170
Pierwszy krok w obronie życia poczętego

 Za projektem Ustawy o Ochronie Życia Poczętego głosowali posłowie zarówno z koalicji rządzącej, jak również z opozycji                            Fot. Marian Paluszkiewicz
image-58155

Za projektem Ustawy o Ochronie Życia Poczętego głosowali posłowie zarówno z koalicji rządzącej, jak również z opozycji Fot. Marian Paluszkiewicz

Sejm wczoraj, 28 maja, przyjął w pierwszym czytaniu projekt Ustawy o Ochronie Życia Poczętego. Jej inicjator, lider Akcji Wyborczej Polaków na Litwie, europoseł Waldemar Tomaszewski zauważa i podkreśla, że proponowana ustawa dotyczy ochrony życia od momentu poczęcia.

Jest to już drugie podejście z tą inicjatywą ustawodawczą. Projekt był przyjęty pod obrady przed kilkoma laty, jednak przeleżał w szufladach sejmowych.
Zdaniem europosła Waldemara Tomaszewskiego, litewska ustawa jest wzorowana na obowiązującej od lat ustawie w Polsce, jednak w ostatnim jej wariancie dopuszcza się tylko dwa wyjątki odstąpienia od zakazu aborcji, gdy tymczasem polskie prawo dopuszcza trzy takie możliwości.

Proponowana przez AWPL ustawa dotyczy ochrony życia  już od momentu Fot. Marian Paluszkiewicz
image-58156

Proponowana przez AWPL ustawa dotyczy ochrony życia już od momentu Fot. Marian Paluszkiewicz

Według projektu, przerwanie ciąży jest możliwe w przypadku zagrożenia życia matki oraz w przypadku podejrzeń, że do poczęcia doszło w sposób przestępczy, czyli w przypadku gwałtu. W litewskim wariancie nie ma kolejnego wyjątku, gdy są przesłanki, że płód może być genetycznie uszkodzony.
— Znane są częste przypadki, kiedy lekarze po prostu się mylili, dlatego postanowiliśmy skreślić ten wyjątek — wyjaśnia europoseł.

Za projektem AWPL głosowali posłowie zarówno z koalicji rządzącej, jak również z opozycji. Jedynie opozycyjny Ruch Liberałów był in corpore przeciwko projektowi Akcji Wyborczej Polaków. Poparło go natomiast 46 posłów, w tym większość konserwatystów (20 posłów) oraz wszyscy (8) przedstawiciele AWPL. Za projektem głosowało też 8 posłów Partii Pracy (laburzystów). Przeciwko inicjatywie ustawodawczej polskich posłów głosowało 19 parlamentarzystów, a 25 wstrzymało się od głosu.

Razem przegłosowano też zmiany Kodeksu Karnego i Kodeksu Cywilnego. Pierwsze dotyczą kar za dokonanie nielegalnego przerwania ciąży, drugie zaś określają, że człowiek żyje od momentu poczęcia i aż do zgonu.
Jak powiedział poseł AWPL Zbigniew Jedziński, który przedstawił projekt ustawy w parlamencie: „Nie wiem, jaka będzie ostateczna decyzja Sejmu w sprawie zakazu aborcji, ale wszczęcie dyskusji na ten temat już jest sukcesem”.
***
Teraz pakiet poprawek i projekt ustawy trafią na rozpatrzenie do sejmowych komitetów Praw Człowieka oraz Komitetu Zdrowia.

170 odpowiedzi to Pierwszy krok w obronie życia poczętego

  1. Kmicic mówi:

    Wstęp do sukcesu AWPL i całej Litwy.

  2. Ireneusz mówi:

    Impotenci umysłowi z AWPL nie potrafią zapłodnić litewskiej polityki żadnym ciekawym i korzystnym dla wyborców pomysłem, więc z zapałem hunwejbinów chcą mnożyć zakazy i ograniczać wolność ludzkich wyborów. Na szczęście, Litwa jest krajem dostatecznie zsekularyzowanym, żeby nie dopuścić do przyjęcia antycywilizacyjnej ustawy.

  3. hr Henryk mówi:

    Powodzenia

  4. Wereszko mówi:

    @ Ireneusz
    Po raz pierwszy w dziejach świata krajem,który wprowadził zabijanie poczętych dzieci był CCCP za W.Lenina w 1920 roku. Drugim był Hitler w 1933 roku – on nakazał zabijanie NIEniemieckich poczętych dzieci z wadami wrodzonymi.
    Wszyscy dzisiejsi zwolennicy aborcji są kontynuatorami antycywilizacyjnego dzieła Lenina-Hitlera.

  5. black mówi:

    Mądra decyzja. Teraz wytrwać w jej realizacji.

  6. Witold mówi:

    Politycy AWPL z W.Tomaszewskim na czele zawsze podkreślali, że kierują się wartościami chrześcijańskimi. Nauka Kościoła w sprawie aborcji jest jednoznaczna. Dlatego też decyzja o wniesieniu ustawy o ochronie życia od poczęcia jest naturalną konsekwencją tej postawy.
    Znamienne jest, że pomimo, delikatnie mówiąc, niezbyt sprzyjającej atmosfery w wielu mediach i wśród rozmaitych komentatorów, do pomysłu udało się pozyskać posłów z praktycznie wszystkich partii.
    To niewątpliwy sukces AWPL odniesiony, jak to się mawia – ponad podziałami.

  7. zozen mówi:

    A co posłowie AWPL proponują dla dzieci już urodzonych? Czy też wyznają “tradycyjny” pogląd, że z takim urodzonym dzieckiem to rodzice mogą robić co chcą, i tłuc, i morzyć głodem i na trzy zdrowaśki do pieca wsadzić.

  8. schlange mówi:

    Wereszko
    no wreszcie. Choć przyznam na podstawie Twoich licznych wpisów, również polemicznych ze mną min. na temat Kościoła Zachodniego, oraz tak znaczącym Twoim obecnym wpisie, że masz poglądy to raz od lewa, to raz od centrum, to znowuż od prawa. Jak huśtawka, lub flaga, którą łopocze i przesuwa wiatr.

  9. Ralf mówi:

    #1 Sukcesu? Pozdrawiam zaściankowca. Odpowiedź zapewne będzie o lewakach.

  10. piotr mówi:

    trzeba szanować życie człowieka
    narodzonego i o tym trzeba zawsze
    walczyć,kiedy pojawiło się dziecko
    nikt tym nie interesuje się to już
    sprawa rodziców czy matki! a sprwa jest głębsza rurzne są matki i rodziny,dziecko powinno posiadać godne wychowanie i życie,a w żeczywistości nie zawsze tak jest,i
    to jest podstawowy problem i z tym trzeba walczyć.Dzialaność narawiona jest nie w tym kierunku,
    nie wtm jest terezniejszy probliem!

  11. Rada mówi:

    Pierwszym krokiem w obronie życia poczętego jest kupienie prezerwatywy.

  12. ?????????? mówi:

    Politycy AWPL z W.Tomaszewskim na czele zawsze podkreślali, że kierują się wartościami chrześcijańskimi.

    Zasze tylko podkreślali. Gorzej jest z kierowaniem się, gdyż w polityce nie jest to możliwe. Kłamstwo, wykrętactwo, intrygi, omawianie, układy, zdrady, czy to są wartości chrześcijańskie? W polityce to jest norma.

  13. Rejtan mówi:

    do Ireneusza
    Piszesz,że ochrona najsłabszych i bezbronnych dzieci, że zakaz zabijania niewinnych dzieci w łonie matki to ograniczanie ludzkich wyborów i że jest to antycywilizacyjne prawo??? Jakim trzeba być barbarzyńcą, jak mało cywilizowanym człowiekiem, jakim egocentrykiem i osobą pozbawioną minimum empatii aby tak jak ty Ireneuszu głosić pochwałę zabijania najbardziej bezbronnych ludzi czyli nienarodzonych dzieci, które nie mogą się jeszcze bronić przed takimi oprawcami jak ty. Twoje poglądy nie są nowością, były oficjalnie głoszone i wprowadzane w hitlerowskich Niemczech-zabijanie najsłabszych, bezbronnych, nieuleczalnie chorych, eutanazja, aborcja, eugenika-to wszystko było przez hitlera zalecane i pochwalane. I takie poglądy to według ciebie szczyt ludzkiej cywilizacji? To pospolite wynaturzenie i zabójstwo Ireneuszu. To przez takie poglądy jak twoje wybuchają wojny a miliony ludzi traci życie-w imię egoistycznie pojętej wolności.Nie zabijaj, bo prawo do życia stoi przed wszystkimi innymi prawami.

  14. Rejtan mówi:

    To wielki sukces AWPL i jej przewodniczącego europosła Tomaszewskiego.Wierność zasadom-to mi się podoba.

  15. do Rejtana mówi:

    Nie zabijaj, bo prawo do życia stoi przed wszystkimi innymi prawami.

    Więc skąd w projekcie wyjatek dla dzieci poczetych w wyniku gwałtu? Sa więc lepsze dzieci (które maja prawo do życia) i gorsze (które można zabijać)? Typowa pseudochrześcijańska hipokryzja.

  16. Kmicic mówi:

    do 11 Rada:
    Pierwszym krokiem w obronie życia poczętego jest sypianie kobiet tylko z tymi mężczyznami , z którymi chciałyby mieć dzieci.

  17. ika mówi:

    jestem 50 na 50.jak mozna przyjac taka ustawe,kazda kobieta ma prawo na swoje zdanie,i kazda kobieta sama za siebie decyduje co ma wybrac.jak poslowie na sejm moga za nie decydowac!!!niechaj lepiej pomysla jaka ciezka sytuacja z wychowaniem dzieci,52 lt sa smieszne….coraz wiecej matek porzuca,zabija dzieci.musicie odrazu nad tym popracowac a pozniej przyjmowac ustawy o aborcjach

  18. Wereszko mówi:

    @ schlange, Maj 29, 2013 at 00:16
    Źle mnie odczytujesz. Poglądy mam stałe – prawicowe do bólu.

  19. Ralf mówi:

    do 11 Kmicic:
    Ha ha nie wierzę, Pan Kmicic mówi kto z kim ma sypiać. Chyba Pan nie wie co to jest prezerwatywa. Zalecam jeszcze więcej nauki w szkółkach parafialnych 🙂 Księża są już lepiej od Pana zaznajomieni z metodami antykoncepcji. Niech się Pan opamięta z tą swoją prawicowością bo to robi się coraz bardziej żenujące. Lewacki Ralf 🙂

  20. Kobieta mówi:

    Popieram IKe
    Kazda kobieta, rodzina powinna o tym decydowac, a nie sejm.
    Dziecko trzeba nie tylko urodzic, ale nakarmic,ubrac , wyuczyc.. jak nie ma za co ? to co beda robic ludzie ?
    Moim zdaniem, ten projekt doprowadzi do gorszej sytuacji.. o ktorej malo sie mowi.

  21. Wilk mówi:

    do iki.
    Tak każda kobieta za siebie decyduje,lecz nie za dziecko,bo to już inne ciało,osoba, chociaż w twoim łonie.2. Na matki co pożucają i zabijają swe dzieci,już narodzone, też jest ustawa,ale już inna. Gratuluję i dziękuję posłom AWPL,panowi Tomaszewskiemu za pierwszy krok zwycięstwa w obrnie życia poczętego na LITWIE.

  22. Witold mówi:

    ad pytajnik (Maj 29, 2013 at 09:38)
    Jak widać, nawet w polityce możliwe jest kierowanie się sumieniem i wierność wyznawanym zasadom chrześcijańskim. Nie wszyscy są tak skażeni, jak wynika z twoich czarnych wizji.
    Zauważ też, że projekt poparli posłowie z różnych partii, od konserwatystów do laburzystów. Widać siła argumentów, przedstawionych przez AWPL była wystarczająco mocna, by pogodzić zwykle zwaśnione strony sceny politycznej.
    To kolejny dowód na to, że AWPL działa dla dobra wszystkich i potrafi być siłą jednoczącą różne środowiska na Litwie.

  23. Rada mówi:

    Do Kmicic 16:
    Ależ rada!!!! Czytałem kilka razy i Ty przeczytaj jeszcze raz, bo chyba sam nie bardzo rozumiesz, co napisałeś. Wypisujesz jakieś głupoty, aby tylko zaistnieć przy każdym artykule.

  24. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    AWPL to partia z zasadami, kierująca się wartościami chrześcijańskimi. Ktoś napisał, że w polityce nie jest to możliwe, ale jak widać jest- AWPL jest partią uczciwą, nigdy nie uwikłała się w żaden skandal.
    do Ireneusza prosto d Delfi: skoro ustawa antyaborcyjna jest dla ciebie mało ciekawa, może chcesz czegoś interesującego np małżeństwa homoseksualne, albo jeszcze ciekawsze-adopcja dzieci przez gejów. Całe prawo ogranicza wolność ludzkich wyborów, jest mnóstwo w nim nakazów i zakazów. Mimo tego nikt nie postuluje by w imię wolności jednostki je zlikwidować. Ustawa antyaborcyja jest dla ciebie antycywilizacyjna? Jakiej cywilizacji ona “zagraża”? Tylko “cywilizacji śmierci”.

  25. Wilnianka mówi:

    Nie jestem stronniczką aborcji, ale częsciowo popieram Ikę i Kobietę. Nie na tych sprawach musiałaby akcentować swoją działalność AWPL. Dzisiaj więcej uwagi trzeba udzielać problemom ekonomicznym. Jak kobieta będzie miała “bazę materialną”, zapewnione miejsce pracy, zapewnione przedszkole i t.d. – zapewne sama zechce urodzić dziecko i nie potrzebne tu żadne ustawy antyaborcyjne! Czyzby w oczach p. Tomaszewskiego u Polakow na Litwie nie istnieje innych aktualnych problemów? Egzamin z jęzuka litewskiego, nazwy ulic, zwrot ziemi, problemy energetyki – itd, itp…rozwiązywanim takiego rodzaju problemów AWPL uzyskałaby więcej stronników.
    Aborcja – to osobista MORALNA odpowiedzialność kobiety (i mężczyzny też)przed swoim sumieniem i Bogiem…, a ta ustawa… może i potrzebna,ale nie teraz…

  26. Kmicic mówi:

    do Kazimierz Kransztadzki 24:
    To bardzo ważne by przywrócić słowom i określeniom prawdziwy sens.
    Małżeński związek Kobiety i Mężczyzny i ochrona dzieci w każdym okresie ich życia to wartości PRO-CYWILIZACYJNE, pro-państwowe, pro-narodowe i przede wszystkim pro-ludzkie.
    To oczywistość ponad wszelkimi zapatrywaniami politycznymi czy kulturowymi.

  27. Kmicic mówi:

    do Wilnianka 25:
    zaraz obok jest odpowiedz na post Wilnianki;
    ,,..We wtorek Sejm przyjął projekt rezolucji o wskaźnikach finansowych budżetu państwa i budżetów samorządowych.

    — Problem jest niezwykle aktualny. Bibliotekarze, pracownicy ośrodków kultury, wychowawcy przedszkolni, pracownicy socjalni, pracownicy techniczni szkół otrzymują niskie wynagrodzenia, z których nie sposób się utrzymać. Są inne dziedziny, gdzie można poszukiwać możliwości oszczędzania – powiedział Waldemar Tomaszewski.
    Przewodniczący AWPL także nazwał jedną z najważniejszych kwestii konieczność zwiększenia dopłat bezpośrednich dla rolników na Litwie.

    – Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi Parlamentu Europejskiego, w której jestem jedynym przedstawicielem z Litwy, jest niezwykle ważna dla naszego kraju. Podczas prezydencji w Radzie UE powinniśmy wywalczyć zwiększenie dopłat dla naszego kraju…,,
    http://kurierwilenski.lt/2013/05/29/sejm-realizuje-inicjatywy-ustawodawcze-awpl/#comments

  28. Astoria mówi:

    Kolejny krok w stronę zmniejszania populacji Litwy. Te 10 tysięcy Litwinek, które co roku usuwają ciążę na Litwie, będzie zmuszona wyjechać na zabieg za granicę, skąd zapewne część z nich nie wróci do ukochanej ojczyzny, który je uważa za morderczynie dzieci.

    Jeśli ktoś wierzy, że zakazanie 10 tysięcy aborcji spowoduje urodzenie się dodatkowych 10 tysięcy obywateli, to jest raczej w poważnym błędzie. Spowoduje to tylko wzrost turystyki aborcyjnej, wzrost usuwania ciąży przy pomocy wieszaka i wzrost sprzedaży prezerwatyw. Ciekawe co na to ostatnie Kościół katolicki, dla którego użycie prezerwatywy jest grzechem. Mam nadzieję, że nie śmiertelnym, bo smażyć się w piekle przez wieczność za nałożenie plastyku na członka wydaje się niebiańsko niedorzeczne.

  29. Wereszko mówi:

    @ Wilnianka, Maj 29, 2013 at 20:31 –
    “Nie na tych sprawach musiałaby akcentować swoją działalność AWPL. Dzisiaj więcej uwagi trzeba udzielać problemom ekonomicznym.”

    Mówisz jak telewizor. W Polsce też jest podobna socjotechnika stosowana:
    PiS (jedyna partia opozycyjna w parlamencie) wypowiada się na różne tematy. Media nagłaśniają natomiast tylko to,co PiS powiedział nt. Smoleńska. I zaczyna się akcja – PiS w kółko o tym Smoleńsku!

    “Jak kobieta będzie miała „bazę materialną”, zapewnione miejsce pracy, zapewnione przedszkole i t.d. – zapewne sama zechce urodzić dziecko”

    Czy w starożytnym Rzymie, w Średniowieczu,w czasie Potopu szwedzkiego,w 19 wieku,w czasie i po II wojnie światowej kobiety miały zapewnioną “bazę materialną”,miejsce pracy,przedszkole itd? A jednak dzieci rodziły! Dlaczego?

    “Aborcja – to osobista MORALNA odpowiedzialność kobiety (i mężczyzny też)przed swoim sumieniem i Bogiem…”

    A co ty na to:
    Morderstwo – to osobista MORALNA odpowiedzialność mordercy przed swoim sumieniem i Bogiem…”?

    “a ta ustawa… może i potrzebna,ale nie teraz…”

    A kiedy?

  30. Rada mówi:

    Do:Kmicic, Maj 29, 2013 at 21:43 –

    Sam sobie przeczysz, nie pierwszy raz zresztą. Z jednej strony cała ta akcja to ….wstęp do sukcesu AWPL i całej Litwy. Chwalisz AWPL za tę inicjatywę, a piszesz, że to… oczywistość ponad wszelkimi zapatrywaniami politycznymi czy kulturowymi.
    O co Ci tak naprawdę chodzi? Czy o sukces AWPL, czy o obronę życia poczętego? No i to…sypianie kobiet tylko z tymi mężczyznami….?

  31. Solecznicki mówi:

    ZACOFANE DEBILE – WON Z GLUPOTAMI

  32. ika mówi:

    Aborcja – to osobista MORALNA odpowiedzialność kobiety (i mężczyzny też)przed swoim sumieniem i Bogiem…”
    KAZDY DECYDUJE ZA SIEBIE!!!!Chociaz i przyjmia te ustawe,moim zdaniem bedzie duzo nielegalnych aborcji…

  33. Kmicic mówi:

    do ika 30;
    To są b. trudne decyzje i b. trudne sytuacje.- Masz sporo racji, ale też będzie mniej niechcianych ciąż, a część nie będzie usuwana ze względu na dodatkowe ,,trudności,,.
    Ale zgodzisz się, że prawo nie może ułatwiać takich decyzji ?
    To naturalne ,że w pożyciu seksualnym zawsze może dojść do stworzenia owocu miłości.. i to jest cenne.
    Akt seksualny to nie wypicie Coca Coli czy piwa , a aborcja to nie jest zabieg kosmetyczny czy usunięcie zęba pod znieczuleniem, – to nie może być na zawołanie.
    W Polsce jest podobna ustawa i jest to z pewnością bardziej naturalna sytuacja niż gdyby jej nie było.
    I pod tym względem to kraje zachodnie powinny naśladować Polskę czy Maltę ,a nie odwrotnie.
    A swoją drogą, to na Wileńszczyżnie warto wprowadzać modę na wielodzietność, to nic innego, jak powrót do dobrej tradycji, gdzie trójka , czwórka czy piątka, szóstka dzieci to był rodzinny standard. To się po prostu sprawdzało. A przy bankructwie obecnego systemu emerytalnego i rwaniu więzów rodzinnych, powrót do normalnej liczby dzieci jest koniecznością! A ile radości, pozytywnych uczuć przy dorastaniu i dojrzewaniu ,, następców,,. – Przy tych plusach, wszelkie kłopoty w trakcie wychowywania dzieci są niczym. Ile to razy słyszałem od znajomych ,że żałują teraz ,że nie mieli więcej dzieci, że byli głupio wygodniccy ,że znajdowali sobie durne wytłumaczenia, a teraz brak im wielu synów i córek, i wnucząt..
    A jak szczęśliwi i dumni są Ci, którzy doczekali się licznego potomstwa.

  34. Wereszko mówi:

    @ ika, Maj 30, 2013 at 11:14
    “Chociaz i przyjmia te ustawe,moim zdaniem bedzie duzo nielegalnych aborcji…”

    Per analogiam:
    Chociaż i przyjmą tę ustawę zakazującą kradzieży,moim zdaniem będzie dużo nielegalnych kradzieży.
    A więc nie wprowadzajmy zakazu kradzieży?

  35. Kazimierz Kransztadzki mówi:

    do Astoria: jeśli państwo zezwala na aborcję na żądanie, wywołuje to powszechne przekonanie, że aborcja to nic złego, zwykły zabieg medyczny, a dziecko to zlepek komórek. Natomiast, gdy państwo posiada ustawę antyaborcyjną, przynajmniej część społeczeństwa zastanowi się dlaczego tak jest, dlaczego aborcja nie jest dozwolona i być może sobie uświadomi, że przerwanie ciąży to de facto przerwanie czyjegoś życia. Jasne jest, że ustawa antyaborcyjna nie wyeliminuje w pełni problemu aborcji, ale sprawi przynajmniej, że kobieta dwa razy zastanowi się czy, aby na pewno chce się pozbyć dziecka.

  36. Ralf mówi:

    #ika 30 Turystyka aborcyjna rozwinie się bardzo szybko, tuż za granicą niemiecką istnieje kilka szpitali z których usług korzysta rocznie kilkadziesiąt tysięcy kobiet z Polski. Dołączą do nich także kobiety z Litwy.

  37. marek mówi:

    Ika
    “KAZDY DECYDUJE ZA SIEBIE!!!!”

    Święta prawda. Tyle tylko, że aborcja to nie decyzja kobiety na “za siebie”, ale to decyzja o zabiciu kogoś innego ( nienarodzonego dziecka).

  38. głos mówi:

    “Dla mnie oczywistym i jasnym jak słońce jest fakt, że aborcja ma znamiona zbrodni.”
    Mahatma Gandhi

    “Zauważyłem, że wszyscy, którzy popierają aborcję, zdążyli się już urodzić.”
    Ronald Reagan

    “Naród, który zabija własne dzieci, jest narodem bez przyszłości.”
    Jan Paweł II

    “Życie jest nieprzerwanym procesem od swojego początku, od zapłodnienia do końca.”
    dr Bernard Nathanson

    “Jeśli matka może zabić własne dziecko, co może powstrzymać ciebie i mnie od zabijania się nawzajem?”
    Matka Teresa z Kalkuty

  39. Ralf mówi:

    #33 Kmicic umoralnia polskie i litewskie społeczeństwo, zapewne jednak życia nie zna, nie wie jaki trud trzeba włożyć w wychowanie i utrzymanie dzieci. Super propozycje dla rodzin, kobiety musicie rodzić po 5 dzieci ! Nie znasz człowieku życia a nakazujesz innym jak mają żyć. I ten super tekst o akcie sesksualnym i coca coli. Znawca seksuolog nam się narodził ! Zapewne też wie do czego służy coca cola nastolatkom po akcie seksualnym.

  40. Astoria mówi:

    @ Kazimierz Kransztadzki:

    –>jeśli państwo zezwala na aborcję na żądanie, wywołuje to powszechne przekonanie, że aborcja to nic złego, zwykły zabieg medyczny, a dziecko to zlepek komórek.

    Aborcja na żądanie nie znaczy, że państwo promuje aborcję i zajmuje stanowisko w sporze o to, czy płód w pierwszym trymestrze jest czy nie jest człowiekiem. Wiele krajów dopuszczających aborcję jednocześnie ją utrudnia. W USA aborcja nie może być opłacana z pieniędzy podatników, by uniknąć sytuacji płacenia za nią przez jej przeciwników. W niektórych krajach kobieta musi odczekać kilka dni zanim zabieg zostanie przeprowadzony, aby była pewność, że jej decyzja nie jest pochopna i nie będzie jej żałować. Czasem wymagane są rozmowy uświadamiające, dające kobiecie inne opcje od aborcji.

  41. Kmicic mówi:

    do Ralf 39:
    Przeczytaj jeszcze raz post 33 i dopiero odpowiadaj.
    do głos 38:
    Świetny post , właściwe podsumowanie tej dyskusji.

  42. Marko mówi:

    Jakże dużo w tym temacie – na wskroś dotyczącym kobiet – mają do powiedzenia mężczyźni! A zwłaszcza – powiedziałbym – mężczyźni specjalnego typu.

    A przecież chodzi tu o moralne prawo kobiety, każdej kobiety, do decydowania o losie swoim i jej dziecka. O losie, który nijak nie daje się podzielić na indywidualny interes matki i oddzielny interes tzw. “życia”, któremu jeszcze bardzo daleko jest do osiągnięcia stadium osoby ludzkiej.

    Ale – podnosząc tę kwestię – nie chodzi mi o przede wszystkim napiętnowanie kogokolwiek, choć w grupie “moralnych aktywistów” na tym forum, ale i w Sejmasie, wciąż popisują się osoby o wyraźnych cechach ekstremizmu myślowego. Czy dadzą się zainspirować do umiarkowania?

    Tacy ludzie odczuwają wewnętrzny przymus demonstrowania postawy moralnej, ale nie w aspekcie odnoszącym się osobiście do nich samych, tylko do osób spoza własnego kręgu, w tym przypadku do kobiet. Nakazując kobietom “właściwe” postępowanie, chodzi im o nic innego, jak tylko o podkreślenie swojej, jakże wysokiej, ale tylko rzekomej postawy moralnej. Innymi słowy, stroją się w fatałaszki świętości, ażeby innym zadekretować sposób życia przy pomocy przymusu państwowego w postaci surowych zakazów prawnych i zagrożenia karami więzienia. Przy pomocy takich instrumentów chcą walczyć o przestrzeganie Bożej moralności w tym niedoskonałym świecie. Tak, jak niegdyś ‘Swięta Inkwizyja paliła żywcem na stosie heretyków, czarownice, odstępców i innowierców, w przekonaniu, że tylko w ten sposób dusza nieszczęśnika oczyści się “w świętym ogniu Bożej miłości” i zostanie zbawiona, a oprawcy, za swoje zasługi, też trafią do Nieba, w dodatku w glorii chwały i świętości.

    A przecież sam Bóg dał nam prawo moralne i ustanowił jedyną sankcję, jaką jest wyłącznie indywidualne sumienie grzesznika. O zazangażowaniu przymusu państwowego na rzecz moralności Pan Bóg nie wspomniał, ani niczego nie nakazał. Ale są osoby bardziej święte od samego papieża. I oni muszą poprawiać samego Pana Boga.

    Tymczasem – co już nie raz podkreślałem – problem aborcji jest wielkim i osobistym problemem kobiety. Problemem niechcianym i niezamierzonam, problemem wielkiej katastrofy w wymiarze ludzkim i boskim, i – co najważniejsze! – problemem spowodowanym przez mężczyzn. Kobieta zostaje pozostawiona samej sobie ze swoim nieszczęściem, bowiem na ogół to tak jest, że ci wielce moralni mężczyźni najpierw jej zmajstrują dziecko, a potem tchórzliwie znikają z pola odpowiedzialności i całą winę przypisują – te obrzydliwe świętoszki – właśnie kobiecie, o swojej w tym roli nie wspominają! O tym żaden z tych tu “moralnych świętoszków” też się nie zająknie się nawet. Domaga się – jakże obłudnie i surowo – żeby kobiety postawić pod nahajką fałszywych moralizatorów i karać je.

    Zastanawiam się, czy w tym przypadku nie mamy do czynienia z przypadkiem o zjawisku zwyrodniałego chamstwa wobec kobiet? Ale nie tylko kobiet! Osobnicy ci najwyraźniej jawnie i bezwstydnie prezentują postawy, jakimi słyną strażnicy Partii Boga (Hizbollah) w Iranie. Straszne to i obrzydliwe. I co to niby ma wspólnego z religią miłości bliźniego?

  43. ups mówi:

    Stworzyć warunków do normalnego życia nie potrafią. Nie widziałem glupszego zajęcia niż przyjęcia takiej ustawy jak zakaz aborcji.Ludzie spijają się na wsiach z powodu brak pracy. Czeka nas jeszcze większa bida z takimi działaniami naszej partii.Tracą czas na głupoty zamiast zrobić coś pożytecznego.

  44. "dobrodziejstwa" aborcji mówi:

    Śmiertelność matek po aborcji jest znacznie częstsza niż po porodzie, jest ona również przyczyną komplikacji psychicznych i fizycznych dla zdrowia kobiet – takie wnioski płyną z najnowszych analiz na temat wpływu aborcji na zdrowie kobiet. Wyniki badań ogłoszono w Genewie w siedzibie World Health Assembly, który jest ciałem zarządzającym Światową Organizacją Zdrowia.

    – Kobiety spotykają się z wieloma zagrożeniami związanymi z aborcją, a zagrożenia te są szczególnie poważne w krajach rozwijających się – powiedział Scott Fischbach z NRLC (National Right to Life Educational Trust Fund). – Dowody są przytłaczające. Aborcja jest niebezpieczna dla kobiet – dodał.

    Przedstawiona w Genewie analiza oparta jest na licznych badaniach z wielu krajów. Do udokumentowanych problemów zdrowotnych kobiet, które poddały się aborcji zalicza się m.in. krwotoki, uszkodzenia szyjki macicy, perforację macicy i zakażenia.

    W krajach takich jak Stany Zjednoczone, Dania i Finlandia udowodniono, że kobiety częściej umierają w wyniku aborcji, niż porodu.

    Mordowanie nienarodzonych jest także szkodliwe z punktu widzenia możliwości urodzenia dziecka w przyszłości. Szanse na sukces reprodukcyjny zmniejszają długoterminowe skutki aborcji, takie jak bezpłodność, nowotwory, poronienia i ciąże pozamaciczne. Aborcja wiąże się także z ryzykiem problemów psychicznych dla kobiet.

    Aż 81 procent kobiet, które dokonało aborcji ma różnego typu problemy psychiczne. Należą do nich depresja, alkohol, narkotyki i zachowania samobójcze.

    Z najnowszych danych jasno wynika, że kreowana jako wielkie dobrodziejstwo postępu „legalna aborcja”, zabija nie tylko dzieci, ale i matki. W obliczu tych faktów warto przypomnieć, że rządy zamiast legalizować aborcje powinny chronić godność zarówno kobiet, jak i nienarodzonych dzieci.

  45. schlange mówi:

    kiedyś, przed wielu, wielu laty była sobie rodzina. Rodzina bardzo uboga i z problemami. Ojciec alkoholik. Sześcioro dzieci, a tu poczęło się siódme. Teraz są nowoczesne modele, modele rodziny. Jest aborcja – trza było się zabezpieczyć w spirale i prezerwatywę to nie byłoby problemu! A z ojcem alkoholikiem też znalazłby się sposób – na starość eutanazja, niech nie zaśmieca tego świata! Na szczęście to było wiele, wiele lata temu. Urodziło się dziecko, chłopiec. Podrósł, miał wybitny słuch muzyczny.
    Ten chłopiec to był Ludwik von Beethoven!!!

  46. schlange mówi:

    Wereszko
    już wiem, że jesteś wojskowy. Piszesz, że jesteś prawicowy, aż do bólu – jesteś też lekarzem? lekarzem wojskowym, takim od operacji? Przepraszam, że dociekam, lecz to co wypisywałeś na forach Kuriera Wileńskiego o Kościele Zachodnim i Jego hierarchach, skłania mnie do postawienia takiej diagnozy. A poza tym to bardzo dobrze, dobra akcja.

  47. głos mówi:

    Dla większości “ochrona życia” zawęża się do prawnego zakazu aborcji i eutanazji. Dla mnie, jak i dla wielu myślących podobnie, pojęcie to dotyczy również sprzeciwu wobec wszelkich form uderzających w godność życia ludzkiego.
    Wrogowie “ochrony życia” próbują w żałosny sposób skompromitować swoich przeciwników. Najczęściej robią to utożsamiając “zwolenników życia” z grupką “nawiedzonych pseudochrześcijańskich kaznodziei”, bądź “ślepych sług Watykanu”. Jest to oczywiście bzdura i perfidna manipulacja.
    Sam sprzeciw wobec zabijania niewinnych oraz bezbronnych ma podłoże moralne. Wywodzi się z naturalnego ludzkiego współczucia, bez względu na wyznawany światopogląd.
    Aborcja encyklopedycznie definiowana jest jako “sztuczne przerwanie ciąży”. W rzeczywistości to bezwzględne morderstwo dla własnej próżnej wygody! Jest to czyn wysoce niemoralny, znacznie przerastający swoim łajdactwem pospolite morderstwo popełniane przez kryminalistów. Aborcja jest najcięższym gatunkowo rodzajem morderstwa. Jest to zabicie niewinnego i nienarodzonego życia ludzkiego.

  48. Wereszko mówi:

    @ schlange Maj 31, 2013 at 16:46
    Nie,nie jestem wojskowy.Skąd ci to przyszło do głowy? Ostatni raz miałem w rękach karabin w Berlinie 1945,mówiłem ci już o tym.

    @ głos
    Popieram w 100%!
    Prawo chroni poczęte “dziecko” w łonie np. sarny czy zająca – nie można polować na nie w pewnym okresie. Dziecko ludzkie nie podlega takiej ochronie. Oto symbol upadku człowieczeństwa!

  49. schlange mówi:

    głos
    tak, jest to perfidne morderstwo najsłabszego dziecka, bezbronnego zupełnie. Lecz poprzez odpowiednie manipulacje, tak steruję się matką tego dziecka, że dochodzi do tego ohydnego aktu. Matka przez całe dalsze swoje życie cierpi, niesamowicie, niewyobrażalnie cierpi.
    Był onegdaj na forum Kuriera Wileńskiego, pod innym artykułem, głos takiej matki, jęk tej matki, która mimo upływu lat, błaga o litość nad samą sobą.

  50. Z.jedzinski mówi:

    Mam pewne wątpliwości,że męzczyżni opowiadający się za aborcją ,troszczą się o dobro i wolność wyboru dla kobiet, raczej troszczą się o wolność obyczajów dla siebie.

  51. Kmicic mówi:

    do Marko:
    ,,osoby o wyraźnych cechach ekstremizmu myślowego.Czy dadzą się zainspirować do umiarkowania? ,, – Rozumiem ,że piszesz o tych ekstremistach, którzy walczą o aborcję na życzenie ?

  52. Marko mówi:

    głos, nr 47

    Głosie Boży z partii Hizbollah, zachowaj też trochę umiarkowania i przyzwoitości. I miej odwagę to przyznać, że w każdziteńkim przypadku aborcji to mężczyzna jest jej pierwszą przyczyną.

    W normalnych małżeństwach mężczyźni czują się odpowiedzialni za rodzinę i nie opuszczają kobiety w stanie niepożądanej ciąży, i nie uchylają się, jak tchórze przed odpowiedzialnością. Jeśli masz choć troszeczkę przyzwoitości, to przynasz, że żadna kobieta nie podejmuje decyji o aborcji, jeśli nie znajdzie się w sytuacji dla niej tragicznej. Zaryzykuję twierdzenie, że nawet najtrudniejsza sytuacja życiowa nie skłania kobiety do decyzji o aborcji, jeśli jej mąż i ojciec dziecka wspiera ją swoją miłością i wszystkimi swoimi możliwościami, podejmując obowiązki męża i ojca. Ale najczęściej taki chłop-samiec natychmiast zamienia się w żulika i porzuca kobietę w ciąży samej sobie. Dlatego twoje moralne wywody uznać trzeba, Głosie Boży, za fałszywe, typowo patriachalne, typowe dla zwierzęcych samców.

    Poza tym, gdy czytam twój komentarz, natychmiast przychodzi mi na myśl, że jesteś księdzem. Tak wielkie i – zarazem – tak skwapliwe jest twoje zaangażowanie “moralne”, chociaż nie stać cię na potępienie męskiego szowinizmu i samczego instynktu nieodpowiedzialności. Typowe dla księży. W osądzaniu innych tacy osobnicy są pierwsi. Pozwolisz, że na koniec użyję twojego cytatu, by unaocznić ci, co myślę o takich świętoszkach jak ty. Zaprezntowana tu twoja postawa: “Jest to czyn wysoce niemoralny, znacznie przerastający swoim łajdactwem pospolite morderstwo popełniane przez kryminalistów”. Otóż i to, strażniku Partii Boga.

  53. Marko mówi:

    Do autora nr 44:

    Mocno zdezorientowany moralnie biedaku.

    Namiętności tak ci przysłoniły trzeźwe myślenie, że nie zauważyłeś nawet tego, że ta dyskusja nie ma na celu tworzenia warunków sprzyjających decyzjom o aborcji. Wręcz przeciwnie. Każdy normalnie myślący człowiek zdaje sobie sprawę, że aborcja jest złem i nieszczęściem. Nieszczęściem dla wszystkich, ale najbardziej dla zainteresowanej kobieta. Ale rozwiązaniem tego problemu nie będzie obłożenie kobiet czy lekarzy prawnymi zakazami i zagrożeniem karami więzienia. Trzeba stworzyć takie warunki, ażeby nie dochodziło do takich sytuacji konfliktowych.

    Pierwszym warunkiem idącym w tym kierunku jest dostęp do środków antykoncepcyjnych, których Kościół zakazuje. Bez żadnej podstawy w Piśmie świętym i bez żadnego logicznego uzasadnienia. A drugim, równie ważnym, zapewnienie matkom dzieci godnych człowieka wyrunków życiowych.

    Ale najczęściej w przypadku aborcji jest tak, że mężczyzna porzuca kobietę w przypadku niepożądanej ciąży i bezczelnie przypisuje kobiecie całą winę, a gdy rodzina nie radzi sobie finansowo, to nawet ślubny mąż zostawia taką rodzinę na życie w nędzy i sam idzie na poniewierkę, zostawiając kobietę z dziećmi. Na ten aspekt sprawy prezentujesz w swoim mędrkowaniu całkowitą ślepotę i samozadowolenie ze swojej samczej mentalności.

    Mędrkujesz tu bardzo o zagrożeniach zdrowotnych dla kobiet, wynikających z aborcji. Nie dopowiadasz jednak tego, co najistotniejsze, manipulatorze moralny. Tam, gdzie aborcja jest zakazana albo świadczona za opłatą, której kobieta nie może wnieść, a więc krótko mówiąc w krajach tzw. III ‘Swiata, tam aborcją zajmują się różne babki, znachorki i inne szarlatanki, niemające ani wiedzy, ani sanitarnych możliwości prowadzenia takich zabiegów. Efektem są powikłania zdrowotne kobiety. A zdrowotne następstwa natury duchowo-mentalnej dla kobiet są następstwem niemoralnej propagandy różnych świętoszków, innych męskich szowinistów i fałszywych moralistów, którzy wpędzają takie nieszczęśliwe kobiety w sytuację konfliktu sumienia. Bardzo to charakterystyczna sytuacja w kulturze chrześcijańskiej miłości bliźniego. Niestety.

  54. ziuk mówi:

    Pojawił się na forum Marko, pisze długo i zawsze przeciw awpl, bardzo przypomina starego ‘druha’ tomasza, który tu zawsze opluwał i kręcił udając najmądrzejszego mądralę. Kolejne wcielenie tomaszowe nie ma nic innego do powiedzenia jak stare wciąż powtarzane głupoty. Żenujący spektakl nudnego trolla tomasza-bena-Marko albo jak tam się jeszcze nazwie następnym razem.

  55. schlange mówi:

    Z.jedzinski kom. nr. 50
    jest to zaprzeczenie istoty ojcostwa, zaprzeczenie męskości, jest to największa słabość, ułomność chłopocka, nie dorosłego do podejmowania ważnych decyzji pseudo mężczyzny.
    Jest to inaczej Herodowy grzech. Zabicie młodzianków, to był grzech Heroda. Święty Józef chronił dziecko poddane Jego opiece. Jakże On musiał być silny! Przyjął pod dach swoją Miriam brzemienną bez Jego udziału, przyjął bo przyśnił mu się anioł i wyjaśnił w czym rzecz. Przed snem również zachował się jak mężczyzna z krwi i kości. Nie chciał krzywdy Miriam. Chronił Ją. A po słowach Anioła we śnie, przyjął Ją pod swój dach. Anioł tylko Mu się przyśnił, a On już we wszystko uwierzył … Sen … A On uwierzył!

  56. Ralf mówi:

    #55 Kazanie głosisz?

  57. marek mówi:

    głos 44
    Bardzo dobry post. Właśnie, to nie jest tak, że sprzeciw wobec aborcji wynika, li tylko ze stanowiska Kościoła katolickiego.
    Każdy uczciwie myślący człowiek nie może nie zauważyć, że aborcja jest zabójstwem człowieka i nie może nie zauważyć, iż nie usprawiedliwiają jej nawet największe problemy ekonomiczne matki. Zabójstwo, ważone na szali z życiem w niedostatku, to są sprawy nieporównywalne.

  58. Ralf mówi:

    #52 Marko, wychodzi na to że przynajmniej połowę postów piszą tutaj księża. Znawcy życia 🙂

  59. Kmicic mówi:

    Zatem w Dniu Dziecka szczęścia i radości wszystkim dzieciakom i tym narodzonym i tym nienarodzonym i tym przyszłym..

  60. baba mówi:

    A gadajta se chłopy gadajta a my i tak bedziem robić tak jak nam to pasuje bo to baba rodzi i wychowuje dzieci. I tylko ona moze decydowac. A jak ma dobrego chlopa to nie jest jej zadna aborcja potrzebna. Ot i cala filozofia.

  61. baba mówi:

    do Kmicic 16

    A co myslisz kmicic o tym?

    Pierwszym krokiem w obronie życia poczętego jest sypianie mezczyzn tylko z tymi kobietami , z którymi chcieliby mieć dzieci.

    … i nie potrzeba zadnych ustaw aborcyjnych

  62. Marko mówi:

    marek, 57

    Zgadzam się z Tobą co do potrzeby wyrażenia sprzeciwu wobec zjawiska aborcji. Aborcja jest złem i nieszczęściem, zwłaszcza dla kobiet. Należy podjąć działania, by uwolnić kobiety przed tym nieszczęściem (o tym już pisałem). Jednak chamy mają tylko jedno rozwiązanie: Przypisać winę wyłącznie kobietom i zmuszać je, i karać je. Jest to argumentacja Talibów albo zwolenników Partii Boga – Hizbollah.

    Pozostała część Twojego postu, to papugowe powtarzanie argumentów przejętych z ambony, bez ich osobistego rozumienia i – co najważniejsze – bez ochoty przejęcia odpowiedzialności za swoje męsko-samcze czyny. Przykro mi, ale muszę Ci to powiedzieć: Wmówiono Ci poglądy “moralne” i powtarzasz je bezrefleksyjnie i jesteć nie tylko śmieszny. Raczej groźny miłośnik bliźniego.

    Powtórzę tu moje stanowisko: Pierwszą przyczyną aborcji jest niepożądana cięża, wynikająca z samczych zachowań mężczyzn. Takie samce nie chcą nic o tym wiedzieć, że są przyczyną dramatu kobiety. I popisują się wiele “moralnymi” poglądami, traktując kobietę jak pastuch swoją jałówkę.

    Ja natomiast jestem zwolennikiem ustawy zakazującej mężczyznom zbliżanie się do kobiet, które mogą zajść w niepożądaną ciążę i będą zmuszone do poddania się aborcji. Takich, jak Ty, na podstawie tej mojej hipotetycznej ustawy, skazywałbym na amputację fistaszka. I gwarantuję Ci, fałszywy świętoszku, że nie byłoby żadnych aborcji z Twego powodu. Zaraz po Tobie obciąłbym fistaszka Głosowi Bożemu z partii Hizbollah. A zwłaszcza temu dewocyjnemu “wężowi” (“schlange” po niemiecku, znaczy “wąż”, czyli uosobienie szatana) – też bym obciął jego brudnego, żmijowego fistaszka, nawet z pominięciem kolejki oczekiwania na amputację.

    Mój Boże, o ile byłby lepszy ten świat bez takich świętoszkowatych fistaszków, jak wy. I od kobiet, to trzmyłbym was z daleka, najlepiej w jakiejś zagrodzie dla bezdusznych samców. Albo w męskim klasztorze.

  63. Marko mówi:

    ziuk, nr 54

    Nigdy niesprawiedliwie nie traktowałem partii AWPL, a już nigdy nie kierowałem się jakimikolwiek uprzedzeniami. Nie jestem głupkiem, za jakiego mnie tu przedstawiasz. Nie jestem też głupkiem, który kieruje się stereotypami. Zwłaszcza w sprawach politycznych, taka postawa, przypisywana mi fałszywie przez Ciebie, jest szkodliwa. Ja to bardzo dobrze rozumiem. Staram się podchodzić do wszystkich problemów życiowych z namysłem, refleksją i umiarkowaniem. Twój schematyczny sposób myślenia możesz zachować tylko sobie, ale ode mnie, proszę Cię, odczep się, głuptasku.

    Twój zarzut wobec mnie jest niczym nieusprawiedliwiony. Piszesz: “Marko, pisze długo i zawsze przeciw awpl”. Pozwalasz sobie tutaj na kłamstwo, wymysł swojej chorej wyobraźni. I z premedytacją wyrządzasz mi przykrość.

    Nie jestem przeciwnikiem partii AWPL, ani nie dałem żadnych powodów, żeby mnie tak bezpostawnie i kłamliwie oczerniać. Wręcz przeciwnie, AWPL uważam za polityczną reprezentację Polaków w RL. Reprezentację bardzo potrzebną i ze wszech miar zasługującą na poparcie. Ale i na usprawiedliwioną krytykę. Bo to jest partia, a nie jednopartyjny system totalitarny, jak za czasów komunizmu.

    Krytycznie wypowiadam się, gdy implikuje to dana sytuacja faktyczna. Jak np. w tym przypadku, gdy partia ta forsuje program niedemokratyczny, niepolityczny i krzywdzący prawo kobiet do suwerennej autonomii w swoich sprawach osobistych. Lepiej by było, gdyby ta partia zajęła się sprawami politycznymi, a nie religijnymi, bo od tego jest Kościół i nauczanie Kościoła, a nie partie polityczne, które chcą poprawiać Pana Boga, bo takie głupie pomysły wylęgły się im w ich biednych główkach.

    Jestem zdecydowanym przeciwnikiem, gdy partie polityczne zachowują się jak ten pies, który nie ma co robić. A polityczne programy czekają!

  64. schlange mówi:

    Marko
    ty nie zachowujesz się jak człowiek, tylko jak wspominany przez Ciebie pastuch traktujący swoje jałówki przedmiotowo. Rozumiem, że Ty byś zabił 7 dziecko w rodzinie alkoholika, czyli zabiłbyś Ludwika von Beethovena, bo On był właśnie 7 dzieckiem z kolei w rodzinie alkoholika. A samego alkoholika pozbawiłbyś, jak piszesz, fistaszka za to co robi swojej żonie, a obecnie poddałbyś Go w stosownym czasie eutanazji, w ogóle mnie i ziuka też byś poddał eutanazji, co będziemy zaśmiecać ten świat, przed tak demokratycznym, pluralistycznym modelem. Ale przed tym pozbawiłbyś nas, jak piszesz, fistaszka – kolekcjonujesz cudze fistaszki, masz kłopoty ze swoim fistaszkiem?

  65. schlange mówi:

    ciekawe przypadki. Modele demokratycznego świata, jak sami o sobie piszą, przy tym powołując się na Boga. Wszystkich myślących pro rodzinnie i za obroną życia od poczęcia, aż do śmierci, poddawaliby torturą, okaleczeniom, pozamykaliby w obozach koncentracyjnych, jak piszą miejscach odosobnienia samców w klasztorach. Ciekawe sprawy, gender nie śpi, już się rozwija i to bardzo dynamicznie. Oblazło gender cichcem struktury narodów i żre swym jadem. Przy tym udaje dobroczyńcę, demokratę. A ciekawe jak z tymi modelami było przeszło 20 lat temu. Co wtedy mówili, na usługach jakiej ideologii byli? No proszę modele demokraci, oddaję Wam głos – plujcie, lżyjcie, jam Katolik, wieżę w Boga Trój Jedynego!!!

  66. Wereszko mówi:

    @ baba, Czerwiec 1, 2013 at 10:06 –
    Zanim odpowie Kmicic,to ja spróbuję:
    Pierwszym krokiem w obronie życia poczętego jest sypianie KOBIET tylko z tymi mężczyznami z którymi chciałyby mieć dzieci. I nie potrzeba żadnych ustaw aborcyjnych.

    @ Marko
    “Ja natomiast jestem zwolennikiem ustawy zakazującej mężczyznom zbliżanie się do kobiet, które mogą zajść w niepożądaną ciążę i będą zmuszone do poddania się aborcji.”
    Jak DOBROWOLNE zbliżenie kobiety i mężczyzny może skutkować “niepożądaną” ciążą? No,chyba że ci dwoje to są małolaty które nie wiedzą skąd biorą się dzieci.
    Wcale nie dziwię się mężczyznom,że nie chcą żenić się z kobietami o których wiedzą że zmieniają partnerów jak rękawiczki.No bo skąd taki mężczyzna może wiedzieć że to jest akurat JEGO dziecko?
    Praprzyczyną tego całego zjawiska pt.aborcja jest tzw. wolna miłość,traktowanie seksu jak zabawy.Tylko powrót do,propagowanej przez Kościół,zasady NIEWSPÓŁŻYCIA przed ślubem jest rozwiązaniem problemu.

    Niestety,dzisiaj sprawa nie jest taka prosta. Kiedyś młodzi Europejczycy zawierali małżeństwa w wieku 18-25 lat – dzisiaj,z różnych przyczyn, nie jest to możliwe.Dzisiaj młodzi muszą zdobywać wykształcenie,”robić karierę” i… lata mijają. Trudno oczekiwać od 25-cio, 35-latków wstrzemięźliwości seksualnej czyli tzw. czystości przed ślubem,bo tu decyduje biologia,i na nic wołania Kościoła. Osobiście nie widzę wyjścia z tego zaklętego kręgu,nasza cywilizacja brnie w ślepy zaułek,ku przepaści. We Francji na 1 białą kobietę przypada ok.1,4 dziecka,na kobietę muzułmańską 7 dzieci. Białe kobiety studiują,robią kariery a w tym czasie młode muzułmanki rodzą dzieci,rodzą,rodzą,rodzą. Za 25 lat Francja będzie muzułmańska. I tego procesu nic już nie zatrzyma.Cywilizacja europejska zmierza ku samozagładzie.

  67. Kmicic mówi:

    do baba 60:
    ,,A jak ma dobrego chlopa to nie jest jej zadna aborcja potrzebna. Ot i cala filozofia,,:-)

  68. ziuk mówi:

    Głuptasek Marko z wrodzoną skromnością obwieszcza, że “podchodzi do wszystkich problemów życiowych z namysłem, refleksją i umiarkowaniem”, ale każdym kolejnym zdaniem udowadnia, że jest dokładnie odwrotnie.
    Chore pomysły wylęgają się w biednej główce Marko.
    Żadne prawo nie pozwala komukolwiek zabijać drugiego człowieka, a tym bardziej dotyczy to matki zabijającej własne, nienarodzone dziecko.
    Obrona życia to zadanie nie tylko dla Kościoła, ale także dla państwa, partii, organizacji społecznych, rodzin i każdego człowieka. A już określenie aborcji jako “prawo kobiet do suwerennej autonomii w swoich sprawach osobistych” to szczyt obłudy i bezczelności.
    Marko, tomasz czy jak ci tam – “o ile byłby lepszy ten świat bez takich przemądrzałych, brudnych i żmijowatych fistaszków, jak ty”.
    Jestem zdecydowanym przeciwnikiem, gdy ktoś tak jak Marko zachowuje się jak pies, który ujada, ujada, ujada.

  69. marek mówi:

    ad 63
    Masz chłopie jakieś problemy. Ale ponieważ nie znam się na różnego rodzaju odchyleniach psychicznych, to sorry, ale nie będę dalej komentował twojej pisaniny o “obcinaniu fistaszków”.
    Na pocieszenie napiszę, że na tym forum było już paru wariatów, więc nic mnie już tu nie zaskoczy.

  70. Wereszko mówi:

    Jeszcze jeden błysk intelektu naszego Marko:
    “Krytycznie wypowiadam się, gdy implikuje to dana sytuacja faktyczna. Jak np. w tym przypadku, gdy partia ta forsuje program niedemokratyczny, niepolityczny i krzywdzący prawo kobiet do suwerennej autonomii w swoich sprawach osobistych.”

    Legalna partia polityczna AWPL,zdaniem Marko,forsuje program NIEpolityczny,NIEdemokratyczny!
    Marko,czy ty przypadkiem nie jesteś totalitarystą? Proponujesz DELEGALIZACJĘ partii AWPL?
    A co to za hybryda:”suwerenna autonomia w swoich sprawach osobistych”?
    I co to jest: “program(…) krzywdzący prawo kobiet”? Program krzywdzący PRAWO?
    Koleś,no co krok to kompromitacja!
    Masochista jesteś,czy co?

  71. Astoria mówi:

    Niektórym komentującym tutaj przeciwnikom aborcji wydaje się, że antyaborcyjny cyrk rozkręcony przez Tomaszewskiego ma charakter moralnej krucjaty, więc trzeba go poprzeć na gruncie etycznym. Ale tak jak masło jest zawsze maślane, tak w polityce wszystko jest zawsze polityczne, a moralność jest zwykle zasłoną dymną, kryjącą przyziemne cele polityczne. Wychodząc z tej oczywistej konstatacji trzeba zapytać, jakie cele przyświecały tym posłom litewskim, którzy wstrzymali się od głosu, mimo że ustawa w tym Sejmie nie ma najmniejszej szansy przejścia, większość z tych posłów popiera legalną aborcję, podobnie jak większość społeczeństwa litewskiego? Otóż celem wstrzymujących się od głosu socjaldemokratów i innych była kontynuacja cyrku Tomaszewskiego po to, żeby AWPL osłabić. Im dłużej i głośniej AWPL będzie obstawać przy antykobiecej legislacji, tym więcej straci poparcia wśród kobiet, które stanowią połowę jej elektoratu. Tomaszewski tą moralną inicjatywą kopie więc grób wyborczy dla AWPL w przyszłym Sejmie i, kto wie, czy nie dla siebie w Brukseli. W czym koalicyjni towarzysze z rządu mu tylko zręcznie pomagają. Niestety Tomaszewski u władzy to nie Tomaszewski z opozycji, bo o ile w opozycji wykazywał się znacznym sprytem politycznym, który pozwolił partii przekroczyć próg wyborczy, to u władzy wydaje się, że go zatracił.

  72. Wereszko mówi:

    @ Astoria
    „W przypadku prawa wewnętrznie niesprawiedliwego, jakim jest prawo dopuszczające przerywanie ciąży i eutanazję, nie wolno się nigdy do niego stosować ani uczestniczyć w kształtowaniu opinii publicznej przychylnej takiemu prawu, ani też okazywać mu poparcia w głosowaniu”.
    Jan Paweł II, Evangelium Vitae

    I koniec dyskusji!
    Kto jednak nadal chce kontynuować dyskusję i dzielić włos na pięcioro ten bezbożnik, bolszewik i sługa szatana. Howgh!

  73. Astoria mówi:

    @ Wereszko:

    Opinie Jana Pawła II w sprawie skrobanek nie są dla mnie wytyczną, podobnie jak jego opinie w sprawie stosowania prezerwatyw. Tym bardziej że ani w dekalogu ani gdziekolwiek w Starym, ani w Nowym Testamencie nie ma ani słowa o tym, że Bóg jest przeciwnikiem skrobanek i prezerwatyw. Prywatnie uważam, że nieangażowanie się Pana Boga w dylemat skrobanek i prezerwatyw może wynikać z tego, że sam nie wie, kiedy zaczyna się życie ludzkie i jakie zło tkwi w zapobieganiu ciąży przy pomocy kondoma. Oczywiście, zdaję sobie sprawę z tego, że wielu biskupów uważa, że wie więcej od Pana Boga, a nawet, że potrafią czytać jego myśli, mimo że Bóg jest bytem transcendentalnym. Dlatego biskupi powinni mieć wolność głoszenia swoich opinii w kościołach i w gazetkach parafialnych, ale od spraw państwa powinno się ich trzymać jak najdalej.

  74. Wereszko mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  75. Ralf mówi:

    Brawo Astoria, rozsądny i wyważony głos w dyskusji.

  76. Kmicic mówi:

    Aż dziw ,że astoria i Ralf nie zostali prezydentami w USA i we Francji , i biedni muszą się męczyć z normalną Wileńszczyzną, traktująca ich wypociny , jako wypowiedzi anty-autorytetów:-)
    A oni sa przekonani ,że sa mądrzejsi od JPII i Kardynała Wyszyńskieo 🙂
    Polecam internautom świetną i b. trafną wypowiedż rodowitego Wilniuka:
    http://l24.lt/pl/opinie-i-komentarze/item/11774-przezyc-szalenstwo

  77. Wereszko mówi:

    Swoje zdanie na temat wpisu Astorii wyraziłem w poście skasowanym przez Admina. Nie wiedziałem,że nie można Astorii nazwać bezbożnikiem, bolszewikiem i sługą szatana.
    Uważam,że Astoria JEST bezbożnikiem,bolszewikiem i sługą szatana.Zupełnie nie rozumiem dlaczego Admin KW mnie kasuje.

  78. schlange mówi:

    Astoria
    Ty jesteś kobietą, ale uwięzioną w ciele mężczyzny, inaczej jesteś obojnakiem, czyli wyznawcą i propagatorem nowej ideologii: gender.
    No nie na piszesz, że uważasz się za 100% kobietę? Mężczyzną to Ty nie jesteś, tu jestem przekonany, mężczyzna takich bzdur o kobiecie i macierzyństwie nie napisze.

  79. schlange mówi:

    Wereszko
    jak dobrze akcja się rozkręca, dobrze podkręca się negatywny nastrój wypowiedzi, potwierdzający prawdę o polskim piekiełku. Tylko tu jest dość dużo polskojęzycznych piszących, co dość skrzętnie wykorzystują i manipulują nastrojami.

  80. schlange mówi:

    marek kom. nr. 69
    minąłeś się o jeden komentarz, Marko o fistaszkach pisał nie wspominanym przez Ciebie kom. nr. 63, tylko kom. nr. 62. To taka dygresja, a tak w ogóle to bardzo, bardzo dobrze. Dołączasz tym samym do potencjalnych dawców fistaszków, bo nie którym fistaszków brakuje i należy im się przeszczep.

  81. Ralf mówi:

    Panie Kmicic, jeśli dla Pana wyrocznią jest obrońca pedofili to gratuluje wyboru idola życiowego. Nie rozwijam tematu bo nie chcę czytać za chwilę inwektyw pod swoim adresem. Panie Wereszko czy jak tam się Pan nazywa, z Panem nie można prowadzić normalnego dialogu. Pana argumenty są jedyne i zniepodważalne i nie potrafi Pan polemizować z innymi. Pokazujecie swoje warcholstwo i zadufanie. Jeśli uważacie że Polacy na Litwie to w końcu 100 procentach katolicy, to czym się przejmujecie. Jeśli nawet ustawa nie przejdzie to ani jedna Polka nie zabije dziecka w swoim łonie. Przecież nie może łamać zasad dekalogu. W Polsce.gdzie ponad 90% stanowią katolicy to zapewne tylko i wyłącznie bezbożne i bolszewickie kobiety dokonują co roku kilkadziesiąt tysięcy zabiegów przerywania ciąży. I na koniec panie Kmicicu, myli Pan dwie różne sprawy. Czym innym jest decydowanie kobiety o własnym życiu, a czym innym adoptowanie dzieci przez pary tej samej płci. Pozdrawiam Panów antylewaków, wrogów bezbożników, bolszewików i kogo tam jeszcze chcecie.

  82. Astoria mówi:

    Nie płacz, Wereszko. Ja zwiększam czytelnictwo gazety, a ty je zmniejszasz. “Kurier” chce pozyskać czytelników inteligentnych i krytycznych, bo takich jest najwięcej wśród Polaków na Litwie i tylko oni mogą zwiększyć nakład gazety. Twoje niszowe poglądy podziela kilka wiewiórek, a one nie czytają “Kuriera” 😉

  83. Marko mówi:

    Podczas tej dyskusji ciągle miałem wrażenie prowadzenia dialogu z osobami, które – takie jest moje przeświadczenie – nie są w stanie zrozumieć normalnej argumentacji, a podpierają się wyłącznie zaindoktrynowanymi im pewnikami, czyli czymś na kształt dogmatów. Powtarzając te dogmaty, przede wszystkim ośmieszają doktrynę Kościoła katolickiego, z której bezprzytomnie czerpią swoje natchnienie przenajświętszych przekonań, przeplatając je wyrazami ledwie tłumionej wściekłości, sarkastycznymi obelgami, jakimiś spod sufitu zasięgniętymi domniemaniami oraz wyzwiskami. Jak to wszystko człowiek przeczyta, otrzymuje smutny, ale realny obraz polskiego katolicyzmu na Litwie.

    Jeden z tych wyznawców świętego Onana wciąż nie może pojąć, o co chodzi z tymi fistaszkami i udaje moralne oburzenie. Wyjaśniam więc, że chodzi o samczą obłudę niektórych uczestników tej dyskusji, gotowych karać i prześladować kobiety, zaprzeczając, że to oni są pierwszą przyczyną niepożądanych ciąż, nieszczęść powodowanych kobietom oraz aborcji. Ażeby siebie usprawiedliwić, ci obłudnicy chcą ubezwłasnowolnić kobiety, poddaś je ustawowym zakazom i karom, i w ten sposób uspokoić swoje zwyrodniałe i zafajdane samcze sumienie. Typowe katotalibany. Sytuacja jak w Afganistanie lub Iranie. Odpowiedzialności za swoje popędy seksualne nigdy na siebie nie przejmą. Malowane świętoszki.

    Było mi przykro, że w czasie zaciętych ataków na moją argumentację otrzymałem tylko nieliczne głosy poparcia. Poparcia nie mnie, bo tu nie chodzi o mnie, ale poparcia dla mojej argumentacji. Myślę, że czytelników na tym forum jest może i dużo, ale oni boją się uczestniczyć w dyskusji z osobnikami nieumiarkowanymi mentalnie, których nie stać na żadną rzeczową argumentację własną, a jedynie na jakieś cytaty, którym nadają rangę niepodlegających dyskusji dogmatów, oraz wyzwiska, bezpodstawne zarzuty, głupie domysły. Szkoda, bo oni opanowali forum dyskusyjne KW i zastraszyli oraz zniechęcili wiele osób. Myślę też, że AWPL nie za bardzo odniesie korzyści z takich zwolenników. Ale o AWPL martwię się mniej, bo ta partia też jakby błądzi, nie wiedząc, jakie zadania stoją przed partiami politycznymi. I – jeśli tak dalej pójdzie – to w najbliższej przyszłości przepadnie.

    Tymczasem na koniec odzewały się głosy rozsądku. Bardzo dziękuję. Tylko żmija wciąż udaje, że nie wie o co chodzi z tymi fistaszkami i nadal międoli rozdwojonym jęzorem. Przeinterpretowała mój argument z dyskusji na swój sposób i teraz bez opamiętania z nim walczy. A Kmicic jak Kmicic. Prezentuje zawsze swój średni poziom. I ma się za autorytet. Stara gwardia i dobra szkoła z poprzedniej epoki. Ilustracja mentalności zwolennika jednynego słusznego poglądu. Potomek szlachetnych małp.

    W sumie przykra sprawa, gdyż przeważyła grupa Hezbollahu o mentalności jednorękich starych kawalerów, nie mających już szans u kobiet. Za dyskusję – która i mnie wprowadziła w nastrój zgorzknienia – bardzo dziękuję.

  84. Maur mówi:

    ..mhmm… niektórzy wprawiają mnie w zażenowanie swoim poziomem dyskusji.
    Wyrażając bezkrytyczne poparcie dla projektu prawa próbującego zakazami uregulować fragment życia części ludzi – zdają się niedostrzegać faktu koncentrowania się na zwalczanie tylko skutków. A gdzie regulacja przyczyn pytam? Gdzie prawny zakaz uprawiania seksu z osobami innymi niż tylko posiadającymi oficjalne zezwolenie władz? Gdzie nakaz zapewnienia przez państwo szczególnej ochrony kobietom w ciąży; -zapewnienie odpowiedniej diety, bezpieczeństwa osobistego i materialnego, badań profilaktycznych w czasie ciąży, komfortu psychicznego i czego tam jeszcze trzeba do zadbania o narodziny zdrowej istoty? Gdzie prawna regulacja warunków prawidłowego rozwoju już narodzonego człowieka? Gdzie zakaz rozwodu posiadającym dzieci? Gdzie nakaz finansowania przez państwo żródeł utrzymania dla wdów z dziećmi?
    Można by tak jeszcze wiele.
    Mam nieodparte wrażenie, że gdyby tak zacząć dyskusję od przyczyn – to nie byłoby o czym dyskutować. Szczególne wrażenie robiłby ten glejt od władz na bzykanie. Tak absurdalny jak i argumenty “talibów”…

    Ma rację Astoria, że to zwykłe wpuszczanie AWPL i Tomaszewskiego w kanał. Tam się tak ubabra, sam albo i z przybocznymi, że odór zacznie odstręczać wszystkich wokół. Typowy temat zastępczy, który nigdy i nigdzie nie został uregulowany w sposób zadowalający wszystkich. Nie ma więc potrzeby osłabiać państwa przez przyjmowanie martwych regulacji prawnych, które nie tylko pożytku nie są w stanie przynieść lecz i nowych szkód przysporzą.
    Natura odpłaca ignorantom wielokroć.

  85. Kmicic mówi:

    do Ralf 81:
    Dziękujemy za przynoszące nam zaszczyt komplementy – ,, Pozdrawiam Panów antylewaków, wrogów bezbożników, bolszewików i kogo tam jeszcze chcecie.,, ,nie są te komplementy konieczne ,bo nie jesteśmy wrogami nikogo, pod warunkiem ,że nie będzie propagowany antyludzki faszyzm i barbarzyństwo cywilizacyjne niektórych lewackich środowisk.
    Co do walki o prawne uznanie pedofilii, to tutaj właśnie lewackie środowiska wiodą prym, a lewackie ,,autorytety,, chwalą się swoimi pedofilskim przeżyciami z przeszłości.
    Do Marko;
    – patrz powyżej.
    Do Maur 84.
    Masz dużo racji w tym ,że to tematy ,,ryzykowne,, dla Polaków na LT i dla AWPL.- Ale widzisz, to są Polacy jeszcze Ci bezkompromisowo uczciwi,dla których elementarna przyzwoitość stanowi ,,całość,,- i nie mogą się oni po prostu godzić z próbami niszczenia nie tylko polskiej kultury na LT , ale również z destrukcją od wewnątrz ich kraju- Litwy i z niszczeniem ludzkiej cywilizacji ogólnie. Poza tym ,pozytywnym skutkiem ubocznym tych działań jest zaskarbienie sobie sympatii wyjątkowo licznego na LT grona katolickich i prawosławnych wyborców i wielu, wielu ludzi myślących po prostu rozsądnie.
    Jestem przekonany ,że polskie elity na LT zdają sobie sprawę z ryzyka podejmowania takich tematów i czynią to dojrzale i mądrze.
    Zauważ, że vice-marszałek lr sejmasu J. Narkiewicz przed całym szefostwem PE mówił o dyskryminacji polskiej mniejszości:http:
    //l24.lt/pl/polityka/item/12004-narkiewicz-dziwnie-wyglada-sytuacja-gdy-nakladane-sa-kary-za-dwujezyczne-napisy
    Już dawno mówiłem ,że to bardziej nasi Rodacy na LT są potrzebni Polakom z Korony i Polonusom , niż odwrotnie. Dlatego tak trzeba wspierać walkę o prawa mniejszości polskiej w tym chyba najbardziej na świecie antypolskim państwie.

  86. schlange mówi:

    Kmicic
    nic ująć, nic dodać. Zgadzam się z Twoim zdaniem w pełnym znaczeniu. A Wy towarzysze lewacy, bezbożnicy, bolszewicy, a obecnie zwolennicy nowej ideologii: gender, czyli odrzucenie życia od poczęcia do naturalnej śmierci, wspieranie cywilizacji śmierci, tzw. par jednopłciowych i adoptowania przez te tzw. pary dzieci, na zdrowie!, bo Wam brakuje natury, popatrzcie na motylki i pszczółki, może od nich nauczycie się żyć zgodnie z naturą.
    Marko
    z Tobą dyskutować to czysta przyjemność, jesteś tak wyuzdany już doszczętnie z moralności, że to co jest odchyleniem od normy uważasz za normę, na zdrowie!

  87. marek mówi:

    schlange 80
    Faktycznie masz rację. Ale moja pomyłka jest o tyle usprawiedliwiona, że oba te posty czytałem z obrzydzeniem.

  88. Astoria mówi:

    Mnie intryguje, dlaczego zwolennicy narzucenia państwu litewskiemu doktryny Kościoła katolickiego ograniczają się do niektórych tylko, wybranych jej aspektów, jak aborcja, a inne pomijają. Przecież doktryna Kościoła, nauka społeczna Kościoła, jest wiele szersza. Kościół jest przeciwnikiem rozwodów. Czy AWPL jest również za delegalizacją rozwodów na Litwie, a jeśli nie, to dlaczego nie? Skąd ta wybiórczość? Kościół jest przeciwnikiem prezerwatym i masturbacji. Dlaczego AWPL nie popiera ustawy o delegalizacji prezerwatyw i masturbacji na Litwie? Kościół jest przeciwko homoseksualizmowi. Dlaczego AWPL nie sponsoruje ustawy o delegalizacji homoseksualizmu? Może dlatego, że wszystkiego na raz nie da się zrobić i AWPL czeka tylko na właściwy moment, żeby ustawowo wprowadzić na Litwie całą doktrynę społeczną Watykanu? Aha! zapomniałem: Kościół jest wrogiem sodomii. Czy AWPL zamierza zdelegalizować stosunek analny w małżeństwie jako nienaturalny?

    Panie Tomaszewski, jakie jeszcze niespodzianki szykuje Pan w Sejmie? A co Pan robi dla polskich szkół, które pod Pana kuratelą i kuratelą Pana odwiecznego wasala Józefa Kwiatkowskiego straciły połowę uczniów w ciągu nieco ponad dekady? Co z rozwojem gospodarczym polskich rejonów, kontrolowanych przez Pana partię od kilkunastu lat? Dlaczego w tych rejonach jest ciągle wysokie bezrobocie, bida z nędzą przewyższająca średnią litewską. Nie lepiej coś zrobić dla Polaków na Litwie, niż dla papieża w Watykanie?

  89. Witold mówi:

    Dyskusja toczy się wartko. Ale warto zwrócić uwagę, że AWPL zawsze powoływała się na wartości chrześcijańskie i w związku z tym opowiedzenie się za życiem od poczęcia do naturalnej śmierci jest prostą konsekwencją tego faktu.
    Na stronie AWPL łatwo znaleźć program wyborczy z ostatnich wyborów. Stoi tam m.in. wyraźnie napisane:
    “Panująca w Europie kultura postmodernistyczna, odrzucając obiektywną prawdę, wzbudza coraz większe zamieszanie w życiu duchowym i społecznym. Negowanie takich wartości jak życie w swym pełnym cyklu od poczęcia do naturalnej śmierci, rodziny jako owocu miłości mężczyzny i kobiety, ich odpowiedzialności za siebie nawzajem i za potomstwo, życia jakby nie było Boga, przygotowuje glebę dla różnych dziwnych, ekstremalnych, amoralnych czynów i skłonności.
    Nieprzestrzeganie duchowych norm organizacji świata materialnego, np., w polityce, administracji państwa, medycynie, budowie itd., zawsze wcześniej czy później kończy się katastrofą.”
    Czyli AWPL po prostu konsekwetnie realizuje wcześniej ogłoszony publicznie program. Zapowiedzi sprzed wyborów zgadzają się z czynami podejmowanymi przez naszych posłów. To duży atut – AWPL nie zmienia poglądów jak chorągiewka, jak czynią to niektóre inne partie.
    A że niektórzy dyskutanci mają odmienne zdanie, cóż, tak bywa, różnice w poglądach to nic nadzwyczajnego.

  90. marek mówi:

    Maur 84
    W gruncie rzeczy dobry post. Szkoda tylko, że moim zdaniem pewne sprawy niepotrzebnie spłyciłeś.
    Regulacje prawne powinny być spójne. Jeżeli chroni się życie, bo uważa się to za imperatyw moralny, to zawsze trzeba brać pod uwagę, jaki będzie skutek przyjmowanych rozwiązań prawnych. W tym konkretnym przypadku rzeczywiście zakaz aborcji z przyczyn społecznych powinien zostać wsparty rozwiązaniami prorodzinnymi. Na pewno jednak nie służy im zakaz rozwodów. Myślę, ze to była taka Twoja przesada. Dlatego jeśli czegoś mi tutaj brak, to inicjatywy ustawodawczej w zakresie rozwiązań prorodzinnych.

    Jeszcze o taktyce. Czy Tomaszewski jest na tyle nierozsądny, że nie bierze pod uwagę, iż forsowane rozwiązania odbiorą mu część elektoratu? Czy może Tomaszewski z tym faktem się liczy, ale mimo to uważa, że ta kwestia jest warta nawet utraty popularności? A może po prostu wierzy, że dla konserwatywnego polskiego elektoratu, głosującego na AWPL sprawa zabijania nienarodzonych dzieci jest także istotna?
    Może to Astoria, krytykujący praktycznie każde posunięcie AWPL jest i tym razem w błędzie pisząc o utracie poparcia u kobiet, które stanowią połowę głosujących na tę partię? Jaki odsetek tych kobiet jest zdeklarowanymi zwolenniczkami aborcji?
    Pamiętam, jaka krytyka spadła na AWPL w związku z intronizacją Chrystusa Króla przez władze rejonu wileńskiego. Czy ta mocno zabarwiona religijnie inicjatywa spowodowała jakąś katastrofę i odpływ elektoratu? Ja jakoś tego nie zauważyłem…

  91. Ralf mówi:

    # Kmicic
    Pan dalej nie odpuszczasz, musi być tak jak Pan uważa. Nie słyszałem o lewackim stanowieniu pedofilii, jedynie o ukrywaniu pedofilów księży. W Polsce w końcu tym tematem ktoś się zainteresował, na Litwie chyba raczej wszyscy są zapatrzeni w księdza jako jedynie źródło prawdy i miłości. Tak to przynajmniej wygląda kiedy czytam artykuły w Kurierze.
    Ale zostawmy ten temat, bo nie o tym mamy w końcu dyskutować.

  92. Kmicic mówi:

    do Ralf 92:
    ,,nie słyszałem o lewackim stanowieniu pedofilii,,- to mało słyszałeś,i szczerze radzę,- zmień radykalnie swoje żrodła info a będziesz znacznie więcej wiedział. Ostatnio takiego znanego działacza lewackiego z życiorysem pedofila z honorami przyjmowali lewaccy działacze w W-wie. Nie słyszałeś ?

    Z lewactwa też się biorą pedofilskie pomysły , by można było o kilka lat przyśpieszyć legalne współżycie z nastolatkami-dziećmi.
    ps.
    A księża wychwalani w KW rzeczywiście zasługują na najwyższy szacunek ze strony wierzących i tzw. ateistów. Przyjedż do Wilna, Mejszagoły czy Nowej Wilejki,porozmawiaj z polskimi księżmi, to sam się przekonasz.
    Na Wileńszczyżnie wszyscy się znają,tu pisze się tak jak jest , bez obwijania w bawełnę.

  93. Kmicic mówi:

    do astoria 89:
    Odpowiedzi na swoje pytania masz w treści artykułu obok, czyżbyś tak bardzo niedowidział w swojej anty-awupeelowskiej zaciekłości?
    http://kurierwilenski.lt/2013/05/29/sejm-realizuje-inicjatywy-ustawodawcze-awpl/
    – Poczytaj sobie z kilka razy zanim znowu zajmiesz się zarzutami do AWPL.
    ps.
    Agnieszka Radwańska pierwszy raz w karierze awansuje do ćwierćfinału French Open.

  94. Regina mówi:

    Marko
    Myślę podobnie jak ty i kiedy czytam twoje posty, to przychodzi mi taka refleksja, że “rzucasz perły między wieprze”. Szkoda takiego inteligentnego, dobrego i rozumnego mężczyzny, żeby ta zgraja katotalibów tak go opluwała.

  95. Regina mówi:

    … a imć kmicic swoimi bezwzględnymi i bezkompromisowymi poglądami na większość spraw przeraża mnie, dogmatyzm i fundamentalizm zaślepił lub oślepił rozsądek, o ile taki był kiedykolwiek. Śmiem wątpić.

  96. Astoria mówi:

    Skoro, jak twierdzi Kmicic, pedofilstwo bierze się z lewactwa, tu krótka lista polskich pedofilów, których do grzechu musiało skłonić lewactwo. To tylko osoby ujawnione, bo skala problemu jest najpewniej przerażająco głębsza:

    # Ksiądz dr Bogusław P. z Puław (archidiecezja lubelska) lada dzień stanie przed Sądem Rejonowym w Krasnymstawie jako oskarżony o molestowanie 11-letniego ministranta;

    # Ksiądz Roman J., były proboszcz ze wsi Mała oraz dyrektor i założyciel Katolickiego Radia Rzeszów Via, został skazany w grudniu 2011 r. na 2,5 roku więzienia i 4 lata zakazu wykonywania zawodu nauczyciela za molestowanie seksualne nieletniej uczennicy. Prokuratura oskarżała go ponadto o nadużycia seksualne wobec trzech innych dziewczynek, ale postępowanie w ich sprawach umorzono;

    # Ksiądz Zbigniew R., były proboszcz parafii św. Wojciecha w Kołobrzegu, oskarżony jest o molestowanie dwóch ministrantów. Jego proces zbliża się ku końcowi (na 16 lutego zaplanowano wystąpienia końcowe prokuratora i obrońcy). „Gdy masturbował się, musiałem uklęknąć i czekać. Wytrysku dokonał na moją twarz, a później kazał mi iść się umyć” – to jedno z niewielu nadających się do publikacji zeznań ofiary;

    # Ksiądz Mirosław (bliższe dane musimy na razie zachować w dyskrecji) to proboszcz z diecezji zielonogórsko-gorzowskiej, którego renomowany amerykański psycholog określił mianem „zagrażającego społeczeństwu pedofila i psychopaty”.

    Spośród ujawnionych przez nas nieco starszych spraw na szczególną pamięć zasługują księża z bardzo długiej listy:

    # Ksiądz Zbigniew Sz., były proboszcz parafii w Połoskach (diecezja siedlecka), został skazany na 2 lata więzienia za „wielokrotne doprowadzenie pięciu nieletnich uczennic szkoły podstawowej do poddania się czynnościom seksualnym”. Krótko po aresztowaniu bp Zbigniew Kiernikowski złożył za niego osobiste poręczenie, domagając się od sądu, żeby uszanował „godność kapłańską księdza Zbigniewa Sz (…), a nadchodzące święta pozwoliłyby mu zastanowić się nad jego losem” nie w jakiejś zapchlonej celi, lecz „w domu parafialnym”. Na czas procesu biskupi schowali go aż w Gnieźnie, gdzie był „zaangażowany w ogólną pracę duszpasterską, prowadził rekolekcje, nauki przed chrztem i przed małżeństwem oraz głosił katechezy”. Tak napisano w informatorze parafii. Po odbyciu kary wrócił do macierzystej diecezji, gdzie został mianowany wikariuszem w Huszlewie; obecnie „wypasa owieczki” w O.;

    # Ksiądz Jerzy U., będąc proboszczem parafii w Słowinie (diecezja koszalińsko-kołobrzeska), nakłaniał ministranta do chodzenia po plebanii na czworakach i bez majtek, innych onanizował. Skazany został na 2 lata więzienia w zawieszeniu na pięć. Obecnie wypoczywa w kołobrzeskim Domu Księży Emerytów;

    # Ksiądz Zbigniew P., były proboszcz w Jarnołtówku (diecezja opolska), skazany został przez Sąd Rejonowy w Prudniku na rok więzienia w zawieszeniu na 3 lata za to, że sprowadzał sobie chłopców w wieku 11–13 lat z Domu Dziecka i „całował ich w usta, obmacywał po udach, pośladkach oraz narządach płciowych, a jednego z nich onanizował”. Duchowny sprawuje obecnie funkcję kapelana diecezjalnego ośrodka Caritasu w S.;

    # Ksiądz Andrzej Z., niegdysiejszy wikariusz w Skawicy (archidiecezja krakowska), skazany został przez Sąd Rejonowy w Żywcu na 10 miesięcy więzienia w zawieszeniu na 3 lata za robienie pornograficznych zdjęć sześcioletniej Karolinie K. Było to podczas obozu oazowego. Fotki przed-stawiały śpiącą nagą dziewczynkę z podwiniętą koszulką i rozchylonymi nogami. Intymne części ciała zostały wyraźnie wyeksponowane. Po rekonwalescencji w Domu Księży im. Jana Pawła II w uroczym miasteczku M., gdzie odprawiał msze i spowiadał w pobliskiej parafii, ksiądz Z. pracuje obecnie w B. jako kapelan Domu Pomocy Społecznej;

    # Ksiądz Paweł K. był katechetą w szkole podstawowej i wikariuszem parafii Ducha Świętego we Wrocławiu, gdy policyjni wywiadowcy schwytali go na osiedlu Ołbin podczas wieczornego połowu kompanów do wspólnej – jak ich przekonywał – „zabawy”. Wpadł przez sto złotych. Tyle oferował trójce nieletnich chłopców. Podczas przeszukania jego mieszkania na plebanii odnaleziono bogatą kolekcję zdjęć oraz filmów pornograficznych z udziałem dzieci i… zwierząt. Duchowny ukrywał się przez jakiś czas w diecezji bydgoskiej, a teraz znowu pasterzuje we Wrocławiu;

    # Ksiądz Wojciech P. (członek jednego z najznamienitszych w Polsce zgromadzeń zakonnych, były wykładowca seminarium duchownego w O. i kapelan harcerzy) łowił ofiary w internecie. „Marzę o tym, żeby mnie zdominował młody chłopiec. Chodzi mi o układ Pan–niewolnik, gdzie Ty byłbyś oczywiście Panem. Chcę, abyś Ty się trochę na mnie wyżył (w granicach rozsądku). Jeżeli chcesz, to mogę stawiać lekki opór, ale tylko dla fasonu. Miło by było gdybyś pomógł mi w masowaniu mojego penisa” – tłumaczył nastolatkowi, przesyłając mu dla lepszego zrozumienia nietypowych oczekiwań adresy stron internetowych, aby chłopak obejrzał sobie przed spotkaniem, co będzie musiał robić, żeby zapracować na honorarium. Ksiądz Wojciech kieruje aktualnie dużym przedsiębiorstwem zakonnym, więc stać go na takie usługi;

    # Ksiądz Piotr T., były proboszcz z Dębnicy koło Człuchowa (diecezja pelplińska), skazany został na 4 lata więzienia za molestowanie seksualne 15-letniego ministranta, gwałt, rozpijanie małoletniego oraz jego dwóch kolegów, namawianie nastolatków do samobójstwa i podawanie im narkotyków. Z chłopięcego haremu księdza korzystali również kościelny Waldemar G. oraz szef ministrantów Tomasz J. Najmłodsza ofiara miała 11 lat;

    # Ksiądz Mirosław W. jako wikariusz parafii w Trawnikach (diecezja lubelska) molestował seksualnie 10-letnią dziewczynkę. „Wkładał nogę dziecka pod sutannę i onanizował się jego stopą” – stwierdziła prokuratura. Przez wiele miesięcy nie można mu było przedstawić zarzutów, ponieważ biskup wysłał go na „urlop zdrowotny”. Okazało się, że aż na Ukrainę. Po zatrzymaniu stanowczo nie przyznawał się do winy, a wspierały go zastępy kółek różańcowych, których aktywistki zbierały podpisy pod petycją o uwolnienie „ciepłego i serdecznego kapłana” z aresztu. Tuż po zamknięciu śledztwa ks. Mirosław złożył do akt wniosek o dobrowolne poddanie się karze, bez konieczności przeprowadzania procesu. Sam zaproponował 5 lat odsiadki bez zawieszenia. Wyszedł już na wolność i rezyduje przy pewnej parafii w Lublinie, pełniąc także obowiązki kapelana DPS-u;

    # Ksiądz Piotr D., były proboszcz we wsi Werdun (archidiecezja warszawska), skazany został na 2 lata więzienia za molestowanie seksualne 9-letniego chłopca. W apelacji Sąd Okręgowy w Radomiu zawiesił kapłanowi karę, dzięki czemu dostał posadę kapelana archidiecezjalnego Domu Opiekuńczo-Leczniczego Opatrzności Bożej w Pilaszkowie nieopodal Warszawy. Niedawno wpadł po raz kolejny. Pedofil recydywista czeka na wyrok;

    # Ksiądz Andrzej S., wikariusz parafii św. Wojciecha Biskupa Męczennika w Szczawnicy (diecezja tarnowska) i nauczyciel religii w miejscowym gimnazjum, udzielał „korepetycji” z seksu 13-letniej dziewczynce. Biskup przeniósł go do parafii w G. nieopodal Tarnowa i dał mu tam etat nauczyciela religii w szkole podstawowej oraz opiekę nad grupą małolatek z Dziewczęcej Służby Maryjnej – kościelnej organizacji „kształtującej właściwe postawy w życiu dziewcząt i krzewiącej pracę apostolską o szczególnym charakterze maryjnym”. Skazany na 5 lat więzienia; wyrok wciąż jest nieprawomocny;

    # Ksiądz Antoni W., proboszcz w Dywitach (archidiecezja warmińsko-mazurska) i członek synodalnej Komisji ds. Kultu Bożego, zainkasował 3,5 roku więzienia za płatny seks z 14-i 16-latkiem. Pleban sprawował po-nadto funkcję dekanalnego ojca duchownego oraz kierownika Ruchu Rodzin Nazaretańskich, a był przyjacielem jednego z biskupów. Obecnie przebywa w luksusowym Konwikcie Kapłanów Warmińskich (Olsztyn);

    # Ksiądz Marek K. jako proboszcz parafii w Przewornie (archidiecezja wrocławska) usiłował w zakrystii kościoła doprowadzić 14-letniego ministranta do „poddania się innej czynności seksualnej” (tak to określiła prokuratura), co polegało na próbie onanizowania chłopca. Podczas przeszukania plebanii w komputerze księdza K. zabezpieczono ponad 240 filmów i zdjęć pornograficznych, których treść ewidentnie świadczy o upodobaniach do seksu męsko-chłopięcego. Dostał dwa lata więzienia w zawieszeniu na pięć oraz zakaz pracy z dziećmi. Metropolita wrocławski abp Marian Gołębiewski chciał mu dać na otarcie łez probostwo w C., ale wobec protestu wiernych Marek K. osiadł ostatecznie na etacie rezydenta w miasteczku G.;

    # Ksiądz Marek B., wikariusz parafii Miłosierdzia Bożego w Głogowie (diecezja zielonogórsko-gorzowska), upił i wykorzystał seksualnie nieletniego ministranta, za co zainkasował 6 miesięcy pozbawienia wolności w zawieszeniu na 2 lata. Ksiądz kanonik Janusz Idzik, proboszcz owej parafii, żądał przekazania sprawy pod jurysdykcję sądu biskupiego, bowiem „zarzuty są czystą prowokacją”, zaś ofiara została „zmanipulowana przez wrogie Kościołowi siły”;

    # Brat Seweryn (w cywilu Krzysztof P.), franciszkanin ze słynnej Kalwarii w Pakości, został skazany na 4,5 roku więzienia za molestowanie i „rozbierane” zdjęcia robione niepełnosprawnemu chłopcu. Dzieciak miał zaledwie 10 lat, gdy zakonnik obiecał mu, że dostanie czekoladki, jeśli będzie posłuszny i pozwoli się nago fotografować oraz dotykać;

    # Ksiądz Waldemar B. (wikariusz z diecezji bydgoskiej), nocując u samotnej parafianki, molestował jej 9-letniego wówczas syna, ocierając się o jego nagie ciało oraz filmując tę scenę. Wyszedł z aresztu, nie doczekawszy procesu, bo… siadła mu psychika i nie mógł – zdaniem biegłych – uczestniczyć w dalszych czynnościach śledczych. Prokuratura czeka, aż wyzdrowieje, zaś bp Jan Tyrawa nie znajduje w tej sytuacji żadnych podstaw do kanonicznych sankcji wobec podwładnego;

    # Ksiądz Tomasz G., były wikariusz w Wysokiej koło Łańcuta (archidiecezja przemyska), został skazany na 4 lata więzienia za „powtarzające się obcowanie płciowe z małoletnią poniżej lat 15”. Po wybuchu afery nie poszedł na jakieś kościelne bezrobocie bądź specjalistyczne leczenie, lecz trafił do prestiżowej parafii w B., gdzie zgodnie z wolą abp. Józefa Michalika zajął się nauczaniem religii w gimnazjum, a proboszcz powierzył nowemu wikaremu dodatkową opiekę nad oazą;

    # Ksiądz Roman B. (zakonnik z Towarzystwa Chrystusowego dla Polonii Zagranicznej, były wikariusz parafii w Stargardzie Szczecińskim oraz prefekt gimnazjum katolickiego) dostał 4,5 roku więzienia za seks i znęcanie się nad kochanką, z którą zaczął „chodzić”, gdy miała 12 lat. W pierwszej instancji dostał osiem lat odsiadki, ale w ponowionym procesie uznano, że miał „ograniczoną zdolność kierowania swoim postępowaniem”. „Wszedłbym w ciebie głęboko”– pisał do dzieciaka w SMS-ach, gdy nawał zajęć duszpasterskich nie pozwalał mu na miłosne te ^te-a `-te ^te. – To był tylko zamiar przyszły niedokonany – przekonywał sąd ks. Roman;

    # Ksiądz Krzysztof K. był do niedawna proboszczem w Mechowie (archidiecezja gdańska). Sąd Rejonowy w Wejherowie skazał go na 3,5 roku więzienia za seks z 14-letnią dziewczynką. „To smutne wydarzenie mobilizuje do okazania księdzu jeszcze większego wsparcia modlitewnego i finansowego w walce o Jego dobro” – ogłosił z ambony jego następca ks. Jacek Bordzoł. Chyba poskutkowało, bo zamiast siedzieć w kryminale, ks. Krzysztof pełni obowiązki „pomocy duszpasterskiej” parafii w P.;

    # Ksiądz Władysław Ł., proboszcz z Lututowa (diecezja kaliska), został skazany na 1 rok i 8 miesięcy więzienia w zawieszeniu za molestowanie seksualne trzech dziewczynek podczas zajęć przygotowujących dzieci do komunii. Po wyroku został schowany w parafii B. (archidiecezja poznańska);

    # Ksiądz Jacek Cz. z archidiecezji szczecińsko-kamieńskiej został skazany prawomocnym wyrokiem Sądu Rejonowego w Choszcznie na 1,5 roku więzienia w zawieszeniu na 3 lata za molestowanie seksualne małoletniego chłopca. Jest obecnie wikariuszem parafii w Szczecinie;

    # Ksiądz Roman K., skazany w USA za gwałt na nieletniej, zakotwiczył w macierzystej archidiecezji warmińsko-mazurskiej. Jest proboszczem we wsi O;

    # Ksiądz Łukasz K. z archidiecezji krakowskiej (do niedawna wikariusz parafii w Łętowni i nauczyciel religii) zwabiał 12-letnią dziewczynkę na plebanię, całował ją „z języczkiem”, ściągał bluzkę i dotykał w miejscach intymnych. Sąd Rejonowy w Suchej Beskidzkiej wymierzył mu za to dwa lata więzienia w zawieszeniu na cztery i rok zakazu pracy w charakterze katechety.

    W powyższym zestawieniu nie uwzględniliśmy księży: Michała M., słynnego proboszcza z Tylawy (archidiec. przemyska), oraz Wincentego P. z diecezji łowickiej (ewakuowany na Ukrainę), który tylko dzięki naszemu uporowi trafił do więzienia.

    Gdy będziemy kiedyś opracowywać stosowną encyklopedię, znajdą się w niej także kapłani:
    1.Alfred W. z archidiecezji poznańskiej (obmacywanie uczniów);
    2.Stanisław G. z zamojsko-lubaczowskiej (molestowanie i znęcanie się nad dziećmi);
    3.zakonnicy Krzysztof i Mariusz z pewnego zgromadzenia o zasięgu światowym, a mającego w Warszawie swoje władze prowincjalne, nowicjat i seminarium duchowne (molestowanie podopiecznych);
    4.Andrzej S., były wikariusz parafii w K. (diecezja pelplińska), który umknął sprawiedliwości i wylądował na posadzie proboszcza w diecezji toruńskiej;
    5.lubelski kanonik Mieczysław M. (rozpijanie i molestowanie uczennic);
    6.Krzysztof Sz. z Czerska (pelplińska), którego uratowało przed więzieniem niespełna półtora miesiąca, bo zaledwie tyle czasu upłynęło od piętnastych urodzin skonsumowanej przezeń uczennicy;
    7.znany prałat J.G. (przedawniona sprawa zgwałcenia dziecka);
    8.Piotr S. z łowickiej (płatny seks z małoletnimi);
    9.wikariusz Jarosław z drohiczyńskiej („obcowanie płciowe z osobą poniżej 15 lat”);
    10.Edward S. z koszalińsko-kołobrzeskiej (molestowanie i sesje pornograficzne z małoletnimi chłopcami) oraz pochodzący z tej samej diecezji Waldemar S. (ministranci);
    11.Jacek W. z drohiczyńskiej (uwiedzenie 15-letniej uczennicy z tzw. nadużyciem zaufania);
    12.Waldemar z pelplińskiej (zapłacił haracz, żeby wykupić nagranie imprezy pedofilskiej ze swoim udziałem);
    13.franciszkanin Andrzej S., który skorzystał z dobrodziejstwa przedawnienia zbrodni wykorzystywania seksualnego dziecka i działa duszpastersko w parafii M. (łowicka);
    14.Dariusz D. z ełckiej (molestowanie uczennicy);
    15.Jan D. ze zgromadzenia palotynów (niepełnosprawne podopieczne w DPS-ie) i wielu innych…

    W książce nie pominiemy oczywiście tzw. pedofilów internetowych z najznakomitszymi reprezentantami w osobach księży:
    1.Krzysztofa Cz. (sędzia Lubelskiego Sądu Metropolitalnego);
    2.franciszkanina Ryszarda Ś. skazanego za rozpowszechnianie treści pornograficznych z udziałem dzieci i zwierząt;
    3.Jarosława N. (diecezja płocka);
    4.Andrzeja F. (krakowska);
    5.Eligiusza D. (sandomierska);
    6.Roberta Sz. (koszalińsko-kołobrzeska);
    7.Piotra G. (zamojsko-lubaczowska),

    a jeśli wystarczy miejsca, dołożymy jeszcze kilkunastu gwałcicieli – w tym siedmiu „licencjonowanych” wyrokami sądowymi…

    [2012] FaktyiMity.pl Nr 7(624)/2012

  97. Ralf mówi:

    To mnie Kmicic zaskakujesz! Rozumiem że wystarczy przekroczyć granicę z RL i spotkam wzorcowych księży nie zapatrzonych w gromadzenie dóbr, nie narzucających się ze swoimi poglądami i traktującymi wszystkich jednakowo, nieważne czy dziecko poczęte w wyniku aktu seksualnego czy dzieciak z in vitro, czy z biednej rodziny czy z bogatej, czy dziecko ślubne czy nieślubne. Jestem w totalnym szoku! Wystarczy tylko przejechać granicę …

  98. schlange mówi:

    Astoria
    fajowa wyliczanka, jak podajesz, informacje zaczerpnąłeś z ,,Faktów i Mitów”. W czytadle tym, zresztą wybitnie lewackim, pisze min. zabójca Błogosławionego Księdza Jerzego Popiełuszki. Gratuluję gustu w wybieraniu literatury. Może sam w tym czytadle się udzielasz?

    ,,

  99. Kmicic mówi:

    Astoria :
    Widać ,że nie wytrzymujesz 🙂
    Wymień teraz gejów – pedofili – gwałcicieli.
    Możesz też zrobić listę pedofili i gwałcicieli: ateistów, lewaków, lekarzy , nauczycieli, socjalistów, masażystów, seksuologów, psychoterapeutów i tak w nieskończoność.Fakty Ci tego nie podadzą , ale jako podobno człowiek obiektywny postaraj się.
    Czekam..
    ps.
    Nie odpowiedziałeś na mój post 94. – strusia ucieczka ? Nie przeczytałeś ? – http://kurierwilenski.lt/2013/05/29/sejm-realizuje-inicjatywy-ustawodawcze-awpl/ ?

  100. Rejtan mówi:

    W przypadku prawa wewnętrznie niesprawiedliwego, jakim jest prawo dopuszczające przerywanie ciąży i eutanazję, nie wolno się nigdy do niego stosować ani uczestniczyć w kształtowaniu opinii publicznej przychylnej takiemu prawu, ani też okazywać mu poparcia w głosowaniu.
    Jan Paweł II, Evangelium Vitae

Leave a Reply

Your email address will not be published.