257
Wandalizm w Ostrej Bramie

Zgodnie z litewskim ustawodawstwem, w kaplicy Ostrobramskiej mogą być prowadzone wyłącznie prace konserwatorskie, a nie remonty lub rekonstrukcje Fot. Marian Paluszkiewicz

„Przerażający wandalizm” — tak określił Departament Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy trwający od ponad miesiąca remont w Kaplicy Matki Boskiej Ostrobramskiej. Departament zażądał wstrzymać prace remontowe w kaplicy. Osoby, które przyczyniły się do niszczenia kaplicy, mają być ukarane. Nie dojdzie również do planowanej przebudowy wewnątrz samej kaplicy.

Departament Ochrony Zabytków wreszcie zareagował na zapytanie „Kuriera Wileńskiego” na temat prowadzonych od ponad miesiąca prac remontowych w Kaplicy Ostrobramskiej.

„Zgodnie z ustawą, w tym obiekcie kultury mogą być prowadzone wyłącznie prace konserwatorskie. Niemniej jednak, wykonując prace w korytarzu i na schodach, prowadzących do kaplicy były niszczone wartościowe elementy: zdemontowano zabytkowe drewniane drzwi, uszkodzono autentyczne ceramiczne płytki z 1932 roku, przysłaniając je nowym pokryciem, zdemontowano stare poręcze i zamiast nich zamontowano nowoczesne, przy tym łamiąc w niektórych miejscach zabytkowe mury, zamiast starych schodów ułożone nowe ze sztucznego granitu, część starych schodów została zdemontowana, ściany zostały pomalowane bez wykonania specjalnych badań” — wylicza się naruszenia w komunikacie prasowym Departamentu Ochrony Zabytków, które dokonano w czasie remontu kaplicy.

Departament uznał, że w wyniku remontu ucierpiała również sakralna wartość kaplicy, ponieważ stare wydeptane kolanami i nogami wiernych schody miały ogromne znaczenie dla pielgrzymstwa.

— To jest niesamowity skandal! W kaplicy dokonano zwykłego euroremontu. Proszę sobie wyobrazić, gdyby coś podobnego zrobiono w sanktuarium w Częstochowie, Licheniu lub Lourdes! Kaplica przecież ma nie tylko  ogromne sakralne znaczne, ale również historyczne — powiedziała dla „Kuriera” Diana Varnaitė, dyrektor Departament Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy.

Departament nie tylko wstrzymał prace remontowe, ale zamierza, na ile to jeszcze możliwe, zachować lub odtworzyć zniszczone w trakcie remontu elementy.

— Powołaliśmy specjalną komisję, która ma, między innymi, ustalić, co można odbudować. Prawdopodobnie można jeszcze ocalić przynajmniej fragmenty starych schodów oraz zdjąć nowoczesne pokrycie z zabytkowych kafelek. Ale to wszytko jeszcze musimy zbadać — mówi Diana Varnaitė.

Zadaniem komisji jest również ustalenie sprawców aktu wandalizmu. Ma być sprawdzone, kto w Departamencie Ochrony Zabytków podpisał pozwolenie na prace remontowe oraz zostanie wyjaśniona rola architektów, którzy sporządzili projekt remontu.

— Wygląda na to, że ktoś z kimś po prostu się dogadał — podejrzewa dyrektor departamentu.

Schody do kaplicy po „euroremoncie” Fot. Marian Paluszkiewicz

Sankcje natomiast nie grożą gospodarzom kaplicy — Wileńskiej Archidiecezji oraz rektorowi sanktuarium ks. Janowi Kasiukiewiczowi. „Właściciele obiektu, którzy zamówili ten remont, mają prawo nie wiedzieć wszystkich niuansów prawnych związanych z prowadzeniem prac w podobnych zabytkowych miejscach” — twierdzi dyrektor.

Niemniej jednak ważną kwestią jest nie tylko odtworzenie zniszczonych w trakcie remontu elementów kaplicy, ale również zablokowanie planów przebudowy samej kaplicy, w której mieści się cudowny obraz.

Według naszych informacji, zamierzano zbudować dodatkowe wejście do kaplicy i co najgorsze, rozbudować samą kaplicę kosztem skarbca, w którym przechowuje się cenne wota ofiarowane Matce Ostrobramskiej. Prawdopodobnie cztery metry w głąb kaplicy miał być przeniesiony sam obraz. Na skutek tego nie byłby widoczny dla modlących się na ulicy.

— Również słyszałam o tego rodzaju planach. Ale o ich zrealizowaniu nie może być żadnej mowy — zapewnia Diana Varnaitė, dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy.

257 odpowiedzi to Wandalizm w Ostrej Bramie

  1. OLENISZKI mówi:

    Jeżeli te schody były z roku 1932
    i przez 80 lat zostały tak wyżłobione
    to tym bardziej były dowodem wielkości kultu Matki Boskiej Ostrobramskiej przez lud Boży niezależnie od narodowości

  2. Gość mówi:

    No tak, Stalin i Hitler faktycznie mogli być niewinni…

  3. ViP mówi:

    to Qkardka
    Nad Tobą tylko płakać, bo z gł upoty śmiać sie nie wypada!
    Uważaj na głowę, może peknąć od nadmiaru “wiedzy”.

  4. Qkardka mówi:

    Ponieważ decydenci nie mogą spacyfikować coraz bardziej podmiotową jednostkę,
    również nie mogą zaprzeczyć oczywistym nieprawidłowością jakich się dopuścili
    więc wypuszczają do akcji swoich gadaczy, mataczy i rozmydlaczy.

    Odp.
    Tak jak i Pan jestem odrębną jednostką. Mam tylko odmienne od Pana zdanie. Podobno to jest właśnie demokracja?

  5. Qkardka mówi:

    No tak, teraz można mi przypisywać wszystkie niewygodne komentarze.
    Proszę bardzo 🙂

  6. Qkardka mówi:

    Panie Krzysztofie, może faktycznie nie zgrzeszyłam tutaj skromnością. Po prostu zdenerwowało mnie jak łatwo jest ludziom oceniać innych, nie znając ich racji.
    I, z całym szacunkiem, nie można porównywać tej sytuacji do zbrodni Hitlerowskich.

    Oczywiście, nie jest istotne, czy schody zostały wykonane w XVI, czy w XXI wieku. I tak jak te z 1932r., tak pewnie i te, wykonane w roku 2010, kiedyś uzyskają miano “świętych”

  7. Olia mówi:

    Kochani moi .bracia i siostry /.SCHODY/ A co wy nato jak cala droga krzyzowa /histotycznego znaczenia/ wymieniano na ,gips i niewadomo gdzie zniklo. O BOZE GDZIE JESTES

  8. Olia mówi:

    Kochani moi .bracia i siostry /.SCHODY/ A co wy nato jak cala droga krzyzowa /histotycznego znaczenia/ wymieniano na ,gips i niewadomo gdzie zniklo. O BOZE GDZIE JESTES Pod ktorym numerem

  9. krzysztof mówi:

    Pani Kokardko : Schody z roku 1932, aczkolwiek nie są “święte” (jak to schody), wrosły przez te kilkadziesiąt lat w aurę duchową Wileńszczyzny. Stało się tak dlatego, ze zostały dosłownie wyżłobione kolanami wiernych. Schody zbudowane w roku 2010 być może kiedyś równiez utrwalą się w w tradycjach tej ziemi. Tyle tylko, że “być może”, zatem nie jest to wcale pewne. Ponadto nie wiadomo kiedy.
    Co do zbrodni hitlerowskich : Ja w ogóle nie traktuję tej modernizacji w kategoriach zbrodni, występku itp. Nie o to chodziło. Kwestionowałem jedynie pogląd, że nie wolno wysuwać oskarżeń pod czyimś adresem, w sytuacji gdy oskarżany nie może się bronić. Tak nie jest !

  10. "Oburzony" mówi:

    SOS! Na ta sytuacje w/g mnie powinni zareagowac jak Episkopat Polski tak i sluzby Watykanu,bo Ostra Brama jest Mekka calej Europy i nie tylko.A co na to AWPL?

    a A

  11. OLENISZKI mówi:

    Prośba

    Czy ktoś z możne
    przysłać zdjęcie schodów
    przed remontu i po remoncie
    adres
    redbi@interia.pl

    Sytuacja dorosła już do tego by Europa i Świat ocenił kto jest kołtunem Europy
    Czy Ci co uważają, że zniszczenie starych było głuotą
    Czy Ci co mają zdanie przeciwne.

    Internet jest takim medium że jedna osoba lub niewielka grupa może uczynić ten temat europejskim nawet światowym.

    Proponuję przygotować tekst w wielu językach i wraz ze zdjęciami
    przesyłać mailowo do osób prywatnych, stowarzyszeń, wydawnictw o sztuce, instytucji europejskich i autorytetów w sztuce, ośrodków naukowych na Świecie o opinię.
    Kopie odpowiedzi przesyłać między innymi do redakcji KW.

    TEMAT TEN NIE MOŻE ZGINĄĆ

    dla dobra zabytków LITWY i światowego dziedzictwa sztuki.

  12. Senbuvis mówi:

    do Astorii –
    Napisałeś:
    “Jest też tam ogromny budynek, skonstruowany przez nazistę Hansa Franka,
    którego nikt nie zamierza wyburzyć.
    W odpowiedzi podajesz: “W okresie okupacji hitlerowskiej nastąpiła trzecia, niekorzystna modernizacja …”
    Modernizacja a budowa ogromnego budynku to jest jakaś różnica. I uczynił to w dodatku okupant! Sugerujesz, że Litwini okupują Wilno?
    A ten “ogromny budynek” to wybudowali Austriacy i to długo przed wybuchem I Wojny Światowej – też zresztą jako okupanci.

    Napisałeś:
    “że Kościół Mariacki powinien pozostać takim, jakim go zbudowano:
    bez żarówek, zlewów i ubikacji”.

    W odpowiedzi na pytanie, gdzie są te ubikacje, piszesz: Zapewne jakiś prywatny sanitariat dla księży jest.

    No to albo wiesz, albo nie wiesz. A z pewnością jest sanitariat, ale może tuż przy kościele Świętej Barbary?

    O pstrokaciźnie kamienic nic nie napiszę, bo o elewacji kamienic 400 letnich można tyle napisać, że ich nie ma, tak jak i samych kamienić. Natomiast kolorystyka kamienic na Rynku jest XIX – wieczna i w dodatku zgodna z oryginalną kolorystyką.
    Z tą pstrokacizną jest tak, jak z asfaltem na Floriańskiej – ma być i już, przecież tak jest pokazane w internecie. Znasz Kraków sprzed kilkudziesięciu lat a Wilna wcale – ale za to masz o tych miastach b. dużo do powiedzenia i to zawsze na niekorzyść polskości. Dla mnie jesteś zdekonspirowany – kończę zatem dyskusję z tobą na tym forum.

  13. Czytający mówi:

    Jego Eminencja Ksiądz Kardynał Audrys Juozas Backis, Metropolita Wileński zapisal się w historii Wilna jako “Kardynal Destruktor Wielki”, przyszle a i obecne pokolenia nie wybaczą mu tego, nawet sowieci nie śmiali podnieść ręki na Kaplicę Ostrobramską.

  14. hester mówi:

    1. Szanowni przedmówcy … być może to niefortunny przypadek a być może faktycznie świadome działanie, ale zupełnie nie rozumiem “świętego oburzenia” polskich mediów i rodaków mieszkających na Litwie, podgrzewających wspólnie opinię publiczną w kraju. Przecież tego typu praktyki są normą w polskich kościołach. Z premedytacją usuwane są dobrze zachowane, jak na swój wiek, posadzki, schody i inne elementy wyposażenia, właśnie te noszące bezcenne ślady użytkowania a pamiętające o wiele starsze okresy historyczne niż neoklasycyzm. Przykłady szczególnie mnie bulwersujące to choćby barokowa fara w Krośnie czy gotyckie i renesansowe kościoły Dolnego Śląska … a jak ktoś chce się przejechać windą osadzoną w przeprutej, gotyckiej wieży to zapraszam do katedry wrocławskiej. Jedyne co mnie uderza w tej sytuacji to, przynajmniej w sferze deklaratywnej, wysoki poziom świadomości konserwatorskiej władz Ministerstwa Kultury Litwy i działającej przy nim, Państwowej Komisji Dziedzictwa Kulturowego, które trafnie określają to co się stało mianem “euroremontu”. Jeżeli za jakiś czas w Polsce dokona się analizy zniszczeń w oryginalnej substancji zabytkowej dokonanych w czasach wolnej Polski /ostatnie 20 lat/ pod wpływem pośpiesznych „renowacji” wykonywanych przez przypadkowe ekipy remontowe to mogą okazać się one wyższe niż straty wojenne. A dokonuje się to wszystko w majestacie “prawa” /przetargi/ i jest sankcjonowane przez niekompetentne służby konserwatorskie, które już dawno przestały przejmować się podmiotem swojej działalności. Konserwatorzy, specjaliści z dyplomami studiów wyższych, pomimo obowiązującej ustawy, odsuwani są od zabytków z uwagi na, kontrolowany systemowo, brak możliwości konkurowania z niewykształconymi robotnikami ekip budowlanych. Pewnie niewiele z Państwa o tym wie, ale powszechnie obowiązująca, szkodliwa interpretacja ustawy o zamówieniach publicznych wrzuca do jednego worka remont rolniczej obory i bezcennego zabytku polskiej kultury stosując te same kryteria wyboru wykonawców. Namawiam więc do umiaru przy manifestowaniu uniesień z naszej, polskiej strony i zachęcam media autentycznie przejęte losem bezcennych zabytków ojczystej kultury do przyjrzenia się ich sytuacji w Polsce … i zapewniam, że aby znaleźć podobne rewelacje nie trzeba będzie wiele szukać. Pieniądze unijne, przeznaczone na ratowanie polskich zabytków są wydawane bardzo źle, ze szkodą dla oryginalnej substancji, której zachowanie nie leży w interesie państwa gdyż jest “za drogie”. Nikt albo w ogóle nie pyta o zdanie specjalistów lub są to “formalne pozoruchy” – o kształcie i zakresie rewaloryzacji decyduje zupełnie kto inny. I proszę abyście się Państwo nie dali zwieść “nowo” wyglądającymi zabytkami po tzw. “renowacjach” – to tani blichtr, który powszechnie zastąpił profesjonalną ochronę i konserwację zabytków. Po drodze giną oryginalne tynki, polichromie, posadzki, schody, nawierzchnie otaczające budynki i tym podobne elementy, na których wieki odcisnęły ślady stóp i dłoni naszych wielkich przodków. I chcę jeszcze Państwu uświadomić, iż z punktu widzenia wartości historycznej zrekonstuowany tynk, posadzka czy schody nie mają żadnej wartości … jest więc tak, że po takim euroremoncie zabytek choć wygląda „ładnie” to najczęściej jest poważnie odarty z tego, co stanowiło o jego zabytkowej wartości. Dlaczego więc od lat pozwalamy na takie barbarzyństwo u siebie a rzuciliśmy się teraz na Litwę? Doprawdy nie wiem … chochola hipokryzja. Przepraszam więc wszystkich moich Rodaków, ale uważam, że nie mamy moralnego do krytykowania tego co się wydarzyło w Ostrej Bramie … popieram Was całym sercem, macie rację, prace należy wstrzymać i dopuścić do głosu prawdziwych konserwatorów … ale spróbujmy najpierw zrobić coś w tym względzie u siebie zanim zaczniemy formułować tak stanowcze rady dla innych.

  15. Ja mówi:

    Szkoda,ze nie mamy inkwizycji…

  16. Astoria mówi:

    Senbuvis:

    Astoria – a dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytania? Czekam nadal.

    Dla mnie jesteś zdekonspirowany – kończę zatem dyskusję z tobą na tym forum.

    Ciekawa logika: domagać się rozmowy po to, żeby rozmówcę zgnoić.

    Owocnego dekonspirowania i miłego snucia teorii spiskowych życzę zatem.

  17. sb mówi:

    do hester:
    Zajdż do Ketedry Wileńskiej i wtenczas zrozumiesz, jak po tych “jewroremontach” nie zostaje nic polskiego, a świątynia raczej nabiera ducha bardziej pogańskiego.

  18. RB mówi:

    do Astoria:

    a po co pisać o czymś, o czym się nie ma pojęcia? Żeby gramatykę poćwiczyć? 😉

  19. Jadźka mówi:

    Qkardka to najpewniej obojnak…

  20. quinto mówi:

    Może nadarza się okazja, żeby przywrócić oryginalny napis na bramie: “Matko Miłosierdzia pod Twoją obronę uciekamy się”. Obecny napis, choć brzmi podniośle (Mater Misericordiae sub Tuum praesidium confugimus, został umieszczony na polecenie władz rosyjskich po rozbiorach, w okresie międzywojennym przywrócono oryginalny, w władze Litewskie wróciły do “tradycji” rosyjskiej.

  21. Bohdan mówi:

    Chyba czas skonczyc z litewska okupacja Wilna

  22. Czesiek mówi:

    hester
    Kult MBO obok kultu MBCZ jest bardzo żywy w Polsce i nie należy się dziwić oburzeniu i ogromnemu medialnemu zainteresowaniu towarzyszącemu aktom wandalizmu jakie się dzieją w Kaplicy Ostrobramskiej.Odbywający się remont jest przykładem braku poszanowania dla miłości, wiary i modlitw pokoleń obecnych i tych które odeszły. Mistycyzm tego miejsca polega na tym ,że wchodząc do Kaplicy, modląc się , słychać i czuć miliony modlitw dziękczynnych ludzi , którzy z ufnością i miłością dziękowali i prosili o łaskę i wybaczenie.
    Ileż mamy takich miejsc w Polsce, Litwie , Europie do których setki tysięcy pielgrzymów idą tygodniami z modlitwą na ustach i w sercu?. Czy One nie są warte szczególnej ochrony przed współczesnymi wandalami?Czy można porównać Kaplicę Ostrobramską , Częstochowską z jakimkolwiek innym sanktuarium, kościołem ? W tych miejscach jest dusza katolicyzmu, którą co poniektórzy, mam wrażenie, chcą wyrwać, żeby przystroić nią nacjonalistyczną flagę.

  23. Tutejszy. mówi:

    Cała sprawa w tym, że na Litwie Ostra Brama jest widziana jako relikt polskiego katolicyzmu (jak i obraz Jezusa Miłosiernego). Dziś Departament Ochrony Zabytków grozi karami dla winnych, ale z czasem wszystko to rozejdzie się po kościach. Bo to stale powtarzająca się metoda niszczenia polskich śladów. Najpierw władze milczą i pozwalają na niszczenie, a po czasie robią przedstawienia gniewu. (Tak było w Katedrze, w kościołach, na uniwersytecie, na cmentarzach, w pałacach itd.) Dusza boli na to wszystko patrzeć!

  24. Kmicic: mówi:

    Krótko:
    dobrze,że zaoferowali pomoc Polacy z Macierzy. Jeżeli zostaną dopuszczeni przez Litwinów do prac rekonstrukcyjnych to zostanie zrobione wszystko co możliwe aby Kaplica (chociaż w części)odzyskała to co utraciła. Potrzebne jest też śledztwo i ukaranie winnych, łącznie z konfiskata ich majątku na rzecz pokrycia kosztów prac i opublikowanie wyroków sądowych. Chyba , że państwo litewskie ocenia ,że przestępstwa nie było i na podobne demolki można w przyszłości powolić.

  25. Kmicic: mówi:

    Afera ze zdemolowania i okradzenia Kaplicy Ostrobramskiej jest tylko samym wierzchołkiem góry lodowej tego co spotyka zabytki i miejsca kultu związane z kulturą polską. Tego, tak nie można pozostawić !!!

  26. ViP mówi:

    Polskie PKZ (Pracownia Konserwacji Zabytków) to uznana w świecie firma. Jej dziełem jest m.in. reastauracja starówki w Tallinie!
    Ciekawe kto wyłoży kaskę na takich fachowców? Z sentymentu nie przyjadą i zapewne z Kasiukiewiczem zwanym “rektorem” nie odpiją browara.

  27. Czesiek mówi:

    ViP
    Może Jego Eminencja Destruktor Wielki sprzeda parę osobistych świecidełek, żeby opłacić specjalistów, bo nawet u żuli zasada jest prosta, kto rzucił pawia ten sprząta, zaraz po otrzeźwieniu.

  28. łoł ! mówi:

    Kto kto?? Kto zamówił tę demolkę ? Rektor sanktuarium ks. JAN KASIUKIEWICZ ?! wow!
    Nie Litwin?!

  29. OLENISZKI mówi:

    do 128
    Bo od nacjonalisty litewskiego
    gorszy jest polski przechrzta
    nawet w sutannie.

  30. OLENISZKI mówi:

    By dyskusja była pełna i konkretna
    man pytanie

    1 Kiedy były wykonane stare schody i z jakiego materiału?

    2 Z jakiego materiału wykonano nowe schody?

    Dziękuję za przesłane zdjęcie starych i nowych schodów

  31. Czesiek mówi:

    Proszę internautów z Wilna o zlokalizowanie zdemontowanych schodów z Kaplicy Ostrobramskiej, gdyż proboszcz budującego się kościoła w Polsce jest bardzo zainteresowany wbudowaniem kamienia schodów ostrobramskich w ołtarz powstającego kościoła.

  32. OLENISZKI mówi:

    Czesławie
    Coraz bardziej jestem przekonany,
    że to był zwykły prymitywny przekręt
    i remont był po to by ktoś pozyskał stare schody
    zmienię zdanie gdy znajdą się stare
    apeluję o informację na ten temat od dłuższego czasu i nawet dziennikarze KW nie są w stanie stwierdzić co się stało z tak zwanym “gruzem” starych schodów.

  33. :) mówi:

    Jak przegladam komentarze, to wyglada, ze siedzi tu zgraja wariatow, puknietych na tle naodowosciowym. Tak na marginesie dodam, ze brac udzial w tym harmiderze musieliby wylacznie ci, ktorzy juz byli w kaplicy i przeszli sie nowymi schodami, bo zapewnloby to choc minimalny obiektywizm.

  34. Czesiek mówi:

    Przed chwilą,w rozmowie telefonicznej ks. Proboszcz budującego się kościoła w Polsce zadeklarował natychmiastowy wyjazd z grupą parafian w celu własnoręcznego przeszukania wysypiska śmieci i odnalezienia zdemontowanych schodów, bądź deklaruje hojną ofiarę dla posiadacza tych schodów.

  35. Czesiek mówi:

    Jakiekolwiek informacje na temat ostrobramskich schodów proszę przesyłać na adres:
    lars.rudy@wp.pl

  36. tomasz mówi:

    do Czesiek: Może zacząć od najprostszego? Po prostu zadzwonić do proboszcza Kasiukiewicza i zapytać.

  37. Czesiek mówi:

    Tomasz
    a podasz nr tel.ks. Kasiukiewicza?

  38. tomasz mówi:

    do Czesiek: Nie mam tego numeru. Wystarczy jednak zadzwonić na tel. informację międzynarodową i dowiedzieć się o numer do parafii Św. Teresy w Wilnie.

  39. Czesiek mówi:

    Tomasz
    pod oficjalnym numerem Kancelarii ks. Kasiukiewicz nie jest uchwytny, chodziło mnie raczej o osobistą komórkę

  40. tomasz mówi:

    do Czesiek: To tym bardziej nie mam.Można jeszcze listownie.

  41. bobrowniczy mówi:

    Tak to już jest kiedy sie ludziom rypi.Dobrze ,ze w Powiewiórce nie trzeba było odnawiać schodów a jedynie dach.

  42. Malleus Mallefivarum mówi:

    http://www.ausrosvartai.lt/index.php?option=com_content&task=view&id=410&Itemid=420

    Strona internetowa Ostrej Bramy. no i telefonik do ks. proboszcza tam jest

  43. Czesiek mówi:

    Do Redakcji Kuriera Wileńskiego

    Z powodu braku możliwości kontaktu z ks.Kasiukiewiczem zwracam się z prośbą o oficjalny wywiad i oficjalne zapytanie, co stało się ze schodami zdemontowanymi w Kaplicy Ostrobramskiej, a także gdzie obecnie znajdują się Ostrobramskie Wota.W przypadku braku uzyskania satysfakcjonującej odpowiedzi apeluję o oficjalne powiadomienie prokuratury o akcie wandalizmu i kradzieży.

  44. tomasz mówi:

    Popieram prośbę “Cześka” do redakcji. Z wyjątkiem tego zawidomienia prkuratury ponieważ śledztwo już trwa.

  45. OLENISZKI mówi:

    Jeżeli Litwinom “polskość Matki Boskiej Ostrobramskiej tak w oczy koli” (tak mówi moja 94 letnia, która przed wojną na kolanach pokonywała te schody)

    To niech ogłoszą przetarg na obraz a Polacy go kupią i zrobią sanktuarium blisko granicy litewskiej by Polacy z Wileńszczyzny mogli go odwiedzać,
    a w murach Ostrej Bramy postawią jakiegoś swego bożka pogańskiego
    o ile takiego posiadają,

    bo nie zasypią Matki Boskiej Ostrobramskiej śmieciami historii

  46. Kmicic: mówi:

    brawo czesiek. dotrzyj może do ekipy remontowej , firmy transportowej. trzymaj się.

  47. Czesiek mówi:

    Kmicic
    Zainteresowałem się “troszkę” tematem i uzyskałem nieoficjalną plotkę(tak to można określić , bo nie mogę w to uwierzyć), że obraz Matki Boskiej Ostrobramskiej planowano przenieść rękami ks. Kasiukiewicza w “godne” miejsce w Pałacu Władców.

  48. Kmicic: mówi:

    czesiek:
    Wszystko w tym kraju jest możliwe. Przestano by mówić przez jakiś czas o podstawowych prawach Polaków na Litwie. I podgrzano by atmosferę do czerwoności, a o to niektórym kręgom (również w kurii Wileńskiej) wyrażnie chodzi. Komu to służy ,wiadomo (dotyczy to również rozpowszechniania tego rodzaju “plotek”). Na Litwie wszystko jest możliwe. Droga Rado ,napiszcie do Watykanu.

  49. Czesiek mówi:

    Okazało się,że litovskie władze kościelne uważają ks.Kaśiukiewicza ( po udanym przechwyceniu obrazu Jezusa Miłosiernego)za wybitnego specjalistę od przenoszenia obrazów, który prawdopodobnie za przyobiecaną funkcję i 30 srebrników podjął się wandalizmu i przeniesienia obrazu MBO do pałacu władców.

  50. Kmicic: mówi:

    czesiek:
    szukaj schodów, drzwi, poręczy i wotów. I zbieraj dowody, zdjęcia i nagrania. Niebawem zawitam do WLN i chętnie spotkam się. W RP nawiązuję bezpośredni kontakt z Episkopatem.

  51. Igrek mówi:

    Ręka-ręke myje,noga-noge wspiera!Tak i w tym wypadku.Panowie w czarnych sukniach bogacą sie i budują sobie pałace ,jak Kasiukiewicz na Zielonych Jeziorach,a moze tam i schody z z kaplicy zagnane,a resztę Backisowi? Boze daj opamietanie tym klechom,boto wszystko zciągnieto z biednego ludu,a ilez mozna?Za to,ze popapli przy oltarzu?Dosyc juz zdzierac od ludzi,lepiej wspieraliby głodujacych i po kataklizmach na swiecie,a nie rosciliby sobie brzuchy!

  52. ViP mówi:

    Do IGREK
    Święte słowa Twoje. Z biednymi “robi się” najlepszy interes !

  53. Czesiek mówi:

    Może warto odwiedzić ks. Kasiukiewicza w hacjendzie i sprawdzić czy czasami zejście do piwniczki, gdzie wino trzyma, to nie poszukiwane ostrobramskie schody

  54. Czesiek mówi:

    Może redaktorzy z TVP zainteresują się?

  55. Kmicic: mówi:

    O Kasiukiewiczu parafianie powinni napisac list do Papieża.Takie indywidum powinno mieć zakaz reprezentowania kościoła przed wiernymi. Tacy “księża” kompromitują kościół i zniechęcają wiernych do wiary katolickiej.

  56. Kmicic: mówi:

    Edyto Maksymowicz i Mości Wojniłło, do dzieła. Temat zasługuje na bardzo wnikliwe śledztwo dziennikarskie i pełną dokumentację, a nie tylko na wzmiankę w Wilnotece.

  57. Czesiek mówi:

    A może w tym szaleństwie jest logika?
    Rozkraść, zniszczyć i czekać na pomoc finansową Polski?

  58. Kmicic: mówi:

    czesiek:
    tak to jest metoda, ale tym razem pomoc Polski powinna być uwarunkowana ukaraniem winnych z podaniem do publicznej wiadomości nazwisk, nawet gdyby to były osoby z Kurii czy Rotary.
    Gdzie są schody, nikt nie wie ?! Na litewską prokuraturę nie liczył bym jako chroniących orginalne części Kaplicy Ostrobramskiej. Nie sądzę, żeby policja już (przez całą dobę) pilnowała tego wysypiska śmieci czy piwniczki łajdackiego “nowego posiadacza”.
    Przecież dla Litwy to tyle samo, czym dla Włoch Kaplica Sykstyńska .

  59. Czesiek mówi:

    Sprawa wandalizmu Kaplicy MBO i tajemniczego zniknięcia Wot jest mi bardzo bliska, gdyż w skarbcu znajdowało się złote wota dziękczynne ofiarowane przez moją Rodzinę po Powstaniu Styczniowym, co prawda nie jestem właścicielem ani nawet spadkobiercą, ale bardzo chciałbym wiedzieć czy wdzięczność i miłość moich Przodków zostanie zamieniona na nowy biskupi pierścień, czy też może zostanie sprzedana na aukcji.

  60. Costooh mówi:

    Proponuję zachować trochę zimnej krwi i czytać ze zrozumieniem.
    a) schody
    “Departament (…) zamierza, na ile to jeszcze możliwe, zachować lub odtworzyć zniszczone w trakcie remontu elementy.(…) Prawdopodobnie można jeszcze ocalić przynajmniej fragmenty starych schodów…” Czyli gdzie są schody wiadomo, natomiast może się nie udać rekonstrukcja całości.
    b) wota
    W artykule jak byk stoi: “Według naszych informacji, zamierzano zbudować dodatkowe wejście do kaplicy i co najgorsze, rozbudować samą kaplicę kosztem skarbca…” Podkreślam “zamierzano” czyli ktoś gdzieś, nie wiadomo gdzie i od kogo bo autor nie był łaskaw podać źródła, słyszał, że były takie plany. Czy były czy nie, tego nie wiemy. Wiadomo, że jeśli nawet tak to nie zostaną zrealizowane i wota są bezpieczne.

  61. Kmicic: mówi:

    Coostoh 159:
    Wierzysz Litwinom ? Przecież o planowanym “remoncie” mówiono i pisano od dawna, wandalizm trwał miesiąc. Gdzie był nadzór konserwatorski, gdzie była ochrona pilnująca kosztowności o bezcennej wartości historycznej i religijnej. Widziałeś puste miejsca po zerwanych wotach ? Przecież to jest proste śledztwo, zabezpieczyć ślady, przesłuchać kilka osób, zamknąć w areszcie podejrzanych(aby nie mataczyli) i maksymalnie uspokoić opinie publiczną pokazując zaginione wota , zniszczone drzwi , poręcze i schody. Jak na razie działania prokuratury są bardzo opieszałe i dziwnie anemiczne ??? I niestety obawiam się , że ta ospałość organów ścigania nie jest przypadkowa, chodzi o ochronę “swoich”
    Wyobrażasz sobie, co by sie działo, gdyby takie barbarzyństwo miało miejsce w u Pani Jasnogórskiej ?!

  62. Costooh mówi:

    @Kmicic
    Przede wszystkim wiary w czyjeś deklarację nie uzależniam od jego narodowości. Z wypowiedzi D. Varnaitė wynika, że sprawa co robił nadzór konserwatorski i jak doszło do tej dewastacji będzie wyjaśniana i mam nadzieję, że zostanie to uczynione skutecznie. Masz rację, “remont” trwał długo. Co robili nasi przedstawiciele gdy dewastowano schody? Zresztą cała sprawa dotyczy tylko drzwi, schodów, poręczy i posadzki przed Kaplicą.
    Jeżeli natomiast wiesz coś o zrywaniu wotów i być może ich kradzieży są od tego odpowiednie służby.

  63. ViP mówi:

    Do Kmicica @161
    Stróże litewskiego prawa maja łby zajęte pedofilia prokuratorów. Nie czekaj, że zajmą się pilnie i szybko barbarzyństwem “rektora” ( nie doszłego biskupa) Kasiukiewicza i jego mocodawców z masonami na czele.

  64. Skrzetuski mówi:

    do Kmicica:
    Powiadasz “Przecież to jest proste śledztwo, zabezpieczyć ślady, przesłuchać kilka osób, zamknąć w areszcie podejrzanych(aby nie mataczyli) i maksymalnie uspokoić opinie publiczną” a co ty nazywasz opinią publiczną, kilku oszołomów z Polski krzyczących w komentarzach Kuriera Wileńskiego? Jak pokazał filmik zrobiony przez Kurier miejscowi Polacy są zadowoleni z remontu, krytycznie o zmianie schodów wypowiedziała się tylko, o ile pamiętam jedna turystka z Polski. Chyba taka sama oszołomka jak ty i tobie podobni, którzy siedząc w Polsce pouczają co mamy robić i próbujące nas uszczęśliwić na siłę i wbrew naszej woli. bo przecież Kmicic, Samsel, Krzystof i inni wiedzą lepiej o naszych potrzebach niż my sami…

  65. Czesiek mówi:

    Skrzetuski
    Bezszczelność , buta i arogancja przez ciebie przemawia,tak jak i przez decydentów, którzy zdecydowali się na przebudowę bez konsultacji ze społeczeństwem wiernych,specjalistami w zakresie konserwacji.Jestem pewny,że środowiska wiernych w Szawlach, Olicie, czy Kownie, a nawet w Wilnie nie mają pojęcia o “dokonaniach”
    Temat nie jest poruszany w środkach masowej informacji, a i na niedzielnych kazaniach duchowni nie mówią o dewastacji i planach przebudowy jednego z najważniejszych Maryjnych Sanktuariów w Europie,które znajduje się na Litwie. Czyżby temat był błahy, nie warty zainteresowania?, czy głos wiernych nie ma znaczenia? Czyżby na Litwie są ważniejsze sprawy, a wierzącym metropolita “dobrotliwie” nie chce zawracać głowy? W tak ważnych sprawach, obowiązkiem było poinformowanie wiernych, zarówno na Litwie jak i w Polsce o planach i powinna się odbyć debata społeczna.
    Costooh
    Wierzmy,że tym razem będzie inaczej.

  66. Czesiek mówi:

    Czy społeczeństwo litewskie nie zasługuje na na rzetelną wiedzę, informacje, dlaczego ludzi traktuje się jak niepełnosprawnych umysłowo, którzy nie wiedzą czego chcą.
    Dlaczego nie powie się otwarcie i jasno,że mimo ostrzeżeń wybudowaliśmy pałac władców, który kosztował astronomiczne pieniądze, nie ma nic wspólnego z oryginałem i jest pewne,że nie przyciągnie pielgrzymek gotowych płacić słoną kasę za oglądanie betonowych murów
    Tak więc jedynym ratunkiem dla niektórych decydentów wydaje się przeniesienie obrazu Matki Boskiej Ostrobramskiej i nadzieja,że to właśnie Ona zapełni betonowe gmaszysko i zapełni skarbiec pałacu władców, bo przecież co jak co , ale Polacy zawsze przyjadą do MBO, nawet jakby powiesić w lesie.
    Oczami wyobraźni decydenci widzieli się już się na trybunie pod Obrazem i tłumy idące na klęczkach w dniu święta niepodległości. Tak więc dzisiaj nacjonalizm litovski wyciąga swoją brudną rękę po Najświętszy Obraz, ale te łapsko odrąbią sami Litwini.

  67. tomasz mówi:

    Na szczęście Kmicic, Samsel i Krzysztof są na tyle mocni, że potrafią posterować Departamentem Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy. 🙂

  68. Costooh mówi:

    Ze swej strony kończę temat bo uważam, że nie jest wart takiej awantury. Katabas wymienił schody zwykłe na brzydkie, poluzowane poręcze na solidne ale nieładne, zniszczył drzwi i posadzkę. A’propos posadzki i uświęcenia jej oraz schodów kolanami wiernych, przecież w takim wypadku w ’32r. też dokonano świętokradztwa kładąc nową posadzkę na miejsce tej uświęconej kolanami pątników. ;). Nie sądzę żeby wtedy ktoś konsultował się w tej sprawie z wiernymi. Zresztą obecnie Kościół, również w Polsce nie ma raczej zwyczaju prowadzić na takie tematy debaty publicznej. Chyba, że się mylę i w Polsce jest to na porządku dziennym, ale nie wydaje mi się. Dwa lata temu byłem na Jasnej Górze i trwał tam remont części klasztoru czy w środowisku wiernych były przeprowadzone konsultacje?
    Nie żebym stawał w obronie Skrzetuskiego ale moim skromnym nie przemawia przez niego “bezczelność, buta i arogancja”, raczej osoby które na co dzień mieszkają w Polsce i uważają, że lepiej wiedzą co powinni robić i czego powinni oczekiwać Polacy na Litwie grzeszą brakiem skromności. Bo czy, poza własnym przekonaniem o swoich racjach mają jakiś inny tytuł do występowania w naszym imieniu?
    Oczywiście nie jest źle, że interesują się sprawami Polaków na Litwie ale może nie z takiej wysokości i pozycji nauczyciela. Nikt nie lubi być pouczany…

  69. RB mówi:

    do Costooh:

    a ty skąd piszesz?
    A moim zdaniem przemawia – zwłaszcza a propos tej turystki, która nic takiego nie powiedziała (powiedziała, że nowe schody też są ładne, ale inne… a stare były autentyczne…). Trochę bezczelnie w związku z tym nazwać ją “oszołomką”. 😉

  70. Czesiek mówi:

    Costooh
    Proszę nie porównuj prac konserwatorskich, odtworzeniowych jakie miały miejsce w Sanktuarium Częstochowskim do aktów wandalizmu jakie się działy w Kaplicy Matki Boskiej Ostrobramskiej!!
    Co do braku skromności Polaków z Polski i ich maniery mentorskiej w stosunku do Litwinów,to
    chciałbym zwrócić uwagę, że Obraz Matki Boskiej Ostrobramskiej nie jest własnością prywatną Jego Eminencja Księdza Kardynała Audrysa Juozasa Backisa, Metropolity Wileńskiego,nawet nie należy do Narodu Litewskiego, a przynależy do Wspólnoty Katolickiej, również do Wiernych z Polski, więc głos wiernych z Polski, czy USA powinien być brany pod uwagę.
    A swoją drogą spróbuj się przejechać którejś niedzieli od Kłajpedy po Soleczniki i zapytać wychodzących wiernych po niedzielnej mszy o wiedzę na temat przebudowy Kaplicy i co myślą na ten temat.

  71. Czesiek mówi:

    Costooh
    na koniec, chciałbym powiedzieć ,że tylko KW porusza sprawę wandalizmu w kaplicy MBO, jakoś nie zauważyłem w najpoczytniejszych gazetach i tygodnikach litovskich, ani na delfi informacji na temat dwastacji i planów dotyczących Kaplicy MBO, jaki się pojawią artykuły i komentarze na forach litovskich, to wrócimy do tematu.

  72. Costooh mówi:

    @RB
    Jak cię to tak bardzo interesuje jestem od kilku dni w gościnie u rodziny w Polsce a na stałe mieszkam w Wilnie. Mam nadzieję, że mi to wybaczysz.

    Wypowiedź turystki zupełnie mnie nie obchodzi. Gość nazwał ją jak nazwał, fakt, że nie uprzejmie ale w pewnym kontekście i do tego kontekstu się odniosłem.

    A jeżeli chcesz mnie sprowokować do jakiś drugorzędnych sporów żeby mi coś tam udowodnić to próbuj. 😉

  73. Czesiek mówi:

    To nie jest drugorzędny spór o “pietruszkę”
    Nie jest trudno zauważyć,że odbywa się walka dobra ze złem, o duszę katolicyzmu dzisiejszej Litwy.

  74. Czesiek mówi:

    Costooh, jeśli chcesz stać po stronie ciemności, to twój wybór!

  75. RB mówi:

    do Coostoh:

    możesz mieszkać na Marsie, a mieć rodzinę na Wenus. Jest mi to zupełnie obojętne. 😉

    A Ostra Brama czyją jest własnością? Turystka z Polski nie może się na jej temat wypowiadać, nawet jeśli często tam bywa? A może ma prawo ten, kto na Litwie mieszka, a np. nigdy w Ostrej Bramie nie był? 😉

  76. Skrzetuski mówi:

    Nie zdziwie się, że Samsel, Krzysztof, Kmicic są na tyle mocni że moga pokierować pracami Pana Boga, bo im przecież z warszawskiego, bydgoskiego, krakowskiego, wrocławskiego, opolskiego czy jakiegoś innego bruku lepiej widąć, niż dla Pana na niebiosach 🙂

  77. Czesiek mówi:

    Skrzetuski
    Nie godzi się szyderować z Pana Boga, grzeszysz przeciwko fundamentalnemu przykazaniu!
    “Nie będziesz używał imienia Pana, Boga twego, nadaremnie, bo nie ujdzie karania, kto by dla próżnej rzeczy użył imienia jego”.

  78. Costooh mówi:

    @ Czesiek:
    Masz rację, tylko KW o tym pisze, media litewskie nie poruszają tej sprawy bo jest dla nich nieistotna, tak samo jak dla większości polskich wiernych co zauważył Skrzetuski. Więc o co kruszyć kopie? Stało się źle, takie jest również moje zdanie ale się stało, teraz szkody powinny zostać naprawione i tyle. A w złym guście i głupocie katabasa widzieć antypolski spisek jest moim zdaniem nierozsądne.
    Nie wiem skąd masz informacje o planach przeniesienia Obrazu MBO do pałacu władców jeżeli jest to tzw. wiedza powszechna czyli plotka tej ona szkodliwą i głupią, jeżeli natomiast jest oparta na jakichś potwierdzonych faktach – dokumenty itp. to może tę sprawę wyjaśnią ci uczestnicy forum którzy potrafią sterować DOZ Min.K.. Nie powinno chyba sprawić im to trudności.

  79. Costooh mówi:

    @Czesiek:
    172:
    Drugorzędnym sporem jest dla mnie czy Skrzetuski nazwał turystkę z Polski oszołomem i czy to ładnie oraz uprzejmie czy może nie.

    173:
    Nie sądzę żebym stał po stronie ciemności. Staram się zachować rozsądek a zacietrzewienie, moim zdaniem, nie pozwala raczej zachować jasności oglądu.

  80. tomasz mówi:

    do Skrzetuski: Zatem mniej się na baczności.

    do Costooh: A naljepiej zamieść pod dywan i udawać że nic się nie stało.

  81. Kmicic: mówi:

    Zainteresowany rozmyciem sprawy Walter:
    “przerażający wandalizm!!!” – to nie moje słowa.
    To zdanie litewskich fachowców.
    Czy podejrzani już siedzą w areszcie? – (aby nie mataczyli)-przecież to rutynowe procedury – mamy do czynienia z wielopłaszczyznowym, bardzo poważnym przestępstwem !
    W Polsce (większość mediów , gazety i główne wydania wiadomości – to mało?). Poruszenie wszystkich katolików (i nie tylko) na Wileńszczyżnie , w Posce i wśród całej Polonii na świecie – to jeszcze za mało?!

  82. krzysztof mówi:

    Skrzetuski : Dlaczego mnie się czepiasz ? Czy ja pouczałem tutaj kogokolwiek w sprawie remontu Ostrej Bramy ? Przez dłuższy czas w ogóle nie zabierałem głosu na ten temat, później zaś polemizowalem jedynie z nazbyt emocjonalnymi wypowiedziami Kokardki. To było wszystko z mojej strony.

  83. Kmicic: mówi:

    Krzysztof
    ze “skrzetuskiego” taki Skrzetuski jak z Garszwy ks. Kordecki …

  84. Kmicic: mówi:

    Krzysztof:
    ze “skrzetuskiego” taki Skrzetuski jak z Songaiły Stańczyk…

  85. Costooh mówi:

    @tomasz:
    180
    Dlaczego przypisujesz mi pogląd którego nie wyraziłem? Jakie masz podstawy? Sprawa jest wyjaśniana i nie sądzę żeby tworzenie atmosfery nagonki oraz tworzenie na siłę wielkiej afery z drugorzędnego aktu wandalizmu temu sprzyjało.
    Sadzę, że w sprawie należy zachować właściwe proporcje i nie wydaje mi się żeby była to postawa antypatriotyczna, czy antykatolicka.

  86. tomasz mówi:

    do Costooh: Dlatego że nazywasz to “drugorzędnym aktem wandalizmu”. Co zatem jest dla ciebie pierwszorzędnym aktem wandalizmu na Litwie? Napis na tzw “pałacu władców” – KICZ???

  87. Costooh mówi:

    @tomasz:
    Całkiem niedaleko. Pierwszorzędnym aktem wandalizmu była m.in. budowa tego nieszczęsnego “pałacu”.
    Natomiast jeżeli chodzi o wejście do Kaplicy MBO pozwól, że pozostanę przy swoim zdaniu. Po pierwsze dlatego, że nic mi nie wiadomo o jakimś szczególnym niezadowoleniu wiernych wileńskich ich protestach itp i pozostańmy tylko przy naszych rodakach bo rozumiem, że zdanie katolików litewskich jest dla was nieistotne.
    Po drugie nie słyszałem aby w tej sprawie interweniował nuncjusz apostolski w Wilnie a przecież sanktuaria Maryjne są pod szczególną opieką Watykanu.
    Po trzecie episkopat Polski również nie napiętnował sprawców tego czynu.
    Po czwarte polski ambasador nie złożył protestu w litewskim MSZ.
    W związku z tym ośmielam się sądzić, że w/w również potraktowali jako drugorzędną.
    Chyba, że się mylę a ty wiesz, że takie działania miały miejsce w takim razie będę wdzięczny gdy zechcesz się ze mną tą konkretną wiedzą podzielić.

  88. Costooh mówi:

    I jeszcze jedno najpierw przypisałeś mi intencje których nie miałem i nie mam a dopiero później nazwałem to drugorzędnym aktem wandalizmu. Ale widocznie masz zdolności profetyczne.
    Poza tym nie bardzo rozumiem jak się ma przypisywanie mi chęci zamiatania wszystkiego pod dywan, nie moja miotła i nie mój dywan, do widzenia sprawy we właściwych, moim zdaniem proporcjach.
    No chyba, że uważasz i nie mam prawa do własnego zdania a tylko ty masz monopol na prawdę i jej głoszenie.

  89. tomasz mówi:

    do Costooh: Co do pałacu się zgadzamy.
    Dlaczego? Zdanie katolików litewskich jest równie istotne. Mamy jednak do czynienia z zabytkiem. A tutaj najistotniejsze jest zdanie Departamentu Ochrony Zabytków RL. A oni określają to jako “przerażający wandalizm”. Dlatego nie sądzę aby zdania internatów KW w tej kwestii eskalowały emocje. Co najwyżej utrzymuję je na tym samym poziomie. Moje zdanie jest zresztą podobne.
    Co do nuncjusza i polskiego episkopatu. Nie od dzisiaj wiadomo że “watykańskie młyny mielą powoli”. Pewnie reakcja będzie jak już na 100% procent będzie wiadomo że sprawy nie da się uciszyć. A nie da się.
    Sprawy drugorzędne z perspektywy Watykanu często okazują się pierwszorzędnymi z perspektywy lokalnej. Widać np że Watykan że sprawy pedofili w USA wniosków nie wyciągnął. No tom teraz ma Irlandię. W kolejce stoją Niemcy. Watykańskie młyny czas podłączyć już do “silnika parowego” bo elektryczność się nie spodziewam. 🙂
    W każdym razie napęd “wołami” już się nie sprawdza.
    Nie wiem czemu ambasador Polski miałby składać protest w sprawie obiektu sakralnego. Coś ci się pomyliło.

    Nie uważam ze tylko ja mam monopol na prawdę. Podobnie jak i ty. Powtarzam. Skoro państwowy urząd powołany do tego typu spraw używa tak mocnych słów to osoba uważająca to samo za drugorzędny akt ma tendecje to zamiatania pod dywan tego czego zamieść się nie da.

  90. Zbyszko mówi:

    @ Czesiek 177. Wybacz, bo inni mogą powtarzać, ale SZYDZENIE.

  91. Czesiek mówi:

    Costooh
    sorrki,że tak długo nie odpowiadałem, ale musiałem “podgonić robotę”, niestety z pisania komentarzy do KW nie utrzymuję się 🙂
    178
    nie traktuję wandalizmu w Ostrej Bramie jako spisku antypolskiego, widzę to raczej z perspektywy laicyzującej się Europy i traktuję to jako nóż w serce katolickiej Litwy, również katolickiej Polski, ale polski katolicyzm sobie poradzi, ma jeszcze Sanktuarium w Częstochowie, chociaż uważam ,że Jasna Góra w równym stopniu należy tak do mnie, jak i do wiernego spod Kłajpedy.
    Co do informacji na temat możliwego przeniesienia Obrazu do Pałacu Władców, to wierzę i chcę wierzyć,że to kosmiczna plotka, ale żyję już “parę” lat i już wiem ,że nie ma rzeczy niemożliwych, szczególnie jeśli wchodzi w grę duża kasa.
    Zastanawia mnie tylko blokada informacyjna w LR na temat wandalizmu w Kaplicy, bo to nie jest prawdą,że wierni na Litwie nie interesują się dewastacją w Kaplicy MBO.

  92. OLENISZKI mówi:

    “Pałac władców” a Ostra Brama
    Jak powiedział mi znajomy naukowiec. historyk sztuki
    “Świat naukowy Europy śmieje się z Litwinów, którzy na podstawie jednej istniejącej średniowiecznej ryciny dokonali “rekonstrukcji” obiektu”.
    W Ostrej Bramie jest co innego
    Nieodwracalne niszczenie materialnych świadectw kultury,
    o tym musi usłyszeć świat naukowy Europy by barbarzyńcy nawet w sutannach zaniechali tego typu działań i nie czuli się bezkarni.
    To nie problem narodowościowy to problem międzynarodowy.
    Wandalizm w Ostrej Bramie to namacalny dowód wandalizmu który należy pokazać światu.

  93. No mówi:

    Ukazał się artykuł Okińczyca w Lietuvos Rytasie lrytas.lt o O. B.

  94. Czesiek mówi:

    Komu zależy,żeby z MBO zrobić “Polkę”?

  95. Czesiek mówi:

    Cenny głos i mądre słowa p. Czesławie, tym bardziej ,że opinia przedziera się przez litovską blokadę informacyjną na temat wandalizmu, spora ilość komentarz przeczy tezie ,że wandalizm w Ostrej Bramie zupełnie nie interesuje Litwinów.
    Swoją drogą, rzeczywiście dziwi brak reakcji ministra kultury, czy nawet p. Prezydent, która powinna zdymisjonować Remigijausa Vilkaičio w trybie natychmiastowym.

  96. Skrzetuski mówi:

    do Kmicica:
    A z ciebie taki Kmicic jak Lecha Kaczyńskiego Napoleon 🙂

    Tomasz pisze “Watykańskie młyny czas podłączyć już do “silnika parowego” bo elektryczność się nie spodziewam” – przecież mówiłem, że dla Tomasza partnerem do rozmowy jest tylko Pan Bóg, paież zbyt mała figura 🙂

  97. Skrzetuski mówi:

    do Cześka:
    Co tam prezydent, nie mówiąc juz ministrze kultury, proponuje wysłać delegację “rodowitych wilnian” jak Samsel i Kmiciec do rezydencji Pana Boga, bo chyba mimo swojej wszechmocy nie rozumie wielkości problemu remontu w kaplicy MBO

  98. tomasz mówi:

    do Skrzetuski : Twoje prowokacje sa już tak niesmaczne że czas najwyższy na olewkę.

  99. tomasz mówi:

    do Skrzetuski: Twoje prowokacje są już tak żenujące że pozostaje tylko olewka.

  100. Czesiek mówi:

    Miejmy nadzieję, że informacyjna “kula śnieżna” w mediach litovskich na temat “przerażającego wandalizmu” jakiego się dopuścili ludzie zobligowani przez wiernych do opieki nad Świętym Miejscem, no i oczywiście należy wyjaśnić tajemnicze zniknięcia wot, które wisiały po kilkaset lat i nikomu nie przeszkadzały, a może Jego Eminencja przeznaczył je do “remontu” ?(czyt. przetopienia), a może przeznaczył dla zasłużonych litovskich biznesmenów, złote łańcuchy jak ulał będą pasowały do dresów.

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.