów zabytkowych i stanowiące symbol polskości tych ziem.
    Co na to AWPL współrządząca w tym samorządzie?

  28. oio mówi:

    Zbuntowana prowincja Litwa jej ludność pisze w jakimś języku zrozumiałym przez garstkę faszytów.

  29. Franuk mówi:

    Nie jest to wcale wybryk chuligański, ale nacjonalistyczny. Sprawców napewno nie uda się wykryć, ponieważ sprzyja temu atmosfera wytworzona przez prawicowych działaczy a także przez panią Prezydent.

  30. Antek Rozpylacz mówi:

    Niech tak dalej…mysla ze dla nas szkodza..a jak widzimy to nas jednoczy tym bardziej im bardziej sie staraja nam zaszkodzic.

  31. Wereszko mówi:

    Autorami akcji na Rossie mogły być:
    1.nacjonaliści litevscy
    2.służby specjalne litevskie
    3.służby specjalne rosyjskie
    4.inne służby np.Mossad
    Wszyscy oni mieli interes żeby taką akcję przeprowadzić.Nie dowiemy się tego nigdy.

  32. TmK mówi:

    Trzeba na to reagowac! oko za oko !

  33. Ciotka mówi:

    Dajcie ludziom prace to nie bedzie takiego barbarzynstwa!

  34. Ryszard mówi:

    Na kamerkę włodarze Wilna oczywiście nie mają pieniędzy a sprawcy oczywiście jak zwykle nie zostaną wykryci, no chyba że zbezczeszczono by grób Litwina. Wtedy to co innego …

  35. Paweł1 mówi:

    Jak żyć premierze Cameron, jak żyć ?

  36. pantałyk mówi:

    A ben swoje: “Widocznie są ważniejsze dla samorządu sprawy niż zajmowanie się mauzoleum…
    Co na to AWPL współrządząca w tym samorządzie?”
    Samorząd nie zadbał o zwrot ziemi, o poziom nauczania w polskich szkołach,a Polacy na Wileńszczyźnie nie zawsze posyłają swoje dzieci do polskich szkół, zaś rodzice nie mówią piękną polszczyzną, a powinni itp,itd.
    ben – śledzący dość systematycznie sytuację na Wileńszczyźnie jakoś nie zauważa, że “tam jest Litwa” choć przypominają to przy każdej okazji władze wszystkich szczebli,a litewscy patrioci piszą to wielkimi literami na swoich transparentach. Trzeba poczytać.

  37. Anonymous mówi:

    Zgadzam się z opinią ,że sporo środowisk jest zainteresowanych zniszczeniem resztek litewsko-polskiej przyjaźni, dlatego na celownik wzięli to co dla wszystkich Polaków najcenniejsze- pamięć o Komendancie, czekają na wybuch gniewy Polaków, Litwinów. To iście landsbergisowska prowokacja mająca na celu utrzymanie się przy władzy, nie bacząc na koszty.

  38. Piotrek Trybunalski mówi:

    Wszystko to efekt nagonki na Polaków w wykonaniu Garsvy, Landsbergisa, Songaily itp. Teraz gdy tych nie ma w sejmie, ich wyznawcy, nie mogąc przetrawić sukcesu AWPL, dopuszczają się takich podłych czynów. Jeżeli litewska policja zbagatelizuje to wszystko w jakikolwiek sposób, Litwa bardzo straci wizerunkowo…

  39. Tadeusz mówi:

    Samorząd Wilna obiecuje zamontowanie monitoringu na Rossie do marca przyszłego roku. Lepiej późno niż wcale, szkoda że musiało dojść aż do takich skandalicznych wydarzeń.
    A w polskich mediach temat zbezczeszczenia Mauzoleum Matki i Serca Syna oraz gróźb wobec lidera AWPL Waldemara Tomaszewskiego zdominował niedzielne serwisy. Znowu Polacy z Polski dowiedzą się nieco więcej o realiach życia Rodaków na Litwie…

  40. Kmicic mówi:

    Co by się działo, gdyby napisy dotyczyły Żydów, żydowskich liderów i sprofanowanoby żydowskie święte miejsce ?

    Ceńmy się bardziej niż Żydzi jeżeli chcemy by nas szanowano.

  41. ben mówi:

    do pantałyk:
    Oczywiście że ben swoje i to z uporem maniaka!
    Ad rem:
    Więc się niech RL zmieni, m. in. dzięki tobie i pozostałym polskim patriotom, bo nikt za was tego nie zrobi.
    Będę więc pytał Polaków z RL i tych którzy mogą coś zrobić w samorządzie, czyli AWPL, a nie Litwinów czy Rosjan o to, co robią, by do takich, jak ten opisany, incydentów nie dochodziło.
    Jak dbasz, tak masz.

  42. Wereszko mówi:

    TmK
    “Trzeba na to reagowac! oko za oko !”

    Ale komu chcesz wybic to oko,skoro nie wiesz kto to zrobił?

  43. Łupaszka mówi:

    Apel Ogólnopolskiej Federacji Piłsudczyków oraz Porozumienia Organizacji Kombatanckich i Niepodległościowych…

    http://bukojer.salon24.pl/466959,apel-do-ministra-sikorskiego-o-monitoring-mauzoleum-na-rossie

  44. Bohdan mówi:

    Dewastacje miejsc drogich sercu, to czyny haniebne, dokonane przez perfidnych wandali na polskiej ziemi wileńskiej. Mają ONE JEDEN CEL wyniszczenie całej grupy etnicznej, w tym wypadku polskiej na obecnej Litwie, tak aby slad polskasci tu nie został.Jest to ludobójstwo, bo tak własnie okreslono postepowanie jednego narodu do mniejszości. Ludobójstwo było już prowadzone poprzez morderstwa dokonywane w czasie wojny samodzielnie i przy wspóldziałaniu z okupantami. Ponary do tej pory nie zostały rozliczone. Nastepnym etapem było wypędzenie Polaków w latach powojennych, teraz etapem ludobójstwa jest wynaradowianie dzieci, tak aby nie mówiły w ojczystym jezyku, walka z miejscami naszej pamięci narodowej, chodzi o zniszczenie, a wiec ludobójstwo polskosci i Polaków. Co na to obecni władcy PL i europa?. Ignacy widzi rzeczywistosć w której u dzieci w szkołach sieje się nienawiśc i fałszuje historię przedstawiając nas jako okupantów

  45. pani mówi:

    >Paweł1, Listopad 25, 2012 at 15:48 –

    Jak żyć premierze Cameron, jak żyć ?
    Pawle, zapewnie nwiazujesz do ostatnich kontrowersji wynikajacych z przynaleznosci WT do wspolnej z brytyjskimi konserw-i frakcji w Europarlamencie?

  46. ryszard mówi:

    Mam propozycję. Niech Ci , którzy odwiedzają Wilno i są na cmentarzu na Rossie złożą kwiaty , zapalą znicz i niech poproszą o nie bezczeszczenie tego miejsca i jemu podobnych /na piśmie/tak jak czynią to sprawcy tego haniebnego czynu.ZŁO należy zwyciężać DOBREM

  47. Bob mówi:

    Reasumując wypowiedź Bohdana tutaj potrzebna jest też pomoc polskiego rządu, który na takie ekscesy powinien ostro i zdecydowanie reagować. A przed momentem w poskich wiadomościach doradca prezydenta Komorowskiego pan Nałęcz powiedział iż nie sadzi, aby ten incydent mial wpływ na sytuację Polaków na Litwie i byl przykładem fali antypolskiej. Tylko ręcę załamać

  48. Wereszko mówi:

    Bob
    Ile jeszcze trzeba żebyś przejrzał na oczy i zobaczył że król jest nagi?

  49. marek mówi:

    Cóż lietuviskim szowinistom pozostało? Ano toczyć wojnę z pomnikiem. Widać przy tym z jednej ich strony wściekłość, z drugiej bezsilność. To dobrze.
    Źle, że nie ma niestety żadnych gwarancji, że ta ich nienawiść nie obróci się przeciw konkretnym ludziom- Polakom mieszkającym na Wileńszczyźnie.
    Dlatego takich działań nie wolno bagatelizować, tak jak zrobił to pan Nałęcz. Uważam, że nasze władze powinny zwrócić się do władz RL o zajęcie stanowiska w tej sprawie, a nawet zaapelować o podjęcie adekwatnych działań śledczych, albowiem mamy tutaj do czynienia z konkretną groźbą wobec osoby, motywowaną szowinizmem.

  50. abc mówi:

    kto to zrobił nie wiadomo. Może być zwykłą prowokacją i niekoniecznie litewską.
    Bob
    Nie myśl, że rząd czy prezydent Polski w czymś wam pomogą. Wasza sytuacja ich w ogóle nie interesuje.

  51. to mówi:

    mają, ci lietuvisy rację. Waldemar wart jest spocząć obok Serca Marszałka, ale nie teraz. Teraz i na długie lata mamy tu jeszcze roboty po łokcie 🙂

  52. Kmicic mówi:

    Polski rząd powinien z odpowiednią notą , w zdecydowanym tonie, zwrócić się do europarlamentu z żądaniem reakcji.. Taka grożba złożona w takim miejscu, dla europarlamentarzysty, przywódcy polskiej mniejszości, przewodniczącego jednej z największych partii na LT, to zbyt poważna sprawa by ją bagatelizować i chować głowę w piasek.
    Odpowiedzialność (w razie czego) spadnie również na polskie władze.

  53. wioskowy mówi:

    Tylko my, wilniuki, mozemy polozyc kres tym wybrykom wandali-szowinistow. Chca sprawdzic ile mamy cierpliwosci? No to niech sprawdza…
    Ja naprzyklad wiem i bez policji kto to zrobil, mysle ze wiekszosc tu obecnych tez wie. Musimy ich wylapac i objasnic “po wilensku” ze tak robic nie wolno… bo to nie ladnie.

  54. Egmuk mówi:

    Sporo emocji. Sprawa tego nie jest warta. Trzeba do tego odnieść się, mimo wszystko, ze spokojem. Prowokacja wyjątkowo prymitywna, ale tylko wzmocni Polaków. Jeżeli to zrobili jacyś nacjonaliści “litewscy’ (lietuviscy), w co wątpię,to swiadczyłoby to nie tyle o barbarzyństwie, co o zwyczajnym prymitywiźmie. Towarzysz Profesor Landbergis (“Intelektualista” i światowej klasy “humanista”) zapewne zabierze głos i potępi ów barbarzyński postępek. Pani Prezydent, towarzyszka Grybauskaite (gente natione Grzybowska) pewnie też stanowczo się “oburzy” i oboje pokażą klasę “Litwinów”, czyli tzw. elity lietuviskiej. W sumie nie stało się nic aż tak strasznego, a elita lietuviska znowu “zda” egzamin.

  55. XAWERY mówi:

    PANOWIE BRACIA! ODKURZMY NASZA STAROPOLSKA FANTAZJE! DO SZABEL! BIJ ZMUJDZINA! A NIECHAJ NAM ZYJE LITWA I KORONA W KONFEDERACYI PER SECULA SECULORUM

  56. pop art mówi:

    Szkoda słów i wdawania się w polemikę. Prowokatorzy tylko czekają
    by naszą dumę narodową podgrzać do poziomu ich durnoty. Milczenie bardziej boli, to tak jakby nieboszczyka żywcem zrobić!
    Europa o Litwie i tak już wie swoje.

  57. Andrzej mówi:

    Nie przywiązywałbym do tego wygłupu sfrustrowanych, głupich osiłków, ale niestety jest to cena demokracji. Na powierzchnię wody wypływają szumowiny, aby zasygnalizować swoją obecność. Tak jest i w Polsce i na Litwie. Myślę, że wartością nadrzędną są poprawne stosunki z Litwą niż wzajemne powarkiwanie. Nie dajmy sie zwariować.
    Pozdrawiam.

  58. wojciech mówi:

    Ciekaw jestem – a jak Kościół Episkopaty- z Polski i Litwy – w 400.lecie ks. Piotra Skargi zachowają się wobec eskalacji nienawiści społecznej? Czy stać będzie ich na modlitwę i wiarę w lepsze stosunki Obojga Narodów? Czemu są od lat bezczynni, czyżby na pasterskich wakacjach? Nadzieja umiera ostatnia!!! WIARY CZYNNEJ CZEKAMY!!!
    BEZ DYPLOMACJI ATEISTYCZNEJ W KOŚCIELE!!!

  59. Fakt mówi:

    Odnoszę wrażenie,że żadnemu litewskiemu rządowi nie zależy na dobrych stosunkach z Polakami, bo jeśli byłoby inaczej, to po pierwszej prowokacji w miejscu tak ważnym emocjonalnie i historycznie dla każdego Polaka, pojawiłaby się ochrona.

  60. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    Spokojnie Szanowni Państwo.
    Tomaszewski nie taki tchórz by go zastraszyć takimi banalukami. Podobne akty chamstwa i wandalizmu jeszcze bardziej wzmocnią nasze szeregi. Jest to fakt wyrazu tchórzowstwa,frustracji i bezsilności ze strony oponentów. To znaczy że jesteśmy silni i nas się boją.

  61. Romuald mówi:

    Dlaczego pan Landzbergis “milczy” na wybryki litewskich pseudopatriotow na tak swietym miejscu,jak grob, nie zalezy,kto tam spoczyma!?, a krzyczy,ze Polak gdzies w swojej rodzimej wiosce w swojej chalupie wymiesil tabliczke w swoim ojczystym jezyku.Otworz oczy i postaraj sie isc w kierunku rozsadku.

  62. Łupaszka mówi:

    157 lat temu w Konstantynopolu zmarł śp.Adam Mickiewicz.

    “Nasz naród jak lawa, Z wie­rzchu zim­na i twar­da, sucha i plugawa; Lecz wewnętrzne­go og­nia sto lat nie wyziębi, Plwaj­my na tę sko­rupę i zstąpmy do głębi”.

  63. Kmicic mówi:

    Stosunki polsko-lt będą takie, jakie jest traktowanie przez Lt polskiej mniejszości na LT. Te dwie sprawy są tożsame.
    Dopiero po anulowaniu wszystkich antypolskich zapisów w ustawie oświatowej i przywrócenia egz. z jęz. polskiego na maturze oraz po uzyskaniu przez język polski statusu pełnoprawnego-lokalnego w Wilnie (!) i na całej Wileńszczyżnie, a także po wyrównaniu wszystkich(!) strat związanych z grabieżą ziemi należnej polskim właścicielom, dopiero wtedy będzie można mówić poważnie o jakiejkolwiek współpracy i stosunkach między dwoma narodami.
    Ta tabelka -porównanie jest cały czas aktualna:
    http://kurierwilenski.lt/porownanie-sytuacji-polakow-na-litwie-i-litwinow-w-polsce/

  64. Zagłoba mówi:

    Jest tak jak pisze K.Kransztadzki: nastraszyć nas się nie da takimi tanimi prowokacyjkami, jeszcze bardziej scementuje się nasza jedność i konsekwencja w dążeniu do uzyskania należnych nam praw. A przede wszystkim wzrośnie, zarówno na Litwie jak i w opinii międzynarodowej, prestiż i autorytet lidera AWPL Tomaszewskiego jako charyzmatycznego i skutecznego polityka.

  65. To smutne – maly kraik pelen zakápleksionych ludzi.

  66. Kmicic mówi:

    A lt władze i lt media milczą o tej oczywistej prowokacji..

  67. Czesław mówi:

    Byłbym bardzo ostrożny w szafowaniu wyroków. Zatęchłe nacjonalizmy szczególnie dobrze mają się w byłych krajach ZSRR, nieźle także w innych demoludach, wschodnie landy Niemiec to przecież oaza nacjonalizmu niemieckiego. Trzeba piętnować, nazywać po imieniu, wskazywać na zacofanie narodów i ludzi posługujących się ideologiami nacjonalistycznymi i koniec. Nie widzę tu potrzeby reagowania specjalnego rządu polskiego, ambasady. Lepiej dla budowania dobrych relacji byłoby gdyby na głupotę nacjonalistów reagowały organizacje pozarządowe, media, pisarze, autorytety moralne, kapłani. Polacy i Litwini muszą zrozumieć , że Billewiczowie i Piłsudscy to były rody litewskie. W swoim rozumieniu działali jak najlepiej dla Litwy, widząc ich zdaniem , że najlepiej będzie gdy oba kraje będą nadal istnieć we wspólnocie. Obecnie mogą istnieć i istnieją inne poglądy. Litwa okrojona do mieszkańców Żmudzi daje sobie świetnie radę jako samodzielne państwo. Nie oznacza to że mamy się obrażać na przeszłość, wszak historia Litwy pisana jest historią takich rodów jak Billewicze czy Piłsudscy.

  68. marek mówi:

    Czesław 67
    Ja jakoś nie słyszałem, aby Białorusini rozmyślnie z pobudek szowinistycznych niszczyli polskie pomniki u siebie. Tak więc teoria o jakimś typowym dla obszaru postsowieckiego “zatęchłym nacjonalizmie” jest moim zdaniem na wyrost. Szowinizm lietuvisów jest jedyny i raczej niepowtarzalny.
    Po drugie pięknie brzmią pobożne życzenia o “reagowaniu organizacji pozarządowych, mediów, pisarzy, autorytetów moralnych, czy kapłanów”. Tyle tylko, że na Litwie nikt na te ekscesy nie zareaguje, bo życie publiczne przeżarte jest tam antypolskimi resentymentami i nawet apele takich ludzi, jak Venclova, pozostają bez szerszych reakcji.

  69. LT-PL mówi:

    Próby nawiązania dialogu z intelektualistami lietuviskimi przez stronę polską i zupełny brak efektów tych działań wynika z kompletnego braku rozeznania, co do strony przeciwnej. Polska strona traktuje środowisko lietuviskich intelektualnych elit jako równorzędnego partnera poruszającego się według przyjętych europejskich norm,a przecież dzisiejsze elity Litwy wychowały się i wykształciły w totalitarnym systemie, w którym wartości humanistyczne traktowane były jako burżuazyjne fanaberie i słabości. Naród lietuviski jest narodem młodym, który nie wykształcił jeszcze etosu inteligenckiego, dzisiejsze mieszczaństwo jest często dopiero pierwszym pokoleniem, które opuściło wioski na prowincji i przyjechało do Wilna i Kowna.Tak naprawdę dla nich jest wszystko czarno-białe i najlepiej rozumieją nahajkę, nawet jeśli mają tytuły profesorskie i noszą garnitury od Armaniego.

  70. Kmicic mówi:

    Na potwierdzenie słów marka 70 i LT-PL jakoś nie słychać słów oburzenia i potępienia od znaczącej ilości intelektualistów lt po ostatnich wydarzeniach na Rossie
    ps.
    Do Czesław69:
    jakoś dziwnie ostatnio myli się naturalny pokojowy patriotyzm (np. AWPL)z radykalnym agresywnym lt nacjonalizmem, – a przecież to dwie zupełnie przeciwstawne postawy ..

  71. pani mówi:

    Prawda: “…Naród lietuviski … nie wykształcił jeszcze etosu inteligenckiego, …”
    I to bardzo smutna z codziennymi konsekwencjami dla nas, prawda.
    Rosjanie ow intelegencki etos i wartosci mimo calej sowietyzacji posiadaja. Natomiast Litwini – nie.
    To jest niesamowite.
    Tylko ze intelegencja posiadajaca swoj etos i dziedzczone wartosci jak w Polsce tak i w Rosji pochodzi nie tyle z mieszczanstwa, co z ziemianstwa sredniego i pomniejszego.
    U nas wsrod Polakow RL spotykamy ten etos tez jz w szczatkowej formie. Bywa iz w rodzenstwie tylko jedna osoba ta szlachetnosc w sobie ma i przekazuje, lecz, nawet bracia i siostry juz nie sa w stanie tego wlasciwie docenic. Nie dana taka laska…
    Co do profanacji. Nosi ona znamiona infantylnosci. Mlodzienczej lub zdziecinialej od wieku. Dojrzale osoby w ten sposob, chyba nie dzialaja?

  72. LT-PL mówi:

    “..Dojrzale osoby w ten sposob, chyba nie dzialaja?”
    Obawiam się,ze nie masz racji. Dla mnie jest to robota stetryczałych bohaterskich dziadków z “Voruty”, którym Alzheimer odbiera już rozum, bo wydaje się im,że prowadzą “świętą wojnę” z okupantem, a odwaga ich i poświęcenie dla Lietuvy nie zna granic.Co prawda takiej odwagi nie mieli 30 , czy 40 lat temu kiedy pracowali w strukturach KPZR, no ale wtedy za takie działania, to można było do pierdla pójść, a dzisiaj, to można medal dostać z rąk samego Landsbergisa, a może i dodatek do emerytury i kombatanctwo.

  73. Rysio mówi:

    no z tym medalem, to chyba przesada, ale “bohater” może liczyć na posadzenie na kolanach Patriarchy, pogładzenie po siwej główce i dodatkową tabletkę Ariceptu.

  74. pani mówi:

    Stary bywa jak maly, u nas sie mowi – zdiecinialy (tak i pisze).
    Lecz jesli to aktywisci tautinkowskiej mlodzizowki, pod przywodztwem Ozola, to smutniej.

  75. pani mówi:

    ? LT-PL, cd.Lecz moze myle sie zasadniczo.
    W mdiach mozna zauwazyc iz osoby sredniego wieku wsciekle z powodu zaistnienia w Seimie polskiej frakcji rowniez zachowuja sie w sposob typowo infantylny – rzucajac sie wyzwiskami.
    Jeden z czolowych etatowych komentatorow – nazywa polskich politykow szakalami a ministerswo En. – padlina. Inny z kolei, atakujacy korupcje w portale ekspertai.eu – szulerami. Nie moga przebolec.
    Natomiast,dojrzaly koalicjant leyborystyczny, widocznie po wielkich targach i negocjacjach, wyrzeka sie teki Ministerswa Rolnictwa na … rzecz opozycyjnych konserwatystow, pozostawiajac ja w reku vuceministra z poprzedniej kad (!)encji!

  76. Budzik mówi:

    Proszę zwrócić uwagę na pewne niuanse.
    Transparent na białym “prześcieradle” (eech, ktoś śpi na dziś bez prześcieradła:) został w ciekawy sposób dociążony za pomocą kamieni przywiązanych do dolnej jego części. Napis musiał przecież zostać zauważony w pełnej krasie i okazałości nawet po upływie kilku godzin. Litery zostały napisane równo, bez pośpiechu. Przekaz jest jasny i klarowny. Ta część spektaklu została starannie przemyślana i skrupulatnie wykonana.
    Teraz proszę zwrócić uwagę na rzekome “pudło z bombą”.
    Pudło zostało wykonane w pośpiechu. Podejrzewam, że jego koncepcja została określona w ostatniej chwili. “Pudło z bombą” miało chronić przekaz uwidoczniony na “białym prześcieradle”. Dzięki temu próbowano zabezpieczyć transparent przed przedwczesnym zdjęciem. W końcu nikt o instynkcie samozachowawczym nie zechce siłować się z transparentem, jeśli tuż obok jest BOMBA….
    Tymczasem proszę zwrócić uwagę na detale. Pudło zostało oklejone kartkami białego papieru kserograficznego w najbardziej popularnym formacie A4. Napis “atsargiai bomba” wykonała inna osoba. Dodatkowo osoba ta NAJPIERW NAKLEIŁA KARTKI NA KARTON i dopiero później napisała ww. tekst zadając sobie duuuużo trudu aby litery nie wyglądały koślawie a napis pozostawał czytelny.
    Jak wyszło? Każdy to widzi.
    Wniosek? Czyżby to zrobili Ci sami “mistrzowie konspiracji”, którzy w Puńsku pisali “ONR PALANGA”?
    Widzieliście film pod tytułem “Głupi i głupszy”?
    Zdradzę tajemnicę: to oni są sprawcami obydwu “incydentów”:)

  77. Fakt mówi:

    Zastanawiający jest brak reakcji władz Litwy na pogróżki skierowane w stronę Polaków zamieszkujących Litwę.
    Myślę,że obowiązkiem każdego demokratycznego państwa jest poinformowanie społeczeństwa o skali zagrożenia i środkach zastosowanych w celu wyjaśnienia tej sprawy.

  78. Fakt mówi:

    Jestem pewien,że nie tylko każdy wyborca głosujący na Tomaszewskiego chce wiedzieć, czy poseł jest bezpieczny, czy nie zagraża mu realne niebezpieczeństwo, ale także zwykły obywatel chce wiedzieć, czy może bezpiecznie wysyłać swoje dzieci do polskiej szkoły? Czy służby robią wszystko, żeby to się nie powtórzyło.

  79. Wereszko mówi:

    Brawo Budzik!
    też podejrzewam,że to “ich” robota (post 31).

  80. Piotrek Trybunalski mówi:

    to ciekawe, co piszesz Budziku 🙂 Jeśli sprawcy zostaną złapani i faktycznie okaże się, że to ci sami co w Puńsku, to będziemy mieli dwie sprawy załatwione od razu:)
    Czy to byli dziadkowie z Voruty, czy młode łyse głowy, jedno jest pewne- komuś bardzo nie podoba się, że AWPL jest w koalicji rządzącej, nie podoba się, że ucichła nagonka antypolska, więc trzeba było dorzucić troszkę drewna do tlącego się ognia. Nie sądzę by sami sprawcy wierzyli, że lider AWPL da się tym wybrykiem zastraszyć.

  81. Wereszko mówi:

    Piotrek T.
    Sprawcy nigdy nie zostaną złapani bo to zapewne funkcjonariusze tajnych służb specjalnych.Możemy jedynie domyślać się których – np.rosyjskich,litevskich czy izraelskich?

  82. Ali mówi:

    Wereszko : Już zostali zatrzymani. I nie byli to żadni agenci obcych wywiadów, ale młodzi litewscy nacjonaliści wychowani na mowach i pismach Landsbergisa, Gastvy, Songaily i im podobnych.Było to najbardziej prawdopodobne, a właściwe pewne, od samego początku. Nie ma co budować wyrafinowanych teorii spiskowych w sprawach banalnie prostych i oczywistych.

  83. Kaziuk Wileński mówi:

    Pytania do: Wereszko, wpis nr 31 i 81

    Podejrzewasz m. in. tajne służby Izraela o autorstwo prowokacji wymierzonej w pana Tomaszewskiego i społeczność polską na Litwie. Czy możesz wyjaśnić, dlaczego Izrael mógłby mieć w tej prowokacji swój interes? I czy byłaby to prowokacja antypolska? A może antylitewska? Czy może skierowana przeciwko tym dwóm narodowościom?

  84. Piotrek Trybunalski mówi:

    podejrzanych już mamy, trzeba im jeszcze udowodnić winę. Żeby się tylko nie okazało, że nie ma na nich wystarczających dowodów. Nie sądzę by były to jakieś służby specjalne, raczej “złota” młodzież litewska wychowana na “mądrościach” Lansbergisa i spółki.

  85. Wereszko mówi:

    Ali
    “I nie byli to żadni agenci obcych wywiadów, ale młodzi litewscy nacjonaliści…”

    Koń by się uśmiał!A skąd ty wiesz kim naprawdę są ci zatrzymani? Skąd wiesz że to nie są (niekoniecznie wszyscy)agenci lub prowokatorzy wstawieni w organizację nacjonalistów przez np.bezpiekę litevską?

    28 lipca 1904 r. na ulicy Petersburga zginął od bomby rosyjski minister spraw wewnętrznych Wiaczesław Plehwe.Zamach przeprowadził członek Organizacji Bojowej Partii Socjalistów Rewolucjonistów Jegor Sozonow.Aresztowany,zesłany na katorge,tam zmarł i … nigdy nie dowiedział się,że inspiratorem i organizatorem akcji był agent nr.1 “Ochrany” Jewno Azef.Wiecej o tym ciekawym gościu poczytaj sobie tu:http://niniwa2.cba.pl/azef-ochrana.htm

    Po co lit.bezpieka miałaby wstawiać w szeregi lit.nacjonalistów swoich agentów? Po to by kontrolować ruch od środka i sterować nim.I jestem pewien że to robi.

    Czy wiesz co to jest “uwiarygadnianie”agenta? Agent wstawiony do organizacji konspiracyjnej dostaje polecenie np.przygotowanie zamachu na Seimas za pomocą 4 ton trotylu.Zostaje aresztowany tuż przed zamachem,idzie do więzienia na 5 lat.Wychodzi na wolność witany przez swoich towarzyszy w glorii bohatera,obierają go na swego przywódcę.I tak oto bezpieka ma swego agenta na czele organizacji.

  86. Wereszko mówi:

    Kaziuk Wileński
    “Podejrzewasz m. in. tajne służby Izraela o autorstwo prowokacji wymierzonej w pana Tomaszewskiego i społeczność polską na Litwie.”

    Skąd wiesz jakie były prawdziwe cele tej prowokacji?Dlaczego zakładasz,że była wymierzona w Tomaszewskiego? A może celem nadrzędnym tej akcji było wzmożenie konfliktu między Litvinami a Polakami na Litvie? Gdzie dwóch się bije,tam trzeci korzysta.
    A może chodziło o pokazanie światu jaka ta Litva jest nietolerancyjna i “faszystowska”? Na państwie napiętnowanym jako “faszystowskie” łatwiej np.wymusić miliardy jako odszkodowanie za pozostawione mienie żydowskie.Kto to wie,może o to chodzi?

  87. Kaziuk Wileński mówi:

    Do: Wereszko, wpis nr. 86

    W moim pytaniu (wpis nr. 83) właśnie pytałem Cię o ewentualny interes czyli cel prowokacji, która – Twoim zdaniem – mogłaby być popełniona przez służby Izraela. A Ty mi odpowiadasz pytaniem, skąd ja to wiem. I dalej następuje gdybanie, w dodatku w stylu wykazującym jakby zdenerwowanie moim brakiem domyślności. Myślałem, że potrafisz racjonalnie uzasadnić swoje opinie, które głosisz na publicznym forum. Ale to, co napisałeś, świadczy tylko o uprzedzeniach. I tym samym – w dużym stopniu – wyjaśniłeś mi tę sprawę. Za to wyjaśnienie bardzo Ci dziękuję. I serdecznie pozdrawiam.

  88. Ali mówi:

    Wereszko : Jeśli ktoś uwielbia spiskowe teorie dziejów, to zawsze będzie snuł przypuszczenia, że jakąś akcję podjęli agenci służb specjalnych. W takiej perspektywie w ogóle nie ma miejsca na działania innych osób niż tajni współpracownicy rozmaitych wywiadów i kontrwywiadów. Moim zdaniem jest to przejaw obsesji lub niezbyt zdrowej podniety człowieka o umysłowości przerośniętego dziecka.
    Pomijając jednak to zapytam : Jakimi rzeczowymi przesłankami kierujesz się twierdząc, że tego konkretnego czynu ( a nie zamachu na Plehwego w roku 1904 w petersburgu) dokonali jacyś agenci ? Czy wynika to ze stanu twojej wiedzy na temat tego konkretnego czynu ? Ja przynajmniej mogę podeprzeć swoje twierdzenia co do tożsamości politycznej sprawców treścią komunikatów prasowych, które opierają się na komunikatach prokuratury ( policji). Na dzień dzisiejszy wiemy, że litewskie organa ścigania podają, iż czynu dopuścili się litewscy nacjonaliści z jakiejś ekstermistycznej organizacji, natomiast nie wiemy nic o tym, aby profanacji dopuścili się jacyś agenci służb specjalnych jakiegokolwiek państwa.Gdy się coś twierdzi,należałoby twierdzenie takie albo wprost udowodnić niezbitymi dowodami albo przynajmniej w dużym stopniu uprawdopodobnić. Porównania historyczne nie mają tutaj nic do rzeczy. Nie jest bowiem żadnym dowodem w procesie o kradzież, przesądzajacym winę oskarżonego Cygana to, że w przeszłości Cyganie dopuszczali się licznych kradzieży.Innymi słowy Azef Azefem, a ci konkretni sprawcy profanacji grobu matki Piłsudskiego sprawcami tego czynu.

  89. Wereszko mówi:

    Kaziuk Wileński
    Zapytałeś mnie (w poście nr 83): “dlaczego Izrael mógłby mieć w tej prowokacji swój interes?” Odpowiedziałem ci w moim poście nr 86: “Na państwie napiętnowanym jako „faszystowskie” łatwiej np.wymusić miliardy jako odszkodowanie za pozostawione mienie żydowskie.”
    Piszesz:”dalej następuje gdybanie”.Gdybam ja,gdybasz ty.Różnica między nami jest taka,że ty wierzysz co ci powiedzą ONI,ja zaś IM nie wierzę.Dowodów na to JAK było naprawdę – nie masz ty,i nie mam ja,mają ONI.
    Też pozdrawiam i życzę mniej naiwności.

  90. Wereszko mówi:

    Ali
    “Jeśli ktoś uwielbia spiskowe teorie dziejów, to zawsze będzie snuł przypuszczenia, że jakąś akcję podjęli agenci służb specjalnych.”

    Spiski były,są,i będą częścią historii świata.Przykład pierwszy z brzegu:czy był spisek Ribentrop-Mołotow dotyczący rozbioru Polski w 1939 roku?

    Pytasz:”Jakimi rzeczowymi przesłankami kierujesz się twierdząc, że tego konkretnego czynu dokonali jacyś agenci ?”
    A ja ciebie zapytam:”Jakimi rzeczowymi przesłankami kierujesz się twierdząc,że tego konkretnego czynu NIE dokonali jacyś agenci?”
    Proszę cię,nie mów mi o “komunikatach prasowych”.

    ” Na dzień dzisiejszy wiemy, że litewskie organa ścigania podają, iż czynu dopuścili się litewscy nacjonaliści z jakiejś ekstermistycznej organizacji, natomiast nie wiemy nic o tym, aby profanacji dopuścili się jacyś agenci służb specjalnych jakiegokolwiek państwa.”
    Na dzień dzisiejszy wiemy tylko tyle ile podają ONI,a oni podają to co chcą podać.

    “Gdy się coś twierdzi,należałoby twierdzenie takie albo wprost udowodnić niezbitymi dowodami…”
    No to proszę cię:przedstaw mi NIEZBITE dowody na to,że profanacji dokonali jacyś litevscy nacjonaliści.
    Widzę,że bronisz się zaciekle przed uświadomieniem sobie oczywistej prawdy:NIC nie wiemy! Zdani jesteśmy na to co ONI nam powiedzą.

    “Azef Azefem, a ci konkretni sprawcy profanacji grobu matki Piłsudskiego sprawcami tego czynu.”
    Ty już wiesz KTO jest sprawcą tego czynu? Skąd?

  91. Ali mówi:

    Wereszko : Ten dialog zaczyna przypominać rozmowę ślepego z gluchym o kolorach. Dlatego piszę ostatni raz na ten temat.
    Otóż spiski były i są, ale to nie znaczy, że każdy czyn kryminalny natury politycznej jest owocem spisku tajnych slużb. To nie ja powinienem udowadniać, że czegoś NIE BYŁO. Zasada jest taka, że należy udowodnić, iż COŚ BYŁO>. Jeśli twierdzisz, że profanacji dokonali agenci obcych wywiadów, to ty powinieneś to udowodnić, a nie ja. Ciężar udowodnienia faktu zawsze spoczywa na osobie, która z tego faktu wywodzi jakieś skutki lub wnioski. Ja powołuję się na komunikat policji litewskiej i jeśli chcesz to obalić, powinienes podać fakty, które przeczą tej wersji. Nie luźne przypuszczenia co być moglo, ale FAKTY. Komunikat policyjny jest bowiem FAKTEM. Dowodzi, że policja litewska wskazala, iż profanacji dokonali litewscy nacjonaliści. Jeśli jest inaczej trzeba to UDOWODNIĆ.

  92. Kaziuk Wileński mówi:

    Do: Ali, wpisy nr. 88 i 91

    Przekonują mnie Twoje uwagi. Prawdą jest, że poglądy egzotyczne mogą wynikać z “umysłowości przerośniętego dziecka”, albo – po prostu – z infantylności, chociaż nie dotyczy to komentarzy Wereszko. Wereszko – mimo że kierował się pobożnymi intencjami – zagalopował się. ‘Swiadczy o tym jego podenerwowanie tym, że inni nie rozumieją jego argumentacji pozbawionej uzasadnienia, chociaż – z drugiej strony – interesującej. Dlatego odpowiada pytaniami na pytania.

    Myślę, że poglądy wyrażać należy bardziej w trybie przypuszczającym aniżeli przy pomocy pewników opartych na egzotycznych skojarzeniach czy fantastycznych przypuszczeniach.

    Jednym słowem: ciekawa i otwarta dyskusja. Serdecznie pozdrawiam.

  93. Wereszko mówi:

    Ali
    Napisałeś:”To nie ja powinienem udowadniać, że czegoś NIE BYŁO.”

    Nie oczekiwałem od ciebie tego,prosiłem jedynie żebyś “przedstawił mi NIEZBITE dowody na to,że profanacji dokonali jacyś litevscy nacjonaliści”,czyli żebyś udowodnił mi że coś BYŁO.

    “Otóż spiski były i są, ale to nie znaczy, że każdy czyn kryminalny natury politycznej jest owocem spisku tajnych służb.”

    Nie twierdziłem,że KAŻDY.Napisałem:”Sprawcy nigdy nie zostaną złapani bo to ZAPEWNE funkcjonariusze tajnych służb specjalnych.”

    ” Komunikat policyjny jest bowiem FAKTEM.”

    Tak,jest “faktem prasowym” zawierającym jedynie SŁOWA,które FAKTAMI nie są,są tylko słowami.

    “policja litewska wskazala, iż profanacji dokonali litewscy nacjonaliści.”

    Policja to może sobie różne rzeczy “wskazywać”.Bywa że wg policji ukradł Malinowski,a w sądzie okazuje się że Malinowski jest niewinny.Wydaje mi się że w państwie demokratycznym to nie policja,lecz SĄD niezawisły decyduje KTO był sprawcą.Na razie nie słyszałem żeby w tej sprawie odbyła się jakaś rozprawa sądowa.

    “Ten dialog zaczyna przypominać rozmowę ślepego z gluchym o kolorach.”

    Tak,zgadzam się.

  94. Budzik mówi:

    Wereszko 79
    “Służby” to raczej nie tym razem:)
    Tym samym mamy do czynienia z prozą działalności “głupiego i głupszego”, którzy po prostu nie mogą wysiedzieć spokojnie w miejscu, nie mogą powstrzymać się od czegokolwiek, choć to jest niekonsekwentne, debilne, sprzeczne z właściwym interesem Ojczyzny – Republiki Litewskiej.
    “Głupi i głupszy” to stan umysłu frustrata, który wraz z kolegami po prostu “musi” zrobić coś aby rozładować własne napięcie.
    Najlepiej aby Ci “panowie” znaleźli sobie wreszcie jakieś dziewczyny:)
    Poziom testosteronu im wydatnie spadnie. Skończy się parcie na tworzenie “bomb z tektury” oraz wypisywanie debilnych, szkodliwych, małostkowych haseł.
    Takie sentencje wspierają bowiem opór. Nie zdziwiłbym się, gdyby młodzi Polacy na Wileńszczyźnie w następstwie wydarzeń organizowali się nieformalnie wokół klubów sportowych (karate, aikido, strzelectwo sportowe etc.).
    To wszystko jako skutek wadliwie rozumianego litewskiego patriotyzmu

  95. Budzik mówi:

    Piotrek Trybunalski 80
    Masz rację ponad wszelką wątpliwość. WT ani AWPL ani ktokolwiek o zdrowych zmysłach nie da się takim działaniem zastraszyć.
    Oczywiście wątpliwym jest aby sprawcami ekscesów puńskich oraz wydarzeń z Rossy były te same osoby. Jednakowoż “głupi i głupszy” jako stan umysłu odnosi się do pewnej kategorii osób, nie zaś do osób oznaczonych imieniem i nazwiskiem.
    “Głupi i głupszy” to nie takie z kolei obce i odrębne zjawisko. To powszechny skutek braku zdolności do podejmowania procesów myślowych na własny rachunek. To głos frustratów, którzy szkodzą nie tylko wzajemnym stosunkom ale także swojej własnej Ojczyźnie.
    Dlatego żal mi Litwinów, którzy obserwują w mediach doniesienia o sprawcach a zarazem poszukują odpowiedzi na pytania w stylu: …”kto zyskuje na nieskoordynowanych działaniach podejmowanych wbrew standardom UE”? etc.

  96. Ali mówi:

    Wereszko : Jednak jeszcze raz.
    WYDANIE komunikatu jest FAKTEM. TREŚĆ komunikatu składa się ze słów. Wydanie komunikatu tej, a nie innej treści jest FAKTEM. Słowo FAKT pochodzi od łacińskiego FACTUM co znaczy ZROBIONE. Słowo FACTUM natomiast pochodzi od FACERE co znaczy CZYNIĆ. Fakt w tym ujęciu jest to ZDARZENIE.
    Tak więc niezależnie od tego, czy policja podała komunikat odzwierciedlający prawdę ( ściśle mowiąc wszystkie jej aspekty, czyli pełną prawdę), wydanie komunikatu takiej a nie innej treści jest FAKTEM. Wypowiedzenie przez Ciebie słów określonej treści także stanowi FAKT, niezależnie od prawdomówności tej wypowiedzi.
    Policja wskazała, kto jej zdaniem popełnił ten czyn. Istnieje zatem DOMNIEMANIE, że sprawcami są właśnie wskazani przez nią mężczyźni. Domniemanie można oczywiście obalić, ale by tego dokonać należy wskazać na FAKTY przeczące wersji policji. Jeśli tak się stanie przed sądem, wówczas dopiero bedzie można odpowiedzialnie wywodzić, że wskazani przez policję podejrzani nie dokonali tego przestępstwa. Nie będzie to zresztą równoznaczne z tym, że skoro ci konkretni ludzie nie dokonali przestępstwa, to z pewnością dokonali go jacyś agenci tajnych służb. Takie twierdzenie trzeba bowiem udowodnić wskazując na konkretne FAKTY.
    Ostatnia rzecz to przedstawienie przez mnie owych “niezbitych dowodów”.Chciałbym zwrócić uwagę, że w poscie numer 88 pisałem w formie alternatywnej : Albo przedstawić niezbite dowody albo przynajmniej W DUŻYM STOPNIU UPRAWDOPODOBNIĆ. Otóż PRZEDSTAWIENIE przez PROKURATURĘ ZARZUTÓW przeciwko piątce domniemanych sprawców stanowi uprawdopodobnienie moich twierdzeń ( dzisiaj już nie tylko policja,ale również prokuratura tak twierdzi). Ostatecznie zadecyduje sąd. Niemniej, idąc tropem Twojego rozumowania, również sąd może wydać orzeczenie potwierdzające kłamstwa lub omyłki organów ścigania. Może to zrobić celowo lub mimowolnie. Teoretycznie wszystko jest możliwe.

  97. Wereszko mówi:

    Ali
    W informacji policji np.:
    “W czasie Marszu Niepodległości zatrzymaliśmy młodego mężczyznę oskarżonego o napaść na policjanta”
    FAKTEM jest tylko to że policja taki komunikat wydała.Nie jest taki komunikat DOWODEM na to że zaistniał FAKT w postaci napaści TEGO konkretnego mł. mężczyzny na policjanta.Być może nawet FAKT wyglądał zupełnie odwrotnie-to policjant napadł na tego mężczyznę?
    Czy rzeczywiście nastąpił FAKT napaści tego mł. mężczyzny na policjanta-stwierdzi SĄD.Jednak,nawet wyrok sądu stwierdzający taki rzekomy FAKT,nie będzie dla mnie potwierdzeniem takiego FAKTU jeśli sąd nie jest NIEZALEŻNY,obiektywny,bezstronny,sprawiedliwy.

    “Teoretycznie wszystko jest możliwe”
    Nie tylko teoretycznie,ale i praktycznie: oto młody człowiek (o którym pisałem wyżej)napadnięty i pobity przez policjanta,został wyrokiem SĄDU skazany za NAPAŚĆ na policjanta.To nie teoria,to PRAKTYKA.Oto dowód:http://www.youtube.com/watch?v=KqnYwNiodYA

  98. Ali mówi:

    Wereszko : W tej sprawie mamy DOWÓD w postaci filmu obrazującego przebieg zdarzenia. Jest to sytuacja zupełnie inna niż na Rossie. Sąd w przypadku tego pobicia nie skazywał pobitego przechodnia. Oskarżonym w tej sprawie był POLICJANT. Wprawdzie został uniewinniony ( co też uważam za skandal), ale jednak jemu postawiono zarzut dokonania przestępstwa. Nic mi nie wiadomo natomiast, by tego napadniętego człowieka skazano za napaść na policjanta.
    Tak nawiasem mówiąc nie ma to żadnego związku z działaniami
    agentów służb obcego państwa na Litwie.

  99. Piotrek Trybunalski mówi:

    do Budzik: może nie te same osoby stoją za incydentami w Puńsku i na Rossie, ale ta sama organizacja “patriotyczna” nie jest wcale taka nieprawdopodobna…

  100. Wereszko mówi:

    Ale
    “Nic mi nie wiadomo natomiast, by…”

    Przeczytaj to,a będzie ci wiadomo:
    http://fakty.interia.pl/raport/zamieszki-w-warszawie/news/pobity-przez-policjanta-11-listopada-zostal-skazany-na-trzy,1724848,7779

    “nie ma to żadnego związku z działaniami
    agentów służb…”

    Ten przykład podałem jako dowód,że KOMUNIKAT (fakt słowny) prokuratury (policji,sądu)nie zawsze jest zgodny z FAKTEM czyli z prawdziwym przebiegiem zdarzenia.W sprawie Rossy też mamy do czynienia zaledwie z KOMUNIKATEM policji,prokuratury.Czekam na pokazanie niezbitego DOWODU że FAKT zbezczeszczenia grobu przez TYCH konkretnych ludzi rzeczywiście miał miejsce.Dopóki go nie zobaczę,to mam prawo snuć RÓŻNE domysły,łącznie z tym że tego zbezczeszczenia dokonali sami policjanci lub nawet kosmici.

Leave a Reply

Your email address will not be published.