68
Zachodowi spadną z oczu łuski złudzeń ws. Rosji?

Malaysia Airlines plane crashes in eastern Ukraine

Zestrzelony samolot pasażerski, lecący z Amsterdamu do Kuala Lumpur, rozbił się w okolicach wsi Grabowo Fit. EPA- ELTA

Komentując w ubiegłym tygodniu zestrzelenie nad Wschodnią Ukrainą pasażerskiego samolotu Malaysia Airlines, polski prezydent Bronisław Komorowski wyraził oczekiwanie, że po tym akcie terroru „niektórym kręgom politycznym spadną z oczu łuski złudzeń”.

Oczekiwania te wciąż jednak pozostają życzeniem polskiego prezydenta, bo choć od zestrzelenia przez prorosyjskich separatystów malezyjskiego Boeinga 777 w czwartek 17 lipca minęło już kilka dni, Zachód wciąż nie ma wspólnego stanowiska wobec sprawców ataku i stojącego za nimi Kremla. Gdy liderzy Wielkiej Brytanii, Holandii i Australii – krajów, których obywateli najwięcej zginęło w katastrofie – zarzucają prezydentowi Władimirowi Putinowi wspieranie prorosyjskich terrorystów na Donbasie i domagają się od zachodnich partnerów zaostrzenia sankcji wobec Rosji, to liderzy Niemiec, Francji czy też Włoch zaostrzają wobec Moskwy jedynie swoją retorykę.

Gdy brytyjski minister finansów George Osborne zapowiada sankcje gospodarcze wobec Rosji, a zarazem gotowość jego kraju do poniesienia w przypadku tych sankcji wstecznych strat gospodarczych, to oficjalny Berlin, który ma największy wpływ na Moskwę, ale zarazem jest najbardziej od niej uzależniony gospodarczo, próbuje w tej sytuacji kontynuować wcześniejszą politykę „potępienia” działań separatystów i ich wspierających. Władze Niemiec sceptycznie podchodzą do inicjatywy Brytyjczyków wprowadzenia rozszerzonych sankcji na poszczególne sektory rosyjskiej gospodarki — w tym też na sektor energetyczny. Minister George Osborne przyznał, że te sankcje mogą bumerangiem uderzyć w gospodarki zachodnie, ale jak zaznaczył, jego kraj gotów jest zapłacić tę cenę, bo w przeciwnym razie straty mogą być znacznie większe.
Na razie szeroko pojmowany Zachód ograniczył się do wydania wspólnego oświadczenia liderów Niemiec, Francji i Wielkiej Brytanii. Kanclerz Angela Merkel, prezydent François Hollande i premier David Cameron w niedzielnej rozmowie telefonicznej z Władimirem Putinem wezwali Rosję do użycia swoich wpływów na separatystów, żeby tamci zapewnili międzynarodowym ekspertom swobodny dostęp do miejsca katastrofy malezyjskiego Boeinga 777.

Liderzy Niemiec, Francji i W. Brytanii „zagrozili” też, że jeśli Moskwa nie zmieni postawy, to unijni przywódcy powinni być gotowi do wprowadzenia kolejnych sankcji. O ewentualnym rozszerzeniu sankcji mogą zadecydować unijni szefowie dyplomacji, którzy spotkają się na dzisiejszym (22 lipca) szczycie w Brukseli. Kancelaria brytyjskiego premiera poinformowała, że tym razem sankcje mogą dotknąć samego Putina oraz ludzi z jego najbliższego otoczenia. Byłoby to prawdopodobnie możliwe, żeby ministrowie spraw zagranicznych krajów członkowskich poparli inicjatywę szefa litewskiego MSZ o uznanie tzw. Ługańskiej Republiki Ludowej i Donieckiej Republiki Ludowej za organizacje terrorystyczne. Uprościłoby to Zachodowi wprowadzenia szerokich sankcji nie tylko przeciwko tym terrorystycznym ugrupowaniom, ale też wobec ich kremlowskich protektorów.

Powściągliwość Zachodu pozwoliła Kremlowi na przejęcie inicjatywy.
Po niedzielnej rozmowie z Merkel, Hollandem i Cameronem Putin wydał nocne oświadczenie, w którym z jednej strony zapewnił, że Rosja zrobi wszystko, by uregulować konflikt na Ukrainie po czwartkowej katastrofie i enigmatycznie zażądał zapewnienia bezpieczeństwa na miejscu katastrofy międzynarodowym ekspertom, a z drugiej strony zapewnił, że jego kraj uczyni wszystko, żeby świat uznał separatystów za równoprawnych partnerów dialogu dyplomatycznego.
„Rosja uczyni wszystko, co w jej mocy, żeby konflikt przeszedł z fazy wojskowej do fazy negocjacji pokojowych ścieżkami dyplomatycznymi” — oświadczył rosyjski prezydent. Putin raz jeszcze obarczył odpowiedzialnością za katastrofę władze Ukrainy.

Malezyjski Boeing 777 rozbił się w czwartek w obwodzie donieckim, objętym walkami wojsk rządowych z prorosyjskimi separatystami. Zestrzelony samolot pasażerski, lecący z Amsterdamu do Kuala Lumpur, rozbił się w okolicach wsi Grabowo. Zginęło 298 osób, w tym 193 Holendrów. Panuje przekonanie ekspertów, że samolot został zestrzelony pociskiem rakietowym odpalonym z terenów kontrolowanych przez separatystów i że broń separatyści otrzymali z Rosji. Separatyści objęli kontrolą miejsce upadku samolotu i do poniedziałku utrudniali pracę na miejscu obserwatorom OBWE. W poniedziałek liderzy separatystów zapewnili jednak, że umożliwią pracę w miejscu katastrofy międzynarodowej komisji oraz przekażą jej znalezione zwłoki pasażerów, oraz szczątki maszyny. Dotychczas udało się znaleźć większość ciał osób lecących samolotem. Ich poszukiwania utrudnia to, że szczątki samolotu są rozrzucone na powierzchni ponad 40 km2. W poszukiwaniu bierze około 800 ukraińskich ratowników.

Może okazać się, że międzynarodowa komisja ICAO, która, według międzynarodowych ustaleń, ma zająć się śledztwem ws. katastrofy, nie będzie miała pełnych możliwości do wyjaśnienia sprawy. Wczoraj, reporter polskiej telewizji TVN24 przekazał z miejsca katastrofy, że separatyści wywożą w nieznanym kierunku odłamki samolotu. Wciąż nie wiadomo dokładnie, czy znalezione, a jeśli tak, to w czyich rękach znajdują się czarne skrzynki. Wcześniej separatyści informowali, że znaleźli samopisy i, że przekażą ich Moskwie. Później zaprzeczyli tej informacji.

Póki Zachód próbuje drogą dyplomatyczną zmusić Moskwę i wspieranych przez nią separatystów Donbasu do przekazania śledztwa w ręce międzynarodowych ekspertów, holenderscy wojskowi zaapelowali do premiera kraju, żeby wydał pozwolenie na ich wyjazd na wschód Ukrainy. Komandosi zapewnili, że gotowi są wziąć pod ochronę miejsce katastrofy i obronić szczątki samolotu i zwłoki ofiar przed prorosyjskim separatystami.
Tymczasem w obwodzie donieckim, również w okolicach miejsca katastrofy, nadal trwają walki regularnych wojsk z separatystami. W poniedziałek przenieśli się one na ulice ponadmilionowego doniecka oraz Ługańska. Wczoraj też prezydent Ukrainy Petro Poroszenko zarządził przerwania walk w okolicy miejsca upadku samolotu.
***
Zestrzelenie malezyjskiego samolotu jest największą taką tragedią w Europie od czasu libijskiego zamachu na samolot Pan Am nad szkockim Lockierbie w 1988 roku. Wówczas zginęło 270 osób.

68 odpowiedzi to Zachodowi spadną z oczu łuski złudzeń ws. Rosji?

  1. gość mówi:

    Zachodni naiwniacy, uzależnieni gospodarczo od Moskwy, będą bez przerwy mówić o sankcjach i zajmować stanowisko, a Putin w tym czasie będzie zajmował Krym, Donbas, aż zajmie całą Ukrainę i potem weźmie sie za nich. Brakuje dzisiaj takich ludzi jak Józef Mackiewicz, który walczył z sowieckim okupantem piórem, czy Zygmunt Szendzielarz ps.Łupaszka, walczący bronią. Obaj nigdy nie wierzyli w intencje Rosjan, bo doskonale ich znali.

    Dobrze, że Prezydent Polski daje wykładnię swojego antyputinowskiego stanowiska, które jest popierane przez polski rząd i znakomitą większość społeczeństwa. Znane są również wcześniejsze wypowiedzi Prezydenta Komorowskiego wspierające Ukraińców w ich walce z rosyjskim okupantem.

    Polacy i Litwini (ci z WKL i nie tylko) przez całe wieki walczyli z Moskowią i nigdy nie wchodzili w żadne układy.
    W dniu 9 maja 2014 zakończył się w Rosji konkurs “Имя Победыээ” na najbardziej ulubionego wśród Rosjan dowódcę. Zwyciężył Александр Суворов , który zasłynął m.in z tego, że w 1794 tłumił powstanie narodowo-wyzwoleńcze w Białorusi, Litwie i Polsce pod dowództwem Tadeusza Kościuszki, a podczas szturmu Warszawy 23 października rosyjska ekspedycja karna zabiła około 20 tysięcy jej mieszkańców (rzeź ludności Pragi).

    Dzisiaj pusty śmiech mnie ogarnia, kiedy czytam na portalach internetowych wypowiedzi litewskich Polaków ( w tym podpuszczających ich polityków) popierające agresję Rosji przeciwko Ukrainie. Prawdopodobnie na taki widok przewracają sią w grobach ich przodkowie, którzy nie tak dawno walczyli zbrojnie z sowieckim okupantem.
    W dniu 17 września 1939 sowieci zadali cios nożem w plecy Polsce, a w roku 2014 – taki sam los spotkał Ukrainę, która liżąc rany po zwycięskim Majdanie chciała budować nowoczesne europejskie państwo, ale niestety została znienacka zaatakowana od tyłu.

  2. Cenzor Carski Walter mówi:

    Co się stało z zasadą domniemania niewinności?

  3. Aniol mówi:

    O czym wy piszecie kurcze? skad tyle zlosci do Rosji? czy juz zostalo udowodnione, ze to Kreml zestrzelil ten samolot? jaka kurcze agresja Rosji? tamci ludzie na Donbasie sa u siebie w DOMU! a armia ukrainska przyszla do nich z bronia!

  4. nc mówi:

    polska wraz z litwa, dyrygujac z za oceanu zorganizowaly przewrot wladzy na ukrainie, rozwiazaly wojne, te wszystkie ofiary sa na waszym sumieniu, wstyd byc polakiem, wstyd zyc w kraju, otwacie popierajacym faszyzm

  5. nc mówi:

    Prowokacje, zbrodnie, zabujstwa – “demokracja”

  6. nc mówi:

    panie gosciu, blagam cie, daj spokoj z ta tania propoganda, rosjanie, bialorusini, polacy – to bracia, i to ze elity litwy, polski sprzedaja sie jak prostytutki, lepia balwanow na zlecenie jav, to nie zmienia zdania obywateli.
    Jugoslawia, Afganistan, Irak, Tunezja, Libija, Egipt, Syria, Ukraina – setki tysiecy ofiar, zabitych dzieci, zrujnowanych losow. Czy w tych tragediach winna jest Rosja, czy to Rosja zbobordowala Jugoslawie, czy to Rosja zabila Chuseina, Kaddafi, czy to Rosja zuca bomby fosforowe na Luhansk i Doneck?

  7. Bronislaw mówi:

    gošč ale się naczytal ksiąžek a czy žyjesz w tamtych czasach možliwe,czy slyszales jak w Ameryce juž chcą bronic bialych od inej skury,to idzie w jakim kierunku,widac masz wyksztalcenie ale masz i szaryk za rolik zachodzący može narazie tymczasowo,czy ty albo ja cos mamy dogadania w swiecie,nawet možliwie i Pan Bog niewie,w twoich argumentach widac že jest ružnica w pochodzeniu ludzi a ja widzę že zlo idzie od polityki i ich robiących,dlatego nigdy z tobą się nie zgodzę,po twojej wersyi jakis tam ruski czy ukrainiec czy iny wziol i zbil ten samolot dla swojego upodobania,politycznie komus bylo powiedziano albo przez pomylka,a mowic že 2 wojna zaczol nie Hitler a Žukow tež možno,jak teraz mowią a gdzie fakty že Žukow.wszystko možno przy chenci postawic na glowę i ciebie i mnie a czy dlugo będziemy stac.

  8. gość mówi:

    Domniemanie niewinności wobec kremlowskiego agresora, który rozpętał krwawą wojnę przeciwko suwerennemu państwu, mogą stosować rządy niektórych demokratycznych państw w ramach tzw. poprawności politycznej, ze strachu albo infantylni naiwniacy z OBWE robiący selfie na tle roztrzaskanego Boeinga777. Ale nie poważni ludzie, którzy znają sytuację w Rosji, potrafią analizować informacje z wielu źródeł i wyciągać wnioski.

    Poprawność polityczna, strach i domniemanie niewinności ośmieszyły w ostatnich dniach prorosyjskich Holendrów. W pierwszych trzech dniach po zestrzeleniu Boeinga, Holendrzy zamiast polecieć na miejsce katastrofy i choćby zapobiec profanowaniu ciał ofiar czy totalnemu fabrycznemu fałszowaniu dowodów przez rosyjskie słuzby specjalne, składali na amsterdamskim lotnisku pluszowe misie i kwiatki. Rząd holenderski z powodu tych skandalicznych zaniedbań powinien natychmiast podać się do dymisji. Zwłaszcza, że Ukraina prosiła świat o wsparcie.

    Wczorajsze posiedzenie Rady Bezpieceństwa ONZ równiez pokazało, że postawa państw zachodnich w sprawie zestrzelenia przez Rosję malezyjskiego samolotu to zabawa dzieci w przedszkolu . Wyjątki to wystąpienie przedstawicielki USA przy ONZ Samanthy Power bazujące na rzeczywistych dowodach w sprawie oraz ambasadora Rosji przy ONZ W. Czurkina, bazujące na propagandzie w rosyjskiej TV , której nie powstydziłby sie sam dr Goebbels.

  9. Maur mówi:

    1. Putin uczcił chwilą ciszy ofiary tragedii. Potem wziął się do dalszych knowań.
    2. W TV Ru redaktor prowadzący program ani razu nie spojrzał w kamerę. Widać wstydził się spojrzeć ludziom w oczy. Wczoraj już był inny redaktor.
    3. Ambasador Ru przy ONZ omawiał wypadek zestrzelenia przez siły zbrojne UA samolotu RU i 78 ofiar śmiertelnych. Sprzed lat co prawda lecz tu próbował wmówić innym winę UA.
    4. Generał Ru wczoraj pokazując mapy sztabowe i zdjęcia sat pokazywał rozmieszczenie zestawów BUK i rzekomo z tego co pod ich kontrolą nic nie odpalono. Natomiast w symulacji pokazywał wersję z myśliwcem UA w torze lotu lajnera i mozliwość zestrzelenia przez myśliwiec. Temu może służyć wynoszenie i wnoszenie na miejsce tragedii szczątków zestrzelonego samolotu. Ruska propaganda jak widać skuteczna. Oni nie winni – jak zawsze.
    Tu rzucało się w oczy wyjatkowe przygaszenie generała. Jakby wiedział o swoim łgarstwie.
    5. Jest internet. Teraz pewnie już pokasowane, lecz chwilę po zestrzeleniu chwalili się barany swoim sukcesem.
    6. Zapomnieli, te same barany, że każde słowo w tk lub net, jest zarejestrowane i nie przepada nawet po wykasowaniu. Można znaleźć rozmowę z pół godziny po zestrzeleniu, z której wynika kilka ciekawostek:
    – najpierw piloci – zginęli,
    – kto leciał – sami cywile,
    -znaczy szpiedzy, – nie np.student z Indonezji,
    – po ch**a tu lecieli jak tu wojna,
    ….
    – nu i p**dziec bałałajka…

  10. Ja mówi:

    1. Politycy niemieccy czy francuscy nie mają żadnych “łusek złudzeń” na oczach, tylko są po prostu prorosyjscy. O złudzeniach można było mówić w przypadku Amerykanów, którzy uwierzyli w “reset” Obamy, ale im już przeszło.

    2. Komorowski jest akurat jedną z ostatnich osób, które mają prawo wzywać do trzeźwego i realistycznego stosunku do Rosji. Jest to w jego ustach zwyczajna obłuda i stracił właśnie dobrą okazję, żeby siedzieć cicho.

    do Gość: Zachód nie jest uzależniony gospodarczo od Rosji, kto naopowiadał ci takich głupot? Rosja znajduje się dopiero bodaj na 11 miejscu wśród odbiorców niemieckiego eksportu, więcej wart jest choćby niemiecki eksport do Polski. Te bajki o złotych interesach, które można robić z Rosją jeśli ma się z nią dobre stosunki, można włożyć między bajki. Podobnie jak naiwne przekonanie, że Zachód poszedłby już dawno na wojnę z Moskwą, gdyby nie jakieś kwestie gospodarcze.

  11. zozen mówi:

    Wielbiciele matuszki Rassiji wszędzie są aktywni. Jak tam, przygotowane już goździki i listy do rozstrzelania i do wysyłki? Co spotkam takiego wielbiciela Putina, to od razu wyłazi z niego chamstwo, agresja, nienawiść i wszystkie najgorsze cechy ludzkości. Takie symptomatyczne.

  12. Cenzor Carski Walter mówi:

    A więc wszystkie morderstwa w “donbasie” można automatycznie zrzucić na Rosję, ktokolwiek by ich tak naprawdę dokonywał? Coś w rodzaju Las Vegasu dla morderców. Wyobraź sobie potencjał takiego przypuszczenia!
    Wybacz, ale nie kupuję twoich uzasadnień. Chciałoby się wierzyć, że to nie Ukraińcy, ale na razie pozostają na liście głównych podejrzewanych.

  13. pruss mówi:

    problem w tym,ze te “luski” na oczach ma Komorowski i Tusk.Rzad powinien byc pragmatyczny tak jak np niemiecki.Bez podniet dokonali ekonomicznego rachunku.Czy w PL ktos obliczyl ile stracilismy na tym bezsensownym poparciu potomkow Bandery?Wynikiem tego sa strajki rolnikow a to nie koniec problemow z nadprodukcja zywnosci.Czy tych gamoni w Warszawie nic nie nauczyl LIetuvski przypadek i wdziecznosc.
    Niech sobie poczytaja Bochenskiego to moze cos z tej globalnej polityki do glowy im wejdzie z pozytkiem dla wszystkich

  14. Cenzor Carski Walter mówi:

    Choć nie wiem czy mam rację, ale jeśli rzeczywiście w czasie upadku samolotu nad miejscowością przelatywały satelity amerykańskie jak i rosyjskie, czy nie wolno byłoby po prostu porównać zdjęcia z obydwu satelit?

  15. robert mówi:

    Ruskie to bandyci i to jasne jak słońce. Żadnych Donieckich Republik Ludowych by nie było gdyby nie rosyjska broń, rosyjskie “zielone ludziki” i rosyjskie pieniądze. Swołocz zawsze będzie swołoczą. Ukraińcy mają parę tygodni zanim świat zapomni o samolocie żeby zniszczyć rebeliantów. Jesienią będzie za późno, broń i ludzie znowu zaczną przychodzić z Rosji jawnie i w biały dzień. Jednocześnie zacznie robić się zimno a na gaz pieniędzy nie mają. Wiosną Ukraina może zamienić się w konglomerat na pół niezależnych kraików. I o to Rosji chodzi. Do Ukrainy zabierają się tak jak w XVIII wieku do Rzeczpospolitej.

  16. Bronislaw mówi:

    ale ten gošč ma nikow w brud,mnie osobiscie podpada že to litwin,jakby profesor wszystko wie gdzie kto kogo naczym,a my się jemu podajemy się i wchodzimy na dyskusyja,a on leje swoje jakby czytal zawczasu napisany tekst,ciekawie czy on dla siebie czy takim sposobem zarabia,dalby nam trocho zarobic može i my nauczyliby się wodę lac do garnka bez dna dla baranow,ten doložyl temu bo powiedzial tamtę že musialo byc tak ico pojechalo.

  17. gość mówi:

    Wszystkich niedowiarków co do sprawcy zestrzelenia Boeinga 777 oraz rosyjską agenturę wpływu na forum zachęcam do zapoznania się z blogiem prowadzonym przez P. Martina.
    http://ukraineatwar.blogspot.com/

    Autor blogu jest specjalistą w dziedzinie geolokacji i począwszy od maja 2014 pokazuje i szczegółowo opisuje na mapie różne zdarzenia związane z agresją Rosji przeciwko Ukrainie.
    Artykuł z poniedziałku 21 lipca 2014 ” Launch location … ” analizuje miejsce , z którego rosyjski zestaw przeciwlotniczy BUK strzelał do Boeinga, a artykuł ” Russian transport of BUK into Ukraine on July 17th” analizuje całą trasę przerzutu BUKa z Rosji przez granicę kontrolowaną przez FSB (sic!) do Ukrainy.

    Warto również zapoznac się z aktualną (stan na 22 lipca 2014) sytuacją militarną (Quick update on military situation …)

  18. pruss mówi:

    do robert.w polityce nie ma miejsca na emocje,uprzedzenia,stereotypy liczy sie biznes i wlasny interes

  19. Wereszko mówi:

    “Komentując w ubiegłym tygodniu zestrzelenie nad Wschodnią Ukrainą pasażerskiego samolotu Malaysia Airlines, polski prezydent Bronisław Komorowski wyraził oczekiwanie, że po tym akcie terroru „niektórym kręgom politycznym spadną z oczu łuski złudzeń”.

    Bronek,a dlaczego TOBIE łuski złudzeń nie spadły po Smoleńsku?
    Ubecka żonka nie pozwoliła? A może WSI?

    Załóżmy nawet,że rzeczywiście to Rosjanie zestrzelili malezyjski samolot na Ukrainą.Amerykanie o tym doskonale wiedzą mają,wszystko sfotografowane przez satelity. Dlaczego tego nie pokazują? Niech by tylko spróbowali! W tym momencie Putin wyciągnie swoje fot.sat. na których widać całą prawdę o 11 Września WTC,widać jak Amerykanie SAMI rozbijają SWOJE samoloty o SWOJE wieże.

    Następna,sprytna,”operacja pod fałszywą flagą”.

  20. Cenzor Carski Walter mówi:

    Można twierdzić, że jeśli udowodni się winę seperatystów, to uwzględniając wymagane kwalifikacje posługiwania się tego typu bronią wszystkie drogi będą prowadzić do “Rzymu”.
    Jak ktoś już mówił – winna jest Ukraina albo Rosja.

  21. marek mówi:

    1) Zasada domniemania niewinności obowiązuje bez względu na to, do kogo się ją stosuje.
    2) Niemcy nie są uzależnione gospodarczo od Rosji i mogą sobie gospodarczo bez niej poradzić. Ewidentna współpraca tych dwóch państw wynika z czystego pragmatyzmu Niemców, którzy nie będą sobie psuli korzystnych relacji politycznych i gospodarczych z Moskwą w imię neo-konskiej polityki realizowanej na Ukrainie.
    3) Zasada id fecit cui podest sugeruje, że to nie Rosja i nie separatyści donieccy mieli interes w zestrzeleniu samolotu. Natomiast wysoce prawdopodobnym jest że dokonali tego omyłkowo.
    4) Bez względu na to kto zestrzelił samolot, to władze kijowskie niewątpliwie ponoszą odpowiedzialność za niezamknięcie przestrzeni powietrznej nad obszarem walk i co ważniejsze za skierowanie przez kontrolerów lotów z Kijowa i Dniepropietrowska samolotu w ten rejon.
    5) Wbrew temu co mówią nasi politycy i rozgłaszają media, Polska nie ma interesu, ani też potencjału, aby wychodzić przed szereg znaczących państw UE i forsować swoje stanowisko w konflikcie ukraińskim.

  22. robert mówi:

    Do pruss pełna zgoda ale ja stwierdzam oczywisty fakt Rasija to bandyckie państwo i niemal zawsze w swej historii począwszy od Mongolskiego gwałtu na Rusi Zalewskiej takie było. Jak na przełomie XIX i XX wieku zdążyli się jako tako ucywilizować i zeuropeizować to przyszedł regres wprost do mongolskich początków w postaci bolszewickiej rewolucji. Lepiej mieć za sąsiada słabą i nie mającą destrukcyjnego potencjału ( chyba że dla siebie )Ukrainę która jednocześnie pełni rolę przedmurza niż agresywną i nieobliczalną Rosje. To oczywista oczywistość. Ale jest też miejsce na dogadanie się z nią w sprawach mniej fundamentalnych dla obu krajów. Taką sprawą jest np. poskromienie Republiki Lietuvy i jej faszystowskich nawyków. A także przynależność państwowa Wileńszczyzny.

  23. pruss mówi:

    do robert:
    wszystko sie zgadza co piszesz ale slabe panstwo buforowe to dzis zadna przeszkoda poza tym mamy Kaliningrad, ktory wg Jalty powinien byc nasz a jest inaczej.Rosji nie trzeba sie bac nigdy nas sama nie pobila zawsze szukala wspolnikow.Polacy powinni robic jak Izrael.Zbroic sie miec wlasna bombe atomowa i wszystko powinno oparte byc na wlasnym przemysle wtedy beda sie nas bac i z nami liczyc.Historia nasza do tego nas upowaznia.

  24. Maur mówi:

    @ robert ma rację;

    @ Wereszko:- mamy tu klasyczny przypadek zbrodni wojennej. Proszę zajrzeć do definicji i metody kwalifikacji. W przypadku wojskowych sam fakt zaniedbania rozpoznania celu jako niewojskowego, tym samym eliminującego konieczność obrony przed atakiem – jest uznawany za świadome dopuszczenie się zbrodni wojennej. MTK może podjąć śledztwo na wniosek UA lub z własnej inicjatywy. MTK poprowadzi sledztwo przeciwko całemu łańcuchowi dowodzenia: – od naciskającego przycisk odpalający rakietę przez jego przełożonych, ich przełożonych aż dotrze do Putina jako zwierzchnika sił zbrojnych FR.
    Taka regulacja przepisw MTK hamuje zapędy na Zachodzie bo oskarżeni broniąc się mogą wyciągnąć dowody niekorzystne dla innych.
    Zdaje się FR i USA nie podpisały Traktatu Rzymskiego w sprawie MTK. Nie znaczy to jednak by MTK sprawy nie mógł prowadzić, wydać wyrok ( do 30 lat więzienia lub dożywocie) i wydać międzynarodowy list gończy za Putinem i całą jego kamarylą.

  25. Bronislaw mówi:

    o jaką Ubecka žonka chodzi,amerykanie dzis powiedzieli smiesznie wiedzą kto zbil samolot tylko niewiedzą jakiego pochodzenia ta ryža nie Psaki a ina,niedowiarki jak možno wiežyc naprzyklad mnie klamano propogandą sowiecką 50lat i tym 23lat,owszem wiežyc možno i nkwd,kgb,vsd,fsb itd, jak komus się podoba,a ja nie wiežę slowami wyžucanymi jak nie udowodniono,tak sowieckie prokurory obwiniali slowami i strzelali i wywozili i sadzili to co znowu nastaie ten czas,jak niekture widzą w slowach politykow sprawiedliwosc niech wiežą im tym diablem a ja wiežę tylko w Pana Boga,ja czytam-glos ameryki,bbc,deutsche welle,delfi.lt,kuriewilenski,L24.lt.wp.pl ,interia.pl czasami i ine,i powiedziec že jednostronie wszyscy tylko oskaržają nie dužo tylko przypuszczenie, a wy niekture wiecie to jakim sposobem,co natyle mądre,ja nierozumiem pojencia ježeli nap.polityki litewskie dzis mowią že ruskie wredne,polacy wredne,bialorusy wredne,a kto dobry i dlaczego ja muszę im wiežyc že tak jest,ježeli tak robisię wszędzie to faszyzm naturalny albo stalinizm,a te zludzenia mogą byc z ružnego pojencia sprawy politycznej.

  26. Cenzor Carski Walter mówi:

    do gość:

    Dziękuję za ciekawy odnośnik.

    Ale to strata czasu, bo najważniejszymi dowodami będą zdjęcia satelitarne, wrak samolotu oraz czarne skrzynki, a nie wpisy na facebookach, nagrania telefoniczne czy filmik na youtube.

    Ciekawe są natomiast jego wpisy o używanych RF Gradach. Nie otwiera wprawdzie Ameryki, bo Rosjanie już deklarowali, że będą coś podobnego używać, ale udowadnia że nie blefują.

  27. Cenzor Carski Walter mówi:

    Nie wiem czy wogóle istnieją normalni ludzie, którzy dotychczas wierzą, że Rosjanie nie kierują całym tym powstaniem…

  28. Bronislaw mówi:

    czy istnieją normalni ludzie w sto procent tak,tylko moim zdaniem choc ja nie doktor ale jak oni mowią nie wyleczysz choroby nie wiedząc przyczyny,a zaczelo się z czego z Majdanu,znowu politycy jedni natrawiali ludzi podtrzymac ich ideja a drudzy ich,a byli i tzecie,zaczela się wažyc kasza,prawie cos podobne bylo w 1991r w Wilnie,pojawilo się jedinstwo,sajudis byl,ale bylo sprzciwienstwo jeden drugiemu,nie doszlo do bujki,a na Ukrainie doszlo,bo možy byc nawet poslužylo že język rosyjski chcieli zabronic, a ruskojęzycznych naile bylo pamiętam więcej,podlano do ognia paliwa politycznego nacjonalistycznego i powstalo ognisko,co do kierowania to pokazywali Kijow i Maidan SNN tam flagi nawet polski wisial,ukrainski,czarny,dužo kolorow,a na wschodzie Ukrainy rosyjski i nieznam jak donbaski,luganski,napewno w Kijowie kirują jedni,a na wschodzie drugie,tylko wojują nie te co kierują a biorą nawet do 65lat a žeby wojowali za nich co siedzą w kszeselku,a ta halota biedna musi byc lojalna tym hersztam, a sens w czym kto napadl na kogo,Krym powiedzą, a jakim sposobem Chruszczowa pamiątka zostawic musiala Rosyja jak tam ruskich prawie sto procent,mnie osobiscie nie kalyszy,kto czyj,ale poco strzelac i bomby zžucac na ludzi že politycznie z Kijowen nie zgodzają się to gožej jak robil Stalin ze swoimi politycznymi przeciwnikami.tak ja widzę i slyszę tylko nie mowic že sluchm propogandy ruskiej,ja slucham litewską i robię wywody.ružne forumy litewskie.

  29. marek mówi:

    “Rasija to bandyckie państwo…”

    I w związku z tym zaatakowała Irak (bo miał mieć broń masowego rażenia), Afganistan (bo Bin Laden stanowił zagrożenie dla światowego pokoju). Bombardowała Jugosławię w celu ochrony bezbronnej i pokojowo nastawionej ludności albańskiej w Kosowie. Wspierała rewolucje w Tunezji, Egipcie, Libii i Syrii. Planowała atak na Iran…

    Tak, wszystkiemu winna jest “Rasija”. Nawet planowemu bombardowaniu ludności cywilnej w Donbasie w imię walki z “terroryzmem”.

  30. Kaziuk- Wilniuk mówi:

    Cenzor Carski Walter, Lipiec 23, 2014 at 18:29 – nie wiem ile ty masz lat-ale JA sluzylem w CA i dla mnie jest jasne jak slonce ze to robota Moskwy juz oni nie takie majo sprawy za kolnierzam-Krym tez ufoki jakie zajely?? tak czy siak ruskiego czlowieka mnie szkoda ze na nowo ich ten rasPutin otumania a juz mieli my nadzieje ze sie CCCP nie wróci

  31. Kaziuk- Wilniuk mówi:

    marek, Lipiec 24, 2014 at 11:13 -TY myslisz ze ruskie takie glupie??? Ony dobrze wiedzieli zeby nie lesc i dac amerykanom wyprygac sie z piniondzow. 10 lat w afganie 5 lat w iraku. jak zobaczyli ruskie ze cziornienki prezydent USA chce dogadac sie snimi zrozumieli ze ameryka slabnie, a ukraincow rasPutin chcial zakluczyc jak zrobil to z backo na bielarusi, dal im kredyty na gas-ropa i co tam chcieli a jak przyszlo do placenia odebrali im gazoprawody-banki i vsio backa absralsia siedzic cichonka

  32. Ja mówi:

    do Marek:
    “Zasada id fecit cui podest sugeruje, że to nie Rosja i nie separatyści donieccy mieli interes w zestrzeleniu samolotu. Natomiast wysoce prawdopodobnym jest że dokonali tego omyłkowo”

    Czytaj uważnie. NIKT nie twierdzi, że “separatyści” zestrzelili samolot specjalnie. Nie ma bodaj jednej osoby, która głosiłaby taki pogląd. To jest jakiś wymysł propagandzistów, którzy słysząc o rosyjskiej winie mówią, że “przecież Rosja nie miała w tym żadnego interesu”. Oczywiście, że nie miała i nikt nie twierdzi, że było inaczej, więc po co używać takiego argumentu? Jeśli z kimś się dyskutuje, to powinno się odnosić do tego co ten ktoś mówi, a nie do swoich własnych wymysłów na temat poglądów tego kogoś.

    “Zasada domniemania niewinności obowiązuje bez względu na to, do kogo się ją stosuje”

    Trudno stosować zasadę domniemania niewinności do kogoś, kto przyznał się do winy. “Separatyści” pochwalili się zestrzeleniem samolotu ukraińskich “nazistów” i dopiero po jakimś czasie, gdy okazało się, że Ukraińcy nie stracili tego dnia żadnej maszyny, a w okolicy, w której mieli zostać zestrzeleni spadł cywilny samolot, zaczęli pospiesznie usuwać informacje na ten temat ze swoich profili na portalach społecznościowych. Potem wyprodukowali masę tandetnych wymówek dla idiotów, z których najgłupsza głosiła, że samolot wiózł zwłoki i wszyscy na pokładzie, z wyjątkiem pilotów, już przed zestrzeleniem byli martwi. Takie głupoty opowiadał w wywiadzie dla rosyjskich mediów herszt “separatystów”, Girkin ( znany też jako Striełkow ). Wobec tego traktowanie tych ludzi i ich wersji wydarzeń ( bardzo wielu wersji, wzajemnie się wykluczających ) poważnie, zakrawa na kpinę i nie świadczy dobrze o kondycji intelektualnej tych, którzy to robią.

    “Bez względu na to kto zestrzelił samolot, to władze kijowskie niewątpliwie ponoszą odpowiedzialność za niezamknięcie przestrzeni powietrznej nad obszarem walk”

    Za to władze moskiewskie, o czym jakoś nie wspominasz, niewątpliwie ponoszą odpowiedzialność za to, że wschodnia Ukraina stała się obszarem walk. Chyba, że wierzysz, że “separatyści”, którzy przyjechali z Moskwy i z Czeczenii kupili mundury i uzbrojenie w lokalnym sklepie z militariami, wobec tego nie będę się spierał.

  33. Cenzor Carski Walter mówi:

    Między innymi, konflikt ten łudząco przypomina wojnę domową w Libii, tylko tym razem to Rosjanie kryszują seperatystów.

    Dlatego podejrzewam, że w razie ich bliskiej porażki, skończą z wysyłaniem zielonych ludzików i wstąpią w konflikt bezpośrednio.
    Trudno byłoby wtenczas przewidzieć wydarzenia, ponieważ nie wyobrażam sobie by Ukraina poddała się jedynie z powodu wkraczających Rosjan. Mogłoby to nawet wywołać obustronną wojnę totalną.

  34. Wereszko mówi:

    @ Bronislaw, Lipiec 23, 2014 at 16:28 –
    “o jaką Ubecka žonka chodzi…”

    Widzę Bronek,że ty pojęcia nie masz o tym kim jest Komorowski.Masz dostęp do internetu? No to wpisz tam np. komorowski,żona, wsi,sb…Prawda nie boli!

  35. Kaziuk- Wilniuk mówi:

    Wereszko, Lipiec 24, 2014 at 17:02 – prawda to nie matematyka bo mozno zapytac czy to prawda ze twoj dziad mordował zydów ktorym byl winien piniondzy???

  36. Wereszko mówi:

    @ Kaziuk- Wilniuk, Lipiec 24, 2014 at 17:16 –
    “prawda to nie matematyka bo mozno zapytac czy to prawda ze twoj dziad mordował zydów ktorym byl winien piniondzy???”

    Mojego dziada wydał w ręce gestapo żyd sąsiad.On łaził po okolicy i prosił o schronienie i kromkę chleba.Niemcy go złapali i wzięli na tortury. Na torturach powiedział KTO go przechowywał i gdzie.Niemcy wymordowali całą wieś. Tak jak dzisiaj Żydzi wobec Palestyńczyków.

  37. marek mówi:

    ad 32
    “NIKT nie twierdzi, że „separatyści” zestrzelili samolot specjalnie…”

    Czyżby? To chyba różną propagandę oglądamy.

    “Trudno stosować zasadę domniemania niewinności do kogoś, kto przyznał się do winy…”

    Nieprawda. Przyznanie się do winy, a dokładnie do popełnienia czynu, jeszcze niczego nie przesądza. A zasada domniemania niewinności kończy się z chwilą UDOWODNIENIA WINY. Nie popełnienia czynu, ale winy, przeczytaj sobie choćby art. 1 par. 3 kk.

    “Za to władze moskiewskie, o czym jakoś nie wspominasz, niewątpliwie ponoszą odpowiedzialność za to, że wschodnia Ukraina stała się obszarem walk…”

    Winę ponosi kilka podmiotów, w tym Rosja, bo ta wojna nie jest niczym innym, jak walką o mocarstw wpływy na Ukrainie. Odpowiedzialność ponoszą też władze w Kijowie, którzy swoimi podszytymi szowinizmem działaniami zachęcili Wschód do irredenty.

    Ale nawet podzielając zdanie, że gdyby nie wsparcie rosyjskie, to powstanie donieckie zostałoby już dawno krwawo stłumione, dalej brak jest odpowiedzi dlaczego ukraińscy kontrolerzy lotu skierowali ten samolot w obszar walk, wiedząc, że separatyści są w stanie zestrzeliwać samoloty. I bardzo by mnie jakieś sensowne wytłumaczenie tego faktu interesowało.

  38. kij ci w OKO mówi:

    Wereszko, nie rozśmieszaj ludzi kto ci takie bajki na opowiadał-na torturach wydał-dobre sobie pewnie ten SSman albo potomek tego żyda przyszedł do twojej rodziny i opowiedział no chyba że ten SSman to członkiem twojej rodziny był- dopalacze szkodzą

  39. Ja mówi:

    do Marek:
    “Czyżby? To chyba różną propagandę oglądamy”

    Najwyraźniej. Do tej pory o celowym zestrzeleniu samolotu przez Rosjan mówił tylko ( wczoraj, albo przedwczoraj, wypowiedź opublikował jeden z polskich tabloidów ) były doradca Putina, będący raczej szemraną postacią i człowiekiem mało poważnym ( wygłosił już wiele bzdurnych prognoz i “analiz” ). Poza nim nikt nie głosi podobnej tezy, w każdym razie nie spotkałem się z takimi opiniami. No, jeszcze “separatyści” twierdzą, że samolot został zestrzelony celowo, tyle, że przez Ukraińców. Tzn. twierdzili tak kilka dni temu, od tamtego czasu zdążyli wiele razy zmienić wersję.

    “Przyznanie się do winy, a dokładnie do popełnienia czynu, jeszcze niczego nie przesądza”

    Ludzie przyznają się do zbrodni, których nie popełnili, w dwóch sytuacjach: pod wpływem tortur lub po to ( dotyczy to organizacji terrorystycznych ), by wyrobić sobie “renomę” i rozpoznawalność. Girkina i jego bandę jak najbardziej można uznać za terrorystów, ale gdyby chodziło im o sławę, to nadal by się chwalili swoim “osiągnięciem”. Tymczasem przestali to robić, gdy zorientowali się, że zestrzelili samolot cywilny, a nie wojskowy. Wychodzi więc na to, że Girkin był torturowany i dlatego się przyznał, a potem wycofał.

    “gdyby nie wsparcie rosyjskie, to powstanie donieckie zostałoby już dawno krwawo stłumione”

    Gdyby nie “wsparcie rosyjskie”, to żadnego “powstania” by nie było. Dlaczego w innych obwodach na wschodnie i południu Ukrainy nie ma żadnego “powstania”? Zresztą o czym my w ogóle rozmawiamy, każdy, kto nie jest impregnowany na fakty zdążył już zauważyć, że gros “separatystów” to Rosjanie i Czeczeni, obywatele FR, że Rosjaninem z Moskwy jest Girkin i że miejscowi chcą mieć po prostu święty spokój i od “separatystów” trzymają się z daleka. Świadczy o tym choćby fakt, że przywódcy “republik ludowych” wezwali donieckie i ługańskie kobiety, by chwyciły za broń, bo mężczyźni – co “separatyści” strasznie potępiali – zignorowali ich “zarządzenie” o “mobilizacji” ( zgłosiło się kilka czy kilkanaście osób, większość przyjezdnych z Rosji ). I mylisz się, to nie jest żadna banderowska propaganda, o tym wszystkim możesz sobie poczytać na portalach “separatystów”. Polecam, ich lektura wystawia twoim bohaterskim “powstańcom” gorsze świadectwo niż cała propaganda wszystkich ich wrogów razem wziętych.

  40. Wereszko mówi:

    @ kij ci w OKO, Lipiec 25, 2014 at 13:09
    “Wereszko, nie rozśmieszaj ludzi kto ci takie bajki na opowiadał-na torturach wydał-dobre sobie pewnie ten SSman albo potomek tego żyda przyszedł do twojej rodziny i opowiedział no chyba że ten SSman to członkiem twojej rodziny był- dopalacze szkodzą

    Ten Żyd,podejrzewam,to był po prostu niemiecki konfident członek organizacji “Żagiew” (http://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBagiew_%28organizacja%29)
    W każdym razie było tak:
    Przyszedł do wsi Żyd,prosił o kromkę chleba i nocleg,dostał to,rano zniknął.Na drugi dzień przyjechali Niemcy,spalili wieś.

  41. Bronislaw mówi:

    pan B.Komorowski ma racja o luzki zludzen,jak tam niebylo ale Ukraina jak by jezioro miala swoją wodę,kolychala się to w jedną to w drugą stronę od wiekow,posrodku Kijow žyl i žądzil,pojechal wladca do Wilna przywiesc dobro a przywiuzl brud i wypuscil sam czy nie niewiadomo do tej wody i zabrudzil cale jezioro Ukraina,czyj ten brud že ma tak go dužo že možy się rozcienczac i dalej, ja zrozumialem wlasnie mądrosc tych slow žeby zatrzymac ten brud nierozpowszechniac dalej,dlaczego Mari Charf ten brud propagandowy i wojeny rozsyla na caly swiat za malo Ukrainy,co muszą wszyscy mowic jawol a ine zdanie i rozwažanie i wnioski z pszeczytanego nie,oni sami bronią wolnosci slowa i mysli,ale mogą byc przepuszczenia a nie stwierdzenia,a to oszustwo propagandowe,a nam mowią w Litwie že to prawda,a spolecznosc widziwszy i žyjące za sytemem nie sprawidliwosci 50lat myslą že są takie naiwne i muszą wiežyc,glupota gdzie oni te politykiery patrzą i poco to się robilo i robi się.

  42. Wereszko mówi:

    @ Bronisław,
    po raz kolejny próbuję zrozumieć to co napisałeś i …niestety,nie da się! no nie da się! Ty piszesz w jakim języku?

  43. Bronislaw mówi:

    možliwie wygląda ze strony nie fortunie,ja skonczylem 4klasy polskiej szkoly w 1950r w Wilnie,gramatyki niewiem,jak umiem tak piszę i tak wypowiadam się.

  44. Powiłas mówi:

    do Wereszko .Prezydent Polski Bronisław Komorowski został wybrany w demokratycznych wyborach.Uszanuj wolę Polaków. Twoje szkalowanie władz Polski rozbija jedność w walce o prawa Polaków na Litwie.Nie powielaj kłamstw PIS-owców walczących o władzę w internecie.Robisz złą robotę to jest twoje kołtuństwo na tym forum.Uważasz że jesteś mądry a w sumie działasz na rzecz lietuvisów.

  45. Wilniuk mówi:

    Moim zdaniem to co teraz idzie to już nie jest domowa wojna ukrainy, to już trzecia wojna światowa w której walczy Zachód ws Rosja, całkiem możliwe że wszstko dójdzie nawet do atomowej wojny. USA jak narazie wygrywa i Rosja jest przed wielkim wyborem, chociaż moim zdaniem już nie mają wyboru i muszą stawać do walki.

  46. Bronisław mówi:

    Amerykanie z takim długiem nie wyjdą bez trzeciej woiny wszędzie lazą całen świat trzymają swoimi zielonymi których drukóją cena 3 centy za jeden sto dolarowy papierek.

  47. Egmuk mówi:

    Do Powiłas!
    Prezydent Komorowski nie reprezentuje większości Polaków. Jest uzupartorem żerującym na tragedii smoleńśkiej. Zapewne wg Twojej religi był w Smoleńsku przypadek. Ta opcja w Polsce ma juz 300 lat.W Katyniu byli Niemcy, na Syberie Polacy jechali na ochotnioka, a PIS to jest ekstermalna partia poltyczna. Ty powiłas w tej sytuacji jesteś przedstawicielem prezydent Graybauskiej albo rezydentem towarzysza Putina. Tyle i kropka.

  48. Wereszko mówi:

    @ Powiłas, Lipiec 29, 2014 at 09:09
    Polska zawsze była OKUPOWANA przez jakąś bandę.Teraz jest pod okupacją III RP,którą rządzi zbrojna grupa przestępcza,posiadająca władzę wszędzie – w administracji,w mediach,resortach siłowych,w oświacie,sądach itd.A jaki poziom prezentuje ta swołocz,to mogliśmy usłyszeć z nagranych przez “kelnerów’ taśm.
    Wierzę,że kiedyś powstanie Wolna Polska,która m.in. wyciągnie pomocną dłoń do Polaków na Wileńszczyźnie.

  49. Bronislaw mówi:

    Egmuk czasami nie gošč,a može mylnie pomyslalem to przepraszam,bo podobienstwo stwerdzen aby co a by na Ruskich,obrazil się na Powilas tam są slowa o lituvisow,žarty i smiech ale z tą Ukrainą možy byc problem swiatowy ježeli wlezie ameryka i poszli tam NATO i powie broni swoje interesy,syn bizmismen jakiegos szychi w Ukrainie i gaz szukają,a czy každy kraj ma prawo zameldowac že są tam albo tam jego interesy i bronic ich czy tylko USA.

  50. Powiłas mówi:

    To chamstwo i arogancja Wereszki aby napisać coś takiego na obcym forum o urzędującym Prezydencie RP:”Bronek,a dlaczego TOBIE łuski złudzeń nie spadły po Smoleńsku? Ubecka żonka nie pozwoliła? A może WSI”.
    Na Oszmiańszczyźnie znany był i porządny i szanowany szlachecki ród Dzerżyńskich lecz nikt z powodu Feliksa który się wyrodził nie szkalował jego Ojca. Twoje wpisy Wereszko rozbijają wspólny front walki o prawa Polaków na Litwie – albo robisz to z głupoty oczerniając Polskę i Polaków albo jesteś agenturą.

  51. Cytrynowicz mówi:

    Wilniuk, Lipiec 29, 2014 at 11:17 – nie Rosja staje do walki ale rasPUTIN i tak jak CCCP zdechło tak i rasPUTIN też zdechnie-bo oliwa sprawiedliwa na wierzch wypływa

  52. Wereszko mówi:

    @ Powiłas, Lipiec 30, 2014 at 18:33
    Napisałem:”Bronek,a dlaczego TOBIE łuski złudzeń nie spadły po Smoleńsku? Ubecka żonka nie pozwoliła? A może WSI”.

    I co się tu tobie nie podoba? Prawda?
    No przecież żonka Komorowskiego Anna to córka małżeństwa: Żydówka Hana Rojer (później zmieniła na Józefa Deptuła) i Polak Jan Dziadzia. Oboje rodzice to pracownicy Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego (UB) czyli de facto NKWD.
    A związki Komorowskiego z WSI są owiane tajemnicą,jedno jest jednak pewne: Komorowski był JEDYNYM posłem PO głosującym PRZECIWKO rozwiązaniu Wojskowych Służb Informacyjnych – będących ekspozyturą GRU w Polsce po tzw. transformacji.

  53. Powiłas mówi:

    wereszko -do tych co piszą takie rewelacje np :Wilhelm Świątkowski brat matki braci Kaczyńskich (wuj) Pułkownik Armii Czerwonej, stalinowski zbrodniarz, odpowiedzialny za śmierć wielu AK owców!

  54. Powiłas mówi:

    52Wereszko Zastanów się co tu wypisujesz.Liczysz że nikt sprawy nie zna i nie sprostuje. Takimi kłamliwymi wpisami osłabiasz obronę Polaków na Litwie.To działanie agenturalne albo skrajna głupota w obydwu przypadkach szkodnictwo.
    Likwidacja WSI wykonana przez Macierewicza była przestępstwem bo pociągnęła ujawnienie nazwisk polskich tajnych agentów i narażenie ich na groźbę utraty życia i odsłoniła działanie polskiego wywiadu powodując niepowetowane straty Złożono zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa przez Macierewicza. – Śledztwo toczyło się 6 lat, prowadziło je 7 prokuratorów, odrzucono dwa wnioski o uchylenie immunitetu. Zablokował je prokurator generalny. W 2013 roku odwołał jednego prokuratora, drugi złożył rezygnację. Prokurator który umorzył śledztwo stwierdził, że Macierewicz popełnił przestępstwo. Napisał akt oskarżenia przeciwko Macierewiczowi. Ale nie można było go ścigać, bo był funkcjonariuszem publicznym i miał immunitet.

  55. Wereszko mówi:

    @ Powiłas, Sierpień 8, 2014 at 22:36
    I po co kłamiesz?

  56. Powiłas mówi:

    @ Wereszko brak ci po prostu argumentów.Czujesz się bezkarny w Kurierze Wileńskim przedstawiając Polskę jako kraj głupków. Od kogo bierzesz pieniądze za pisanie tych świństw. Myślisz że tego nie można zweryfikować? Zostawiłeś wiele śladów propagandy antypolskiej którą trzeba będzie ci przpomnieć, wytknąć i zdemaskować.

  57. Ja mówi:

    do Powiłas:
    “Likwidacja WSI wykonana przez Macierewicza była przestępstwem bo pociągnęła ujawnienie nazwisk polskich tajnych agentów i narażenie ich na groźbę utraty życia”

    Ilu polskich agentów straciło życie w wyniku likwidacji WSI? Słyszę ten wyświechtany argument o “narażaniu życia polskich agentów” już niepoliczalny raz, ale jak dotąd nigdy nie towarzyszyły mu żadne konkrety.

    “i odsłoniła działanie polskiego wywiadu powodując niepowetowane straty”

    Jakie straty? Możesz poprzeć to stwierdzenie jakimiś konkretami czy to tylko kolejne puste hasło?

    “Złożono zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa ”

    Złożono dziesiątki takich zawiadomień i pomimo siedmiu lat usilnych prób nie zdołano jak dotąd ani osądzić i ukarać, ani nawet udowodnić żadnej ze zbrodni IV RP. A tyle ich podobno było.

    PS. Krytykujesz Wereszkę za to, że na “obcym” ( rozumiem, że chodziło o zagraniczne ) forum źle się wyraża o aktualnych władzach i nazywasz to “oczernianiem Polski i Polaków”. Rozumiem jednak, że złe wyrażanie się o opozycji już oczernianiem Polski i Polaków nie jest?

  58. Powiłas mówi:

    Moim skromnym zdaniem:
    1.Uważam że o Polakach na Litwie trzeba mówić jednym głosem i tworzyć wspólny front obrony należnych im praw
    2.Jestem przeciwny przenoszenia kłótni politycznych i rywalizacji opcji politycznych w Polsce na forum Litewskie.O tym warto mówić i sprzeczać się w Polsce i na polskich forach internetowych.
    3.Wplatanie i przenoszenie i rozpalanie takich różnic i rywalizacji PIS z PO na łamach Kuriera Wileńskiego osłabia i tak trudną pozycję Polaków.
    4.Krytykę Polski i Polaków prowadzą Litwini dostatecznie agresywnie i to nawet na najwyższym szczeblu ,jako politykę państwa nie ,nie trzeba im w tym pomagać. Znana jest wypowiedź Pani Prezydent Grybauskaite: ” nie damy się Polakom” jako kierunek polityki państwowej

  59. Powiłas mówi:

    Nierozwiązana sytuacje z niewiarygodnym partnerem Litwą i lekceważeniem ustaleń Polska –Litwa to nieskuteczność polityki kolejnych rządów : Kaczyńskich , Tuska, Sikorskiego i Komorowski .To wynik jednostronnej polityki przyjaźni skutkujące brakiem wyegzekwowania należnych praw Polakom na Litwie i nieskuteczne zainteresowania ich losem.

  60. robert mówi:

    WSI to było długie ramię Moskwy. Jego rozwiązanie było niezbędne. prawdopodobnie było warunkiem uzyskania dostępu do nowoczesnej broni np. do F 16 z USA. Ci ludzie szkoleni byli w Moskwie a dobierani jeszcze za PRL. Nawet jeśli byli w większości uczciwi to GRU znało ich wszelkie słabości, nawyki, przyzwyczajenia, na wielu miało haki. WSI było wprost kontynuatorem bandyckiej stalinowskiej Informacji Wojskowej.

  61. Wereszko mówi:

    Z artykułu:
    “choć od zestrzelenia przez prorosyjskich separatystów malezyjskiego Boeinga 777 w czwartek 17 lipca minęło już kilka dni, Zachód wciąż nie ma wspólnego stanowiska wobec sprawców ataku i stojącego za nimi Kremla.”

    Skąd autor artykułu już wie,że samolot zestrzelili “prorosyjscy separatyści”? Śledztwo już zakończone?

  62. Ja mówi:

    do Powiłas:
    1. Akurat jeśli chodzi o kwestię wileńskich Polaków, to wszystkie liczące się siły polityczne w Polsce mają na ten temat podobne zdanie.

    2. To nie jest forum litewskie, tylko forum wileńskich Polaków. Poza tym, skoro jesteś przeciwny prowadzeniu tu dyskusji na temat wewnętrznych spraw Polski, to po co się w taką dyskusję wdałeś i w niej uczestniczysz?

    3. W jaki sposób osłabia? Czy wśród Litwinów, albo wśród wileńskich Polaków nie ma sporów politycznych? Oczywiście, że są. Czy Litwini i wileńscy Polacy nie wiedzą o sporach w Polsce? Oczywiście, że wiedzą, o ile w ogóle ich to interesuje. Zatem darujmy sobie takie puste frazesy.

    4. Od kiedy krytyka aktualnego rządu to “krytyka Polski i Polaków”? Ty zresztą krytykujesz opozycję, która być może sformuje rząd po następnych wyborach, ale jak rozumiem to już “krytyka Polski i Polaków” nie jest. Zadziwiająca logika.

  63. Ja mówi:

    do Wereszko: może wie to stąd, że “separatyści” sami się do zestrzelenia samolotu przyznali.

    Swoją drogą zastanawiam się co kieruje wierzącymi w rosyjską propagandę, która jest tak toporna, że bardziej się nie da. Czy to jakiś obłęd czy po prostu nie czytają portali “separatystów” ( jak wspomniałem, to co tam wypisują, kompromituje ich bardziej niż cała propaganda wszystkich ich wrogów razem wziętych )?

  64. Jur mówi:

    Jak podała PAP Lider na­cjo­na­li­stycz­nej Li­be­ral­no-De­mo­kra­tycz­nej Par­tii Rosji (LDPR) Wła­di­mir Ży­ri­now­ski ostrzegł dzi­siaj, że w wy­pad­ku kon­flik­tu wo­jen­ne­go mię­dzy Fe­de­ra­cją Ro­syj­ską i Za­cho­dem o Ukra­inę Pol­ska i kraje bał­tyc­kie zo­sta­ną zmie­cio­ne z po­wierzch­ni ziemi. Ży­ri­now­ski mówił o tym w wy­wia­dzie dla pań­stwo­wej te­le­wi­zji in­for­ma­cyj­nej Ros­si­ja 24, wy­ra­ził prze­ko­na­nie, że pre­zy­dent FR pod­jął już de­cy­zję o roz­po­czę­ciu III wojny świa­to­wej. Wszyst­kie pro­ble­my wojny i po­ko­ju, a dzi­siaj są one zwią­za­ne z Ukra­iną, bę­dzie roz­strzy­gać jeden czło­wiek – głowa pań­stwa ro­syj­skie­go.Żadne plany NATO czy dy­rek­ty­wy pre­zy­den­ta USA Ba­rac­ka Obamy nie będą miały ja­kiego­kol­wiek znaczenia.Co zostanie z krajów bałtyckich? Nic nie zostanie.Los krajów bałtyckich i Polski jest przesądzony. Zostaną zmiecione.

  65. Wereszko mówi:

    @ Ja, Sierpień 11, 2014 at 17:36 –
    “może wie to stąd, że „separatyści” sami się do zestrzelenia samolotu przyznali.”

    A ja przyznałem się,że zamordowałem prezydenta Kennedy`ego.Czy to dowód,że naprawdę go zamordowałem?

  66. Ja mówi:

    do Jur: Żyrinowski to przypadek psychiatryczny. Putin go trzyma, bo na jego tle wypada poważnie, odpowiedzialnie i godnie.

    do Wereszko: tak, tak, już ustaliliśmy, że Girkin czy tam Striełkow został zmuszony torturami ( zapewne przez ukraińskich nazistów ), by przyznać się do zestrzelenia samolotu.

  67. Wereszko mówi:

    @ Ja, Sierpień 12, 2014 at 13:29
    Każdy prawnik powie ci,że samo przyznanie się oskarżonego do winy nie jest żadnym dowodem,potrzebne są jeszcze inne dowody. Ja nie wiem kto zniszczył malezyjski samolot i co się z nim naprawdę stało.Śledztwo jest prowadzone przez Holendrów,wierzę,że uczciwie i że doprowadzi do wykrycia winnych.Poczekam.

  68. Powiłas mówi:

    Gen. Waldemar Skrzypczak w wywiadzie dla tygodnika “Wprost” powiedział:Nie łudźmy się, że Putin się zatrzyma. Jego kolejnym krokiem będzie Polska .Stwierdził też, że Polska bez wsparcia NATO jest w stanie bronić się najwyżej trzy dni.Nie oszukujmy się, mamy za mały potencjał, aby oprzeć się armii masowej, takiej jak rosyjska. W MON był pomysł na redukcję armii, ale nie ma już pomysłu na jej odbudowę.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.