213
„Bojowy” gest dobrej woli

Nastroje polskiej delegacji strona litewska odbiera jako „bojowe” Fot. Marian Paluszkiewicz

„Gestem dobrej woli” posłanka Sejmu polskiego, Urszula Augustyn, określiła przyjazd do Wilna grupy polskich parlamentarzystów z Delegacji Parlamentarnej do Zgromadzenia Parlamentarnego Sejmu i Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Tymczasem współprzewodniczący Zgromadzenia, poseł Algis Kašėta, nastawienie polskiej delegacji określił jako „bojowe”.

Jak już pisaliśmy, polscy posłowie przyjechali na Litwę, by wspólnie z litewskimi kolegami omówić problemy ostatnio mocno ciążące na relacjach polsko-litewskich. Strona polska przywiozła do Wilna swoje zatroskanie z powodu nierealizowanych założeń Traktatu Polsko-Litewskiego w zakresie przestrzegania praw polskiej mniejszości na Litwie.

Jak zaznaczyła Urszula Augustyn, listę problemów wypełnia zwrot ziemi dla litewskich Polaków, zakaz używania języka polskiego w nazewnictwie geograficznym oraz w nazwiskach Polaków.

Szczególny niepokój polskiej strony wzbudziła przyjęta w połowie marca przez Sejm litewski Ustawa o Oświacie, która, jak zaznaczyła posłanka, pogarsza sytuację polskiego szkolnictwa na Litwie oraz grozi likwidacją polskich szkół albo poważnym ograniczeniem ich działalności.

— Chcemy rozmawiać w sprawie rozwiązania tych problemów, które, naszym zdaniem, nie są nie do rozwiązania — zaznaczyła przewodnicząca grupy, Urszula Augustyn. Dodała też, że polska strona jest rozczarowana przyjętą ustawą.

Tymczasem, poseł na Sejm RL Valentinas Stundys odparł, że strona litewska nie widzi żadnych problemów z powodu uchwalonych zmian. Zasugerował, że polska strona przyjechała niedoinformowana w zakresie zmian w szkolnictwie polskim na Litwie i zapewnił, że podczas obrad grupy litewscy koledzy postarają się udowodnić polskiej delegacji, że słuszne jest stanowisko litewskiej strony.

Niedoinformowanie oraz przedwczesne nastawienie polskiej strony podkreślał również wiceprzewodniczący Sejmu RL, oraz współprzewodniczący Zgromadzenia, poseł Algis Kašėta.

— Odczuwam wyraźne przedwczesne nastawienie, z jakim polska delegacja przyjechała do Wilna – oświadczył Kašėta. Dodał, że może ono wynikać z niedoinformowania polskiej strony w zakresie tematu, a po części też wywołana, zdaniem posła, toczącą się już w Polsce kampanią wyborczą.
Ten argument stanowczo odrzuca przewodnicząca polskiej grupy. W rozmowie z „Kurierem” posłanka Augustyn, zauważyła, że problemy, o których polska strona chce rozmawiać w Wilnie, są nierozstrzygane od lat.

— Przecież mówimy o tym nie od tygodni, a od kilku lat. Toteż argument strony litewskiej, że nasze stanowisko jest elementem kampanii przedwyborczej, jest nie na miejscu — powiedziała posłanka Augustyn. Dodała też, że tą argumentacją strona litewska próbuje zamaskować swoją bezczynność w zakresie realizacji założeń traktatowych dotyczących praw polskiej mniejszości narodowej na Litwie.

Strona litewska próbowała szachować polską delegację, stawiając pretensje, że polskie władze chcą zamykać szkoły litewskie na Suwalszczyźnie, co zdaniem litewskich posłów, jest wyrazem nieżyczliwych działań wobec polskich Litwinów.

Tłumaczenie posła Witolda Gintowta-Dziewałtowskiego, że polskie władze nie mają nic wspólnego z zamykaniem litewskich szkół w Polsce, bo leży to wyłącznie w gestii władz lokalnych (które w tym wypadku są w rękach samych Litwinów), dowiodło, że problem ten jest absolutnie sztucznie wydumany na potrzeby litewskiej strony.

— Rozmawiałem z wójtem Puńska, który zapewnił, że żadna szkoła nie będzie zamknięta — powiedział poseł Gintowt-Dziewałtowski. Wyjaśnił też, że byłoby to niemożliwe, przynajmniej w tym roku, gdyż decyzję o likwidacji szkół rada gminy musiałaby podjąć znacznie wcześniej.

— Dziś już jest za późno na tę decyzję, co dodatkowo świadczy, że szkoły nie będą zamykane – zauważył poseł Gintowt-Dziewałtowski. Dodał też, że liczy, że spotkanie polsko-litewskiej grupy roboczej będzie pierwszym krokiem do zrozumienia stawianych problemów i ich rozwiązywania.

Tymczasem jak wynika z przeprowadzonego w czwartek przez portal internetowy największego dziennika litewskiego „Lietuvos rytas” — „lrytas.lt” — sondażu, nie tylko władze, ale też społeczeństwo litewskie jest za „definitywnym” rozwiązaniem sprawy polskiej na Litwie.

Prawie połowa z około 5 tys. respondentów (48 proc.) uważa, że władze powinny w ogóle zakazać używania języka polskiego na Wileńszczyźnie, pozamykać wszystkie polskie szkoły i w ten sposób rozstrzygnąć kwestię polską na Litwie. Gazeta przeprowadziła badania w kontekście wypowiedzi lidera AWPL, europosła Waldemara Tomaszewskiego, który oświadczył, że Litwini na Wileńszczyźnie również powinni integrować się ze społeczeństwem lokalnym.

Nieco mniej — 37 proc. — respondentów sądzi, że w ogóle nie należy zwracać uwagi na takie oświadczenia i robić swoje.

Około 10 proc. uczestników sondażu uważa z kolei, że Polakom należy pozwolić na używanie w pisowni nazwisk litery „w”, której nie ma w litewskim alfabecie i w ten sposób nieco zniwelować ambicje Polaków w ich żądaniach.

I tylko 5 proc. badanych uważa, że Litwini powinni przyznać fakt, że Wileńszczyzna jest polską ziemią i wprowadzić tu powszechny obowiązek nauki języka polskiego.

213 odpowiedzi to „Bojowy” gest dobrej woli

  1. ciocia mówi:

    >Wawka, Kwiecień 9, 2011 at 02:39 96.
    Dziwie sie temu lecz tak jest. Ten nurt lt nawet i nie ma pretensji do WKL po Unii Lubelskiej bo uwaza iz to byla polska okupacja. Fragment historii uragajacy godnosci Litwina to jest Lietuviesa. Ostatni cenia tylko okres poganski i WItoldowy. Niestety ta teoryka wzieta za ideologiczna podstawe nacistowskich subkultur. Natomiast realny bodziec ich wymuszona emigracja zarobkowa, co tam gadac,przewaznie meczaca fizycznie i psychicznie.

  2. pruss mówi:

    do Kris.masz wspanialy talent postrzegania i pisania.Powtorze sie czekamy na wiecej

  3. zielony mówi:

    ciocia 11:56 (101):
    “Fragment historii uragajacy godnosci Litwina, to jest Lietuviesa.”

    Uważaj, ciocia,uważaj!bo tutaj słowo “Lietuvis” jest ostro zwalczane przez niektórych polit.poprawnych internautów.Chyba nie chcesz być zaliczona w poczet zwolenników “da,da,dam…SPRAWY”?
    A co to jest ta “jadowita zieleń”?

  4. ben mówi:

    Do zielony:
    Wybacz, ale nie rozumiem Twoich wypowiedzi, nie rozumiem tym bardziej intencji. Nie podoba Ci się obecna władza w Polsce?
    Ok. Masz szansę na jej zmianę już niedługo. Kartką wyborczą. Możesz kandydować także i sam. 🙂

  5. cluster mówi:

    Na Litwie jest kryzys i bieda z nędzą. Rząd litewski jest wyjątkowo nieudolny.Nie ma pomysłu na sprawne rządzenie. Spada produkcja, rosną podatki.Ataki na Polaków i nakręcanie spirali nienawiści przeciw nim jest elementem odwracania uwagi miejscowej opinii publicznej od rzeczywistych problemów. Społeczeństwo jest wyjątkowo ciemne i dało się w tę grę wmanipulować. A wróg jest idealny: nielubiany, stosunkowo liczny, ale nie na tyle groźny, że można mu bezkarnie przywalić po łbie bez konsekwencji i do tego nikt się za nim na poważnie nigdzie nie wstawi, żeby pomóc. Bądźmy szczerzy ta wizyta służyła tylko temu, żeby zatkać usta opozycji przed wyborami, że nic nie robi się w sprawie miejscowych Polaków i zyskać parę punktów procentowych poparcia w jesiennych wyborach. Nic ta wizyta nie zmieni, bo nie taki cel miała, jest tylko efektem bezradności, stworzyć pozory działania i tyle.Zmiana przyjdzie na jesień po wyborach w Polsce. Pod warunkiem zawieszającym, że zmieni się opcja polityczna i przesunie się środek ciężkości polityki zagranicznej z podporządkowanej i biernej na samodzielną. Litwa nie prowadzi obecnie też żadnej polityki, jest to zbiór chaotycznych działań podporządkowanych doraźnym sondażom i schlebianiu najniższym instynktom szowinistycznych mas społecznych. Bez wymiany elit politycznych jest także skazana na wegetacje na obrzeżach cywilizowanego świata i coraz większą izolację oraz ostracyzm międzynarodowy. Zakończy się to , o ile nic się nie zmieni dla niej także katastrofą. Kiedy? To już jest tylko kwestia czasu.

  6. to cluster mówi:

    Analiza słuszna z tym, że uważam, że polityka ministra Sikorskiego jest słuszna, spokojna i zdecydowana. Poza tym min. Sikorski pochodzi z Zachodniej Polski więc nie może być oskarżany o “niezdrowe sentymenty”. Niestety uważam, że śp. L.Kaczyński był dla nacjonalizmu litewskiego zbyt wyrozumiały. Dlatego nie spodziewam się lepszej polityki od Jego brata. Polska pomogła wejść Litwie do UE i NATO. Zamiast być lepiej jest gorzej. Pozwólmy samej Litwie zrozumieć, że będąc pomiędzy Białorusią a Rosją, powinna starać się mieć z Polską jak najlepsze stosunki. Dobre stosunki nie mogą być jednak za darmo. Żadnych więc sentymentów, żadnych poklepywań po plecach w imię wspólnej przeszłości. Zaczyna się dokładny monitoring postępowania i za każdy błąd, za każdy nieprzyjazny gest, za każdy krok sprzeczny z duchem europejskim przyjdzie Litwie zapłacić.
    Dotychczas można było mówić, że antypolscy są tylko ekstremiści. teraz za wrogimi działaniami stoją i prezydent Grybałskajte, Kubiljus i Ażubalis. Grają w celach politycznych na najniższych instynktach. To będzie i musi ich drogo politycznie kosztować. Pani Grybałskajte zresztą już wybrała Łukaszenkę, więc jej zachowanie nie dziwi.

  7. ciocia mówi:

    > zielony tak mnie wszedzia straszysz, chyba jednak jestes blisko. Nie wiem co to jest jadowita zielen, zastanawiam sie bo kiedys taka definicja jednego z odcieni zieleni bywala w damskiej literaturze. I tyle. Wobec twego nicku przymierzylam ja poniewaz zatruwasz ludzi jakimis zgorsznialymi zazutami. Wiec ci pileczke odzucilam. Jak W.T. Lietuviom czy wsolczesnym Litwinom “integracje”. Trzeba spytac u etnicznych tytularnych mieskancow Litwy jak oni wola byc nazywani. Moze sie odezwia. Moze wlasnie “Litwini” ich bardziej denerwuja bo sie nie utozsamiaja z tamtymi, spolonizowanymi?

  8. elzbieta mówi:

    Kochani, poczytajcie dzisiejszy dodatek do LIETUVOS RYTAS RYTAI VAKARAI to dopiero kwiatki na temat Polakow

  9. Zagłoba mówi:

    Dius 92.
    Wspaniałe, poetyckie niemal tłumaczenie. Choć Polacy z pewnością nie pojmą, co waszmość chciał tym bełkotem wyrazić. Strata zresztą żadna. Pa.

  10. to Elzbieta mówi:

    Możesz podać link?

  11. to Elzbieta mówi:

    Który tytuł masz na myśli?

  12. Kmicic mówi:

    do elzbieta 108 ;
    Ciekawe jakie powiązania z Kremlem ma wielu dziennikarzy i wydawców litewskiej prasy ? Może przetłumaczycz kawałek z dodatku LR RV?
    ps.
    Demonstracja w Łodzi udała się, pomino ,że siadło urządzenie nagłaśniające i odbywało się dużo konkurencycjnych imprez(rocznica Smoleńska i Katyńska,regaty wioślarskie na Piotrkowskiej załóg wyższych uczelni itd., przebiliśmy się 🙂
    Do W-wy jeszcze nam trochę brakowało, ale i tak byliśmy znacznie lepsi od Gdańska i Katowic.Transparentów mnóstwo , na wietrze czuliśmy sie jak okręt pod pełnymi żaglami.Była TVP , PAP. I co najważniejsze, organizatorzy i uczestnicy opowiedzieli się za dalszymi akcjami.Niezależnie od takich protestów rozpoczyna się cykl godzinnych audycji w Radio Łódż, prowadzone będą wykłady na temat dyskryminacji Polaków na LT na Uł dla studentów prawa i politologii. W pn. wręczony zostanie list do Prezedencji Węgierskiej w UE na ręce konsula Węgier i w ambasadzie Litwy w W-wie. W Łodzi zaczyna się praca od podstaw.Po proteście,w czasie wspólnego obiadu włodzkiej resturacji,
    zapytana kelnerka, co słyszała na temat Polaków na LT, odpowiedziała najpierw ,że nic. Dopiero na pytanie czy słyszała o polskich szkołach na LT przypomniała sobie ,że coś jej się obiło o uszy.Czyli dużo jeszcze przed nami do zrobienia. Mamy szansę, by mieszkańcy Łodzi stali się najbardziej uświadomionym i aktywnym społeczeństwem w RP. Taki jest plan, propagowanie prawdy o Lietuvii i akcje protestacyjne.Możliwe , że wybierzemy się do Brukseli.

  13. tomasz mówi:

    Demonstracja udana jak zawsze. Skoro do Warszawy “trochę brakowało” to znaczy że było max 30 osób.

    Pięęękni jak okręt ..uuułuuu..pod pełnymi żaglami. Jak konie w galopie….

    Wykłady będą na UŁ na temat dyskryminacji. Kto je poprowadzi?

    Znowu dręczyli kelnerki.

    Łódź będzie miastem wzorcowym. Jest na to szansa.

    Teraz czas na Brukselę.

    do Kmicic: Zapowiadałeś we wcześniejszych anonsach wielu gości i lokalnych prominentów. Skoro o nich nie wspominasz to jak cię znam znaczy że ich nie było. Czy się mylę?

  14. Kmicic mówi:

    Czapki zrywało z głów, ludzie się wymieniali,jedna z grup odeszła widząc emblematy PO, na stałe było 32-34 osoby. Był obecny wicemarszałek Wojewódzwa Łódzkiego , Radni Miasta, prezesi kilku stowarzyszeń, znane osoby w środowisku łódzkim.Ze względu na awarię nagłośnienia oficjalni goście nie mogli przemawiać. Ze względu na mój donośny głos, to ja przeczytałem list do Prezydencji Węgierskiej .Skandowane były hasła;Łódż solidarna z Polakami na Litwie, stop dyskryminacji Polaków na Litwie, Wilno-Łódż-Warszawa wspólna sprawa. Stop litewskim szowinistom, stop litewskim hakatystom ,polskie dzieci w polskich szkołach,Litwini jesteście w Europie itd.Wywiadów dla TVP udzielał Aleksander Szycht -Memoriae Fidelis i jeden z przestawicieli Młodych Demokratów(PO), inni uczestnicy.Póżniej przeszliśmy, skandując hasła, z transparentami, Piotrkowską do siedziby PO, gdzie odbyliśmy naradę, a jeszcze póżniej poszliśmy na wspólny obiad.Jest duża szansa ,że Łódż i łódzkie(ok. 1,5 mln mieszkańców) staną się mocnym ośrodkiem stojącym w obronie Polaków na LT.Nie spodziewaliśmy się dużego rozgłosu w mediach ,które już żyją tragiedią smoleńską i obchodami rocznicy mordu katyńskiego, ale coś trzeba było zrobić i udało się,a i media dopisały.Redaktorka TVP Łódż powiedziała, że to co się dzieje na LT jest nie mniej ważne.

  15. Kris mówi:

    @Kmicic
    Faktycznie pogoda wam nie dopisała, ale kropla drąży skałę i cieszy kolejny krok w słusznym kierunku. O sytuacji Polaków w Lietuvie robi się coraz głośniej i kolejne demonstracje poparcia będą coraz większe. Krytykujący twoje zaangażowanie w głoszenie prawdy o Lietuvie chyba się już dostatecznie mocno skompromitowali żeby nie odpowiadać na ich prymitywne zaczepki.
    Pozdrawiam i gratuluję konsekwencji w działaniu.

    PS
    Daj znać jak będziesz organizował kolejną akcję protestacyjną, chętnie wezmę w niej udział.

  16. Kmicic mówi:

    Do Kris 115:
    Myślę ,że niebawem.Dzisiaj organizowała młodzieżówka P0.Teraz czas na młodzieżówkę PIS, a póżniej..zobaczymy, jest jeszcze kilka ugrupowań 🙂 I pozostaje wiele organizacji, uczelni itd.:-).
    Mnie się marzy manifestacja, w której wezmą udział wszystkie ugrupowania polityczne i politycy wszystkich liczących się partii.Ale to jeszcze nie teraz.Wszyscy są zgodni,że trzeba bronić Rodaków znad Wilii i Niemna, ale na wspólne protesty jeszcze nie wszystkich stać.Trochę pracy i cierpliwości.
    Pozdrawiam

  17. Kmicic mówi:

    Było nas więcej chociaż to nie najistotniejsze.Wiadomość PAP podał onet.pl,Wyborcza,dwa łodzkie dzienniki- Dziennik Łódzki, Wprost.pl
    http://expressilustrowany.pl/pikieta-przeciwko-dyskryminacji-mniejszosci-polskiej-na-litwie,artykul.html?material_id=4da04c4716f1dabc7f00000 ,

  18. Cziburaszka mówi:

    Kmicic BRAVO jesteś prawdziwym PA… PA… PATATAJ PATRIOTĄ

  19. a mówi:

    A ty kmicic dalej brniesz w te pikiety, nic mądrzejszego nie umiesz wymyślić. Po prostu zaprogramowałeś się na nie. 30 osób pokrzyczało sobie na Piotrkowskiej w Łodzi i cały swiat usłyszał….! Gdybym tego tutaj nie przeczytał, nigdy bym sie nie dowiedział. Wykłady o dyskryminacji na uniwersytecie. Ot pokrzyczeli na wietrze, potem pogadali, pomarzyli przy zupie i kuflu piwa… i po pikiecie. A kmicic zmieni program studiów na politologii?! No koń by się uśmiał! Ty facet to masz fantazję. A już myślałem, że lepiej z tobą, po tym jak przeczytałem post Eleny, w którym chwali ciebie za sensowne dwa posty 50 i 51. Będę musiał jej odpisać, żeby poczytała te, pod tym artykułem, ciekawe czy zmieni zdanie.

  20. robert mówi:

    Kropla drąży skałę. Pikiety mają sens. Dzięki m.in. nim sprawa nie przyschnie. A kolejne grupy rodaków przyłączają się do akcji. Lietuviski poplują, poplują i tyle ich. Dobrze wiedzą że swoich głupot nikomu już nie wcisną. A ponieważ stosunek obu narodów jest taki jaki jest. W końcu zwycięży silniejszy.

  21. to 120 mówi:

    W końcu zwycięży prawda i mądrzejszy.

  22. dobry mówi:

    świetny wywiad z Tuskiem dla pięciu gazet w Wyborczej. Zachęcam do przeczytania. Prawdziwy mąż stanu. Wyważone, celne i odważne wypowiedzi. Zwłaszcza puentująca wypowiedź bardzo pokrzepiająca.

  23. a mówi:

    do robert
    a zawsze musisz odpowiadać pod nickiem @robert? swój post skierowałwm do nicku @ Kmicic.

  24. tomasz mówi:

    Kmicicowi coś nie bardzo idzie podawanie linków choć jak wszyscy wiemy bardzo to lubi.
    Oto prawidłowy link:
    http://expressilustrowany.pl/pikieta-przeciwko-dyskryminacji-mniejszosci-polskiej-na-litwie,artykul.html?material_id=4da04c4716f1dabc7f000000

    I wybrany fragment:
    “Nie możemy się zgodzić na to, co w ostatnich latach władze litewskie czynią naszym rodakom, którzy tam mieszkają od stuleci. Domagamy się respektowania praw, pod którymi podpisały się władze litewskie m.in. polsko-litewskiego traktatu. Władze litewskie nie tylko nie przestrzegają tych umów, ale pogarszają tą sytuację” – powiedział PAP Andrzej Piwnicki, który przez sześć lat mieszkał w Wilnie.

  25. robert mówi:

    Do a. Po czym najłatwiej poznać że coś jest robione dobrze i ma sens ? Po tym że natychmiast do komentarzy włącza się jakiś saugumista. Jak takowego nie ma od razu wiem, że temat jest nie istotny i psa z kulawą nogą nie obchodzi. Waszą nienawiść i wasze posty mamy głęboko w poważaniu. Wilno jest nasze a z waszego narodku pozostanie to co po Prusach i Jaćwingach. A w podręcznikach do historii odrodzonej Rzeczpospolitej gdy będą się jej uczyć nasze wnuki okres 1918 – 1940 i 1990 – 20?? dla tej części kraju określany będzie jako “schizma bałtyjska” , “okres separatyzmu żmudzkiego” lub jakoś podobnie. Biedne dzieci nie tylko z Wilna ale też z Kowna czy Kiejdan będą się zastanawiały czy naprawdę te głuptaki z pobliskiego rezerwatu mówiące w jakimś barbarzyńskim narzeczu były na tyle silne żeby odłączyć kawałek kraju i zmusić je do wkuwania jakiś dat zamiast iść pograć w piłkę.

  26. Psychiatra roberta mówi:

    Znowu masz schizme mozgu, biedaczku. Zapomniales brac swe leki?

  27. a mówi:

    do robert
    a ty juz całkiem zbaraniał, no zeby każdego, kto ma do powiedzenia coś innego niz ty, zaraz uwazac za saugmistę, no trzeba mieć nieźle nawalone pod sufitem, zeby reagować tak w jeden, jedyny, schematyczny sposób. co za ograniczony typ, wkoło jedna śpiewka i tak jakoś obserwuje, że coraz częsciej i coraz większe durnoty płodzi ta twója ograniczona głowa.

  28. maur mówi:

    Pikieta była? Była. Odnotowana w mediach? Odnotowana. Temat podany? Podany. No i chwała tym co chcieli ruszyć swoje 4 litery i to zrobić. Przynajmniej politycy z czwartkowej delegacji zauważą jak marne śa ich wysiłki…

  29. Kmicic mówi:

    do robert 125:
    Nie obrażaj wszystkich Litwinów.Wyobraż sobie ,że o Polakach tak by ktoś mówił. Ja im życze dobrze,pewnie zresztą sami się wykończą(przy takim doborze władz), ale nie można pozwolić by za sobą na dno pociągnęli ludność Wileńszczyzny.
    ps.
    A w Łodzi zaczyna się praca od podstaw.Pewnie zaczniemy podobnie w Białymstoku.Oczywiście niezależnie od bardziej spektakularnych działań.

  30. ben mówi:

    Do 129:
    Cieszę się, że wreszcie przyjąłeś mój punkt widzenia (po roku czasu!!!), ze nie wszyscy Litwini są tacy sami. No i zacząłeś stosować nazwę słownikową tej nacji. 🙂
    Mam jednak pytanie, czy nie wypadałoby poprosić o wypowiedź kogoś, kto od urodzenia mieszkał i mieszka w RL?
    Nie mam nic do p. Andrzeja Piwnickiego, “który przez sześć lat mieszkał w Wilnie”, ale jego ogląd sprawy może być cokolwiek niewielki. Nie uważasz?

  31. do ben mówi:

    Jakie 6 lat? A skąd aż tyle? Z sufitu? Przyjeżdżał tu dwa razy do roku przez ostatnie lata, a i wcześniej znikał na kilka miesięcy. Lepiej żeby kmicic nie pisał o sobie takich “faktów” bo może się na nich poślizgnąć.

  32. ciocia mówi:

    > ben Bardzo trafne i cenne spostrzezenia p. Andrzeja Piwnickiego. W wilnotece opowiada precyzyjnie zmiane wlasnego postrzegania litewskich kondycji wraz ze zmiana perspektyw czasowych. 6 lat napewno dobry czas by sie poszczycic znajomoscia sytuacji z autopsii.

  33. Kmicic mówi:

    do ciocia 132:
    Wszystko zależy jak się spędza czas na LT , turystycznie i na ślepo czy angażując się i będąc w centrum wydarzeń.W poprzedni weekend w Wilnie gościli 3 dni łódzcy studenci(ok.40 osób) z politologii.Wystarczyła krótka rozmowa przed wyjazdem, podanie kilku tel. do dobrze zorientowanych w temacie Wilniuków, aby po powrocie opowiadali w radio i przed kamerami TVP(w czasie pikiety)o radykalnej zmianie w postrzeganiu problemu.3 dni,a jakże inaczej zaczęli postrzegać dyskryminację Polaków na LT.Wystarczyły trzy dni, a ja tam miałem blisko 6 lat..Tam fakty mówią same za siebie,tylko trzeba chcieć je dostrzec i być uwrażliwionym.

  34. tomasz mówi:

    Tak “robert” nie obrażaj. Bierz przykład z Kmicica:
    – Pod: Litwa/ Koncert „In memoriam” w hołdzie ofiarom katastrofy smoleńskiej
    Kmicic, Kwiecień 10, 2011 at 21:27
    Litewscy, antypolscy obłudnicy, którzy niedawno jeszcze walczyli o likwidację polskiej oświaty.Jak sowiety.
    – Litwa/ Msze w intencji ofiar tragedii smoleńskiej
    Kmicic, Kwiecień 10, 2011 at 21:24 Wredne , kłamliwe gesty litewskich polakożerców.

  35. tomasz mówi:

    do ciocia: A ja jestem ciekaw co to jest to “Koło Ochrony Praw Człowieka”. Bo Kmicic raz twierdzi że jest z “Koła…” raz z “Zespołu….” -to w spamowych -emailach. Czy to się zwie tak czy inaczej to opowiedzieć o tym co to jest, nie chce.

  36. ben mówi:

    Do Kmicic 133:
    Nie widziałem, że chodzi o ciebie. zawsze myślałem, że się ukrywasz przed agentami, więc nie sądziłem, że się tu ujawnisz.
    Rzeczywiście, może te sześć lat wystarczą za całe życie, zwłaszcza, że nie byłeś tam turystycznie. Tym bardziej, że jak piszesz, jesteś człowiekiem który dostrzega które tam “mówią same za siebie”, ale “…tylko trzeba chcieć je dostrzec i być uwrażliwionym”. Tylko dlaczego piszesz tak ostro o ludziach, którzy przygotowali koncert poświęcony ofiarom katastrofy z 10 kwietnia 2010 r. pod Smoleńskiem, skoro jest on oznaką współczucia z ludźmi, którzy dziś w swoich domach opłakują bliskich?
    Dlaczego oburza cię także fakt, iż za dusze ww. ofiar modlą się także i w RL?
    Naprawdę uważasz, że występując w obronie krzywdzonych masz prawo krzywdzić innych?

  37. ben mówi:

    Do tomasz 135: Takich wpisów, które tu cytujesz, w życiu bym się nie spodziewał. Mam nadzieję, że się nikt więcej pod tymi artykułami nie wpisze.

  38. Kmicic mówi:

    do 136:
    Rozumiem ,ze wziąłeś w obronę krzywdzonych przeze mnie Ażunbalisa i Degutiene ze świtami. Ci polakożercy(bo są nimi, jak każdy kto się podpisał pod ustawą likwidującą polskie szkoły i przedszkola,- teraz będą dwujęzyczne) hańbią swoją obecnością pamięć o 96 polskich patriotach.Trzeba ich traktować jak na to zasługują , jak sowieckich okupantów w PRL.

  39. ben mówi:

    Do 138:. Nie! Wziąłem pod obronę ludzi, którzy przybyli na ten koncert oraz uczestniczyli w mszach św. Co po takich wpisach pomyślą czytelnicy KW?
    Wstydzę się za ciebie, a ty jeszcze masz o to do mnie masz o to pretensje?!

  40. ben mówi:

    cd 149: Opamiętaj się, człowieku, bo przynosisz tu wstyd wszystkim takimi wpisami.
    Moja rada: Może poproś, a wręcz błagaj Admina, by je jak najszybciej usunął!

  41. ben mówi:

    Gwoli ścisłości: miało być cd. 139, nie 149.

  42. Kmicic mówi:

    do 14O:
    Dziecię , czytaj uważnie oba posty, piszę WYRAŻNIE o obłudnych,wrednych LITEWSKICH polakożercach jak Ażubalis i Degutiene(ze świtami), którzy hańbią swoją obecnością te uroczystości czczące pamięć o polskich patriotach.. Po sowiecku usiłujesz mi wkładać w usta czego w ogóle nie powiedziałem.Masz w tym swój cel? Bez odbioru.

  43. ben mówi:

    Do 140:
    Dziecię, czytaj uważnie artykuły, pod którymi wpisujesz tego typu posty.
    Widzę, że nawet nie rozumiesz, o czym piszę.
    Wstyd mi za ciebie i mam nadzieję, że nawet twoim kolegom z forum też jest wstyd z tego powodu. Co do bolszewii, tobie niestety, jak czytam, niż mnie więc się nie wysilaj.

  44. ben mówi:

    cd. 143:
    Sam przeczytaj co napisałeś, a potem dodawaj sobie do nich co chcesz!
    Może podać linki?!

  45. Kmicic mówi:

    do144:
    bez komentarza

  46. Kris mówi:

    “Psy szczekają a karawana jedzie dalej”.

    Za życia prezydenta, niestety rząd Lietuvy dopuścił się poważnego afrontu wobec niego, a teraz co niektórzy udają fałszywą solidarność ze zmarłym tragicznie Lechem Kaczyńskim. Obłuda i cynizm do kwadratu tych polityków, którzy wcześniej jawnie z niego zakpili powinna być napiętnowana. Sprawa Orlenu i rozebranych torów oraz przyjęcie przez sejmas tej haniebnej ustawy to oczywiście oznaka “braterstwa i przyjaźni” Lietuvy. Spoliczkowali go za życia więc teraz niech chociaż nie odstawiają zbędnych szopek. No cóż, smutne to wszystko, ale daje pełny obraz kierunku polityki tego dziwnego kraju i jego prawdziwych zamiarów.

  47. Astoria mówi:

    Polecam reportaż Wilnoteki:

    http://www.youtube.com/watch?v=JxQ1qPwVOEo

    W końcówce są wypowiedzi uczniów polskich szkół, którzy, choć z zastrzeżeniami, akceptują sens ujednolicenia nauczania litewskiego. Ci młodzi ludzie, których ta reforma bezpośrednio dotyczy, wcale jej się nie boją i są w swoich wypowiedziach mądrzejsi od polityków obu krajów.

    W kolejnej rundzie sporu polsko-litewskiego (“The Economist” dał tej rundzie nr 154) znowu przegrała i Litwa, i Polska, a dodatkowo klęskę poniosły polskie organizacje na Litwie. Zwycięsko z tego sporu wyjdzie tylko młodzież w polskich szkołach, zapewne.

    Główni winowajcy w bitwie o oświatę na Litwie:

    Litwa:

    1. Litwa nie skonsultowała reformy z polską mniejszością należycie. Mogła próbować przekonać Polaków do sensowności ujednolicenia nauczania litewskiego i likwidacji nierentownych szkół.

    2. Mogła przedstawić konkretne propozycje rozwiązania problemów, które reforma zrodzi. Tymczasem jest to reforma tylko na papierze i nikt nie wie, jak będzie w praktyce zrealizowana. Brak jest podręczników, programu nauczania, nierozwiązane są kwestie dodatkowych obciążeń finansowych szkół. Litwa mogła zaproponować transport dzieci z likwidowanych nierentownych polskich szkół do większych polskich szkół zbiorczych, zamiast je pakować do litewskich. Nie wiadomo, jak w ciągu 2 lat nadrobić 800 godzin litewskiego, które stracili uczniowie polskich szkół. Etc.

    3. Litwa zignorowała 60 tys. podpisów swoich obywateli przeciwnych reformie, narzucając im prawo w sposób niedemokratyczny, ale tyrański.

    Polskie organizacje na Litwie:

    1. Z góry i obsesyjnie zakładają, że każde działanie Litwy, które ich dotyczy, jest skierowane przeciwko nim. Przez to utrudniają Litwinom racjonalne dyskutowanie z nimi.

    2. Działają na szkodę uczniów polskich szkół, postulując np., że absolwent szkoły polskiej powinien znać litewski gorzej od absolwenta szkoły litewskiej. Jest to postawa absurdalna, szczególnie dla pedagogów – aby bronić edukacji na niższym poziomie i z premedytacją przygotowywać Polaka do życia na Litwie gorzej od Litwina.

    3. Nie potrafią krytycznie spojrzeć na wady polskiej oświaty, wynikające z dogmatycznego bronienia status quo za wszelką cenę. Nie potrafią jej sami reformować i doskonalić.

    Polska:

    1. Bezkrytycznie i bezmyślnie akceptuje i przyjmuje za własne każde stanowisko polskich organizacji na Litwie. W efekcie broni często postulatów nierozsądnych.

    2. Traktuje polskie organizacje na Litwie za jedynego wyraziciela opinii Polaków na Litwie. Tymczasem Polacy na Litwie są zbiorowością zróżnicowaną i obecnie wykształcony układ organizacyjno-polityczny niekoniecznie ich wszystkich reprezentuje. Kto np. reprezentuje polskich rodziców posyłających dzieci do szkół litewskich, których jest połowa? Czy AWPL, Macierz, “Kurier”?

    3. Polska ma ważniejsze interesy w Europie i na świecie, niż wdawanie się w beznadziejne potyczki z Litwinami, których nie może wygrać, a które mogą tylko zaszkodzić jej wiarygodności i wizerunkowi jako państwa poważnego i znaczącego. Polska powinna stawiać polskim organizacjom na Litwie warunki: coś za coś, a nie a priori przyjmować, że wszystko co powie AWPL, Macierz, czy wypluje z siebie red. Tarasiewicz
    jest podstawą jej polityki.

    4. Przyjmując rolę rzecznika interesu Polaków na Litwie, RP powinna wypracować i wprowadzić w życie plan konkretnego i bezpośredniego im pomagania. Tymczasem RP niewiele im faktycznie pomaga, a dużo gada, jak dotąd, całkiem po próżnicy.

  48. Kmicic mówi:

    Do astoria;
    Czasem piszesz madrze, a czasem jakby Ci beton zalał pewne części mózgu.Co Ty w ogóle piszesz?!
    Sami autorzy radykalnie antypolskich poprawek tacy jak Songajła i jemu podobni już mówią za wszystko.Ustawa ma jednoznacznie antypolski charakter i jako nadrzędne stawia antypolskie(http://www.wilnoteka.lt/pl/video/pamiec-grabiezy-wilna-cz-i-mala-bohaterka)szkolnictwo litewskie na Wileńszczyżnie.A wykonawcami tejże ustawy będa antypolacy, to oczywiste.To tak jakbyś chciał tłumaczyć ,że Bismarck i car robili wszystko dla dobra polskich dzieci wynaradawiając je. Będą strajki i lietuva oberwie jak nigdy dotąd, na własne życzenie, aż się zmienią władze i przestanie się opłacać być na LT antypolakiem-antyeuropejczykim.
    Starasz się znaleść pośrodku, w rozkroku PL-LT.To tak jakbyś w gułagu próbował znaleść rozsądne argumenty dla więzionych i upadlanych i równoczesnie tłumaczył ich oprawców.Na LT mamy dyktaturę 80% społeczeństwa nad rdzenną ludnością Wileńszczyzny o znacznie wyższej kulturze niż “wziętej wprost z lietuvy kowieńskiej” antykulturze litewskich przybyszy na te ziemie.Litwa albo będzie wielojęzyczna , wielokulturowa, wielonarodowa na wzór np. Szwajcarii, albo się rozleci w tym narastaniu konfliktów na tle etnicznym.To oczywiste.Posłuchaj co na ten temat mówią młodzi uczestniczący w protestach i ich rodzice
    http://www.wilnoteka.lt/pl/video/polski-protest-pod-palacem-prezydenckim
    oraz :
    http://www.wilnoteka.lt/pl/tresc/w-obronie-polskich-szkol-na-litwie

    I zastanów się nad obiektywną oceną sytuacji przez Polaka ze Stanów, który był na większości z naszych pikiet w W-wie:
    http://www.wilnoteka.lt/pl/tresc/w-obronie-polskich-szkol-na-litwie

  49. Kmicic mówi:

    Do astoria;
    Tak się składa ,że jedyną wiarygodną reprezentacją polskiej mniejszości na LT jest AWPL i ZPL.I to z nimi ,a nie z władzami litewskimi należy się kontaktować i współpracować.A co do priorytetów , to uważam ,że Polacy na LT mogą zostać(są) wzorcem dla wszystkich grup polskiej narodowości na świecie.Są punktem odniesienia, celem do którego należy dążyć. Utrata, osłabienie tej polskiej enklawy,pozwolenie na jej wynarodowienie, to utrata nie do powetowania. Polska bez kultury Wileńszczyzny i jej patriotycznej postawy nigdy już nie będzie Tą Polską. Trzeba o kulturę Wileńszczyzny dbać jak o Wawel.Pewnie masz w nosie, to co piszę , ale właśnie Wileńszczyzna jest znacznie ważniejsza dla Polski i Polaków niż wiele tzw.”priorytetów” obecnej polskiej polityki.I nie wolno tu odpuścić, tak jak rodzice nie pozwolą na upadlanie i gnojenie własnego dziecka.Z pewnościa Wilniucy i polska młodzież na Lt są po stokroć ważniejsi niż Euro2012, czy egzotyczne misje pokojowe. A wystarczy wykazać prawdziwą desperację by LT uznała pełnię praw litewskim Polakom.Wszystkie argumenty,prawo, narzędzia, są po naszej stronie.Zaznaczam, mówie o prawdziwej desperacji, a nie tym gadu, gadu co uprawiasz Ty i kilku tutaj wymądrzalskich.To ,że wasze metody zawodzą w kontakcie z prymitywizmem i sowiecką obłudą władz LT , to nie znaczy ,że wolno rezygnować. Tym bardziej należy bronić cywilizacyjnych standardów w tym rejonie Europy. Ale widzę ,że to dla Ciebie już jest za dużo, zbyt mało komfortowe i najchętniej byś pozwolił lietuvisom dalej działać.A Polakow na LT masz tak naprawdę w nosie. Nieprawdaż?

  50. Kmicic mówi:

    korekta 148:
    I zastanów się nad obiektywną oceną sytuacji przez Polaka ze Stanów, który był na większości z naszych pikiet w W-wie:
    http://www.wilnoteka.lt/pl/video/jacek-marczynski-na-litwie-panuje-dyktatura

  51. Astoria mówi:

    @ Kmicic:

    ad 149. Wygląda na to, że dumnie brzmiąca Polsko Amerykańska Grupa Doradcza (Polish American Advisory Council) jest kolejną zagadkową organizacją polonijną, wyłoniąną z niebytu jak Filip z konopii. Być może jest próbą rezurekcji American Polish Advisory Council – polonijnej grupy lobbingowej, która w 2003 r. straszyła kongresmenów konsekwencjami w wyborach, jeśli nie poprą zniesienia wiz dla Polaków, zebrała 300 podpisów, po czym zwinęła żagle, gdy okazało się, że reprezentuje zagraniczne interesy niezgodnie z prawem federalnym. A były w APAC takie tuzy jak amerykańscy ambasadorzy i syn Brzezińskiego Mark. Jak stwierdził niedawno Zbigniew Brzeziński w Ameryce nie było i nie ma polskiego lobby. Wysłanie listu przez obywatela do swojego kongresmena i przez kongresmena do Departamentu Stanu nie jest żadnym osiągnięciem politycznym. Rząd amerykański otrzymuje miliardy takich listów rocznie.

    Przypomnij panu Jackowi Marczyńskiemu, że jeśli zamierza reprezentować interesy Polaków na Litwie w Stanach, to jego organizacja musi się zarejestrować w Departamencie Sprawiedliwości jako agent obcego wpływu (foreign agent) zgodnie z ustawą FARA.

    Co do samej wypowiedzi Jacka Marczyńskiego, to doprawdy trudno brać na poważnie kogoś, kto postuluje spalszczanie nazwisk Litwinów i nazywa prezydent Litwy Grzybowską. To najpewniej kolejny wariat udający wpływową osobę.

    ad 148.

    Polska bez kultury Wileńszczyzny i jej patriotycznej postawy nigdy już nie będzie Tą Polską. Trzeba o kulturę Wileńszczyzny dbać jak o Wawel.

    Nie chciałbym nikogo obrażać, ale Polska ma całkiem w nosie kulturę obecnej Wileńszczyzny, podobnie jak dzisiejsi Wilnianie mają w nosie kulturę z Polski. Na czym szczególnym i nowatorskim polska kultura dzisiejszej Wileńszczyzny polega, doprawdy trudno powiedzieć.

    Utrata, osłabienie tej polskiej enklawy,pozwolenie na jej wynarodowienie, to utrata nie do powetowania.

    Nic takiego Polakom na Litwie nie grozi. Przeciwnie, w reakcji na prześladowania litewskie coraz bardziej się jednoczą, umacniają politycznie i zdobywają coraz większe poparcie RP.

  52. Astoria mówi:

    PS. @ Kmicic:

    Pozwolisz, że lekko przeinaczę twój koment nr 148:

    “Tak się składa, że jedyną wiarygodną reprezentacją śląskiej mniejszości w RP jest RAŚ. I to z nim, a nie z władzami polskimi i opozycją należy się kontaktować i współpracować. A co do priorytetów , to uważam ,że Ślązacy w RP mogą zostać(są) wzorcem dla wszystkich grup polskiej narodowości na świecie.Są punktem odniesienia, celem do którego należy dążyć. Utrata, osłabienie tej śląskiej enklawy,pozwolenie na jej wynarodowienie, to utrata nie do powetowania. Polska bez kultury Śląska i jego patriotycznej postawy nigdy już nie będzie Tą Polską. Trzeba o kulturę Śląska dbać jak o Wawel.Pewnie masz w nosie, to co piszę , ale właśnie Śląsk jest znacznie ważniejszy dla Polski i Polaków niż wiele tzw.”priorytetów” obecnej polskiej polityki.I nie wolno tu odpuścić, tak jak rodzice nie pozwolą na upadlanie i gnojenie własnego dziecka.Z pewnościa Ślązacy i śląska młodzież w RP są po stokroć ważniejsi niż Euro2012, czy egzotyczne misje pokojowe. A wystarczy wykazać prawdziwą desperację by RP uznała pełnię praw Ślązaków. Wszystkie argumenty,prawo, narzędzia, są po naszej stronie.Zaznaczam, mówie o prawdziwej desperacji, a nie tym gadu, gadu co uprawiasz Ty i kilku tutaj wymądrzalskich.To ,że wasze metody zawodzą w kontakcie z prymitywizmem i sowiecką obłudą władz RP, to nie znaczy ,że wolno rezygnować. Tym bardziej należy bronić cywilizacyjnych standardów w tym rejonie Europy. Ale widzę ,że to dla Ciebie już jest za dużo, zbyt mało komfortowe i najchętniej byś pozwolił Kaczyńskiemu dalej działać.A Ślązaków w RP masz tak naprawdę w nosie. Nieprawdaż?”

    Swoją drogą, nie dziwi cię, że “Kurier” ani słowem nie wspomniał o nikczemnym, szowinistycznym potraktowaniu śląskiej i niemieckiej mniejszości w Polsce przez Kaczyńskiego i PiS?

  53. ben mówi:

    Żenada! Jak ci nie wstyd?!

  54. Stary mówi:

    Astoria – Zgadzam sie z Tobą w każdym słowie. Piszesz jak najbardziej rozsądnie, widać jesteś człowiekiem, który potrafi postrzegać rzeczy we właściwym wymiarze, bez zbędnej egzaltacji, zacietrzewienia, uprzedzeń i obsesji. Bardzo trzeźwy osąd sytuacji.
    Natomiast post 152 to maestria!

  55. Stary mówi:

    do ben
    ben – jesli twój wpis o żenadzie dotyczy postu Astorii to bardzo proszę, spójrz na to z właściwej perspektywy i właściwie oceń intencje.

  56. ben mówi:

    Do Stary:
    Przepraszam, nie wpisałem numeru postu, do którego się odniosłem: Post 145.
    jest to moja reakcja na “tłumaczenia się” Kmicica w sprawie jego żenujących postów nr 1 pod artykułami:
    “Litwa/ Koncert „In memoriam” w hołdzie ofiarom katastrofy smoleńskiej” i
    “Litwa/ Msze w intencji ofiar tragedii smoleńskiej”.
    Czy takie wpisy Ci odpowiadają?

  57. ben mówi:

    Do Astoria:
    Mój post nr 154 nie odnosił się do Twego postu. Przepraszam. Właściwym adresatem jest Kmicic.

  58. ciocia mówi:

    Dzien dobry zainteresowanym internautom. W Wilnie swieci slonko to sie dziele z Wami. > 133 Zgoda – uwrazliwienie i wlasciwe ustawienie to jest praca intelektualna. a mlodziez akademicka bywa naijbardz wdziecznym jei odbiorcem. Wiec gratuluje naprawda dobrej nie “czinowniczej” robotki. > Astoria. Tu akurat widze kompetentna lecz nieco sztywna machinowa-urzedowa robote. Dziekuje za przedstawieie tu na forum tego oficjalnego i fachowego stanowiska, zwlaszcza za dyskurs o niuansach lgitymujacych w Stanach Apln ich sztandarowy produkt eksportowy. Co do ksztaltujacych sie nieformalnych nierzadowych grup opiniotworczych – osoby spontanicznie lub bardziej zorganizowanie w nich aktywne chyba maja wiecej swobody wypowiedzi. Sa tu bardzo grzeczne a i rzeczowe ryposty na masowe i wieloletnie szydercze i odgornie zarzadzane znieksztalcanie imion wlasnych w ciagu stoleci dokumentowanych.

  59. ciocia mówi:

    do 156,157 of, wykasowali mi bardzo rzeczowy post w trakcie pisania, gdy doszlam do personaliow. W skrocie – normalne iz byly oficjalne obchody in memoria lecz byly one tu podzielone na osobne nurty bardziej niz w RP. Usprawiedliwialam nieco ostrzej komenty jako ryposty na o wiele, wiele drastycznieisze odgorne neurolingwistyczne programowanie litewskich internautow.

  60. tomasz mówi:

    do ciocia: Od neurolingwistyki to jest tu specjalista.

  61. ciocia mówi:

    Wsrod litewskich internautow problem takiego programowania – watek staly. Prosze pamietac iz tu “beton” byl o wiele grubszy niz w Polsce ludowej. Prosze zauwazyc iz moglo by byc tu wiecej internautow lokalnych – nie moga wydostac sie z pozostalosci zelbetu. Tak obrazowo by w skrocie o wszystkich. Jako ciocia babciana lubie ich wsiech ..i wsio…

  62. Bodek mówi:

    Astoria: Bardzo niezgrabne porównanie. Wiele uprościłeś i przekłamałeś. Wrzuciłeś do jednego worka kilka grup, które podzieliłbym następująco tj.:
    1. Ślazaków zamieszkujących Śląsk okreslających się jako naród i akceptujących autonomię – dla nich reprezentantem mógłby być RAŚ.
    2. Ślązaków określajacych się jako naród nie mających ciągot autonomicznych.
    3. Ślązaków jako grupy etnicznej/regionalnej zamieszkującej Śląsk, kultywujących tradycję i kulturę śląską.
    4. Ślązaków tj. osoby zamieszkujące na śląsku, nie mające związku z sląską kulturą i tradycją.
    W swoim poście grupy te mieszasz dowolnie. Raz kulturę śląską utożsamiasz z grupą 1, tak jakby dwóch następnych nie dotyczyła. Piszesz śląska enklawa, jakby zamieszkiwali ją tylko ludzie z grupy 1. Potem zręcznie piszesz o Ślązakach nie wspominając już, że RAŚ dotyczy grupy 1, a nie wszystkich. Trzeba się zdecydować konkretnie o kim mówisz. Nie można w każdym następnym zdaniu pisać Ślązacy, mówiąc o innej grupie osób.

  63. Bodek mówi:

    Astoria: Reasumując: jeśli przy każdym zwrocie Ślazacy, mniejszość śląska itp. dopiszesz sobie w nawiasie której grupy zwrot dotyczy to wyjdzie Ci ogólny bezsens. Rozumiem, że chcciałeś zwrócić tym wpisem uwagę na inny wpis, ale wyszło trochę chyba nie to o co chodziło.

  64. Stary mówi:

    do ben
    nie odpowiadają mi takie wpisy , bo są szowinistyczne i bardzo źle świadczą o kondycji psychicznej piszącego. To człowiek,który pokazuje siebie jako ogarniętego obsesją, pełnego uprzedzeń i kompleksów, niezdolnego do tzeźwych i obiektywnych sądów. Wyrobiłem sobie zdanie na temat tego gościa i powiem jedno, nie można go traktować poważnie.

    do Bodek

    bardzo zgrabne porównanie, tylko trzeba odkryć intencje, czyli co autor miał na myśli i w jakim celu użł takiej formy opowiedzi na post Kmicica. Nie kazdemu dane to zrozumieć. Do szkoły!

  65. Kmicic mówi:

    do astoria 151:
    Porównywanie sytuacji Ślązaków w RP i Polaków wśród obcych kulturowo i językowo lietuwisów nie przystoi inteligentnemu człowiekowi.
    1*
    Ślązacy nie są dyskryminowani i wynaradawiani na chama.Znasz historię kilku powstań śląskich?
    2*
    Należą do tej samej grupy etnicznej co Polacy.
    3*
    Należą do tej samej grupy językowej co Polacy.
    4*
    Polskie władze jakoś wcale nie mają najmniejszej ochoty by Ślązacy utracili swoją kulturową odrębność. Wręcz ją wspierają.
    5*
    Niemcy na
    Śląsku nie stanowią zdecydowanej większości, tak jak Polacy na Wileńszczyżnie
    (patrz statystyki)
    6*
    Przekręcanie lietuvisom nazwisk w identyczny sposób jak oni to czynią Polakom uważasz za coś nagannego? Mógł być Lechas Kacynskis,jest Valdemaras Tomasevskis, a Grzybowska to już nie może być ? Ja uważam , że nawet protokół dyplomatyczny wskazał by takie rozwiązanie tej prowokowanej za każdym razem sytuacji.
    7*
    O wiele trafniejszym porównaniem do Ślązaków w RP są Żmudzini na LT, a jeszcze bardziej np.Dżukowie na Dżukiji. Nieprawdaż?
    itd, itd.

    do astoria 151:
    No to nie porozmawiamy.Ja myślałem ,że wspomożesz z całych sił Pana Marczyńskego, a Ty przeciw.Trudno straciliśmy w Twojej osobie wielkiego sojusznika.Myślałem ,że sam zorganizujesz wielką akcję w Stanach w obronie wynaradawianych na chama Polaków na LT , a Ty wręcz odwrotnie.Nie pogadamy. Nie ma o czym.Szkoda czasu.
    Całkowita sprzeczność interesów.Chroń Boże Polaków od takich “obrońców” jak Ty. I pamiętaj o prawach dla Dżuków na Dżukiji.
    Dziękuję za krótki dyskurs.

  66. do Kmici165 mówi:

    ty inteligencie za dychę, nic nie zrozumiałeś z postu Astorii i wyjesz w tej chwili do księżyca.
    i jeszcze jedna uwaga “inteligentny” człowieku, otóż naprawdę inteligentny człowiek nie używa ordynarnego i grubiańskiego zwrotu “na chama”, rodem spod dawnej budki z piwem w Pipidówie Wielkiej.

  67. Kmicic mówi:

    do 166:
    Bez komentarza.
    ps.
    polecam post 165.

  68. robert mówi:

    Jak czytam niektóre posty to mi sie nóż otwiera. Zero zrozumienia o co w tym chodzi. Nikt nie odróznia Ślązaków od Ślązakowców/ Szlyzjerów. Przecież niewielkiej grupie ślązakowskiej właśnie o to chodzi żeby sprawić wrażenie że reprezentują interesy całej ludność Górnego Śląska. Na Śląsku trwa operacja podobna do tej na Lietuvie 100 lat temu. Próbuje stworzyć się naród Ślązakowski a głównym jego spoiwem ma być nienawiść i poczucie krzywdy w stosunku do Polski. Nikomu nic to nie mówi ? Nikomu nic nie przypomina ? Nawet patroni akcji są ci sami. Przypominam że współcześnie pierwsi o separatyźmie ślązakowskim publicznie mówili…Rosjanie. Co więcej oba ruchy tj. ślązakowski i lietuvski powstały i umocniły się mniej więcej w tym samym czasie czyli jakieś 100 lat temu. Poczytajcie o ślązakowcach w okresie plebiscytowym i wrzućcie sobie na googlach nazwisko Kożdoń.
    Kwestia druga Ślązacy to Polacy ze Śląska, Ślązakowcy ( termin używany od 100 lat )to potomkowie słowiańskich polskojęzycznych mieszkańców państwa pruskiego szczerze żałujący że historia i Polska nie pozwoliła im ostatecznie zamienić się w Niemców.
    Kwestia trzecia Na 4,5 milionowym Górnym Śląsku pomimo olbrzymiej propagandy prosecesyjnej dla niepoznaki nazywanej autonomiczną. ( Celują w tym zwłaszcza zwłaszcza katowicki oddział Gazety Wyborczej i Dziennik Zachodni które można wprost określić jako organy pro separatystyczne ). Stworzono ich raptem 150 000 tysięcy i nawet jeśli ta liczba wzrośnie to nigdy nie przekroczy 6 – 7 % mieszkanców województwa.
    Kwestia czwarta
    Ruch ślązakowski bez poparcia mediów wycofa się rakiem do tego czym jest w istocie. Drobną grupką niezadowolonych kandydatów na folksdojczy. Nie zbudują nowego narodu bo w przeciwieństwie do Lietuvy z lat 1918 – 1920 istnieje państwo polskie i nie ma obcych oddziałów na jego terytorium ( na Lietuvie byli Niemcy w 1918 i to oni zbudowali mikrą ale jednak armię lietuvy i podstawy jej administracji ). Nie mogą też powołać się na inne pochodzenie etniczne tak jak bałtowie czy jakiś ślązakowskie historyczne istniejące państwo. Do tego stanowią niewielką choć krzykliwą mniejszość nawet na obszarze przemysłowej części GŚ gdzie występują ( faktycznie egzystują na terenie kilku powiatów wokół Katowic )Jest to sztucznie dmuchany balon i w końcu powietrze z niedo zejdzie, choć kontrolować zjawisko należy.
    Kwestia czwarta
    Jak już doidą do władzy ludzie rozsądnie myślący o interesie państwa. A wierzę że stanie się to wkrótce. Kazus ślązakowski trzeba zastosować na Żmudzi skoro wiemy jak to się robi. Aha z góry zastrzegam jeśli towarzycho wzajemnej adoracji z forum zacznie krzyk p.t. Jesteś przeciw Ślązakowcom a chcesz wspierać Żmudzinów. Fałszywcu jeden. To odpowiem wprost. TAK bo w tym widzę interes Rzeczpospolitej.

  69. do Kmici167 mówi:

    jak brakuje argumentów i wstyd zżera lico, to bez komentarza?
    ty mi go ponownie nie polecaj, bo po ponownym jego przeczytaniu może zechcę napisać ci więcej o twoim pogubieniu w temacie i zaślepieniu.

  70. do robert mówi:

    no to poległeś od swoich, własnych i osobiście napisanych tu argumentów. Brawo!

  71. Zagłoba mówi:

    Paradygmat litewskiej państwowości opiera się na antypolonizmie. Jeśli się go odrzuci, cóż zostanie? Na tym paradygmacie opiera się też tożsamość narodu litewskiego. Bo prawie wszystko w litewskiej historii jest naznaczone piętnem polskości, nawet chrzest przyjęto przez Polskę. Szukając swych nieskażonych korzeni, Litwini muszą się cofnąć daleko, aż do czasów pogańskich. I dlatego Brazauskas jako prezydent niepodległej Litwy rozpalał pogańskie stosy przy wileńskim wzgórzu katedralnym, egzorcyzmując symbolicznie naznaczoną polskością historię.
    Chociaż minęły już dwie dekady od odrodzenia państwa litewskiego, nic się nie zmieniło. Fobie i uprzedzenia są tak silne, jakby gen. Żeligowski wczoraj maszerował na Wilno.
    Czy możemy coś zrobić, by te uprzedzenia rozwiać? Nie. Zrobiliśmy już wszystko.
    Mogę się założyć o wszystko, że przeciętny absolwent litewskiej szkoły nie ma pojęcia, że w początkach XX w. w Wilnie Litwini stanowili 2 proc. ludności.
    – Litwa pokazuje swoje prawdziwe oblicze. Jest już członkiem NATO i UE. Polska nie jest jej do niczego potrzebna – mówi przedstawiciel polskich elit na Litwie. (Uważam Rze 7/2011)

  72. Zagłoba mówi:

    Paradygmat litewskiej państwowości opiera się na antypolonizmie. Jeśli się go odrzuci, cóż zostanie? Na tym paradygmacie opiera się też tożsamość narodu litewskiego. Bo prawie wszystko w litewskiej historii jest naznaczone piętnem polskości, nawet chrzest przyjęto przez Polskę. Szukając swych nieskażonych korzeni, Litwini muszą się cofnąć daleko, aż do czasów pogańskich. I dlatego Brazauskas jako prezydent niepodległej Litwy rozpalał pogańskie stosy przy wileńskim wzgórzu katedralnym, egzorcyzmując symbolicznie naznaczoną polskością historię.
    Chociaż minęły już dwie dekady od odrodzenia państwa litewskiego, nic się nie zmieniło. Fobie i uprzedzenia są tak silne, jakby gen. Żeligowski wczoraj maszerował na Wilno.
    Czy możemy coś zrobić, by te uprzedzenia rozwiać? Nie. Zrobiliśmy już wszystko.
    Mogę się założyć o wszystko, że przeciętny absolwent litewskiej szkoły nie ma pojęcia, że w początkach XX w. w Wilnie Litwini stanowili 2 proc. ludności.
    – Litwa pokazuje swoje prawdziwe oblicze. Jest już członkiem NATO i UE. Polska nie jest jej do niczego potrzebna – mówi przedstawiciel polskich elit na Litwie. (Uważam Rze 9/2011)

  73. tomasz mówi:

    do Kmicic: Trudno aby przejawiał chęć współpracy z tobą ktoś o kim piszesz że ma “zabetonowaną część mózgu”. Już tam o innych nie wspomnę. Nie pierwszy to przypadek jaki obserwuję jak skutecznie zniechęcasz do siebie innych. Z powiedzmy…zewnątrz. Gdyby to była jeszcze tylko twoja osobista sprawa to pies to ganiał. Ty jednak potrafisz zniechęcić do samej idei pomocy rodakom na Litwie. Ponieważ samozwańczo mianowałeś się jej wyrazicielem na tym forum. I poza nim niestety. A to już jest większy problem. I uważam że temu każdy, komu na tych sprawach zależy, powinien się przeciwstawiać.

    Ludzie tak generalnie to lubią jak ich zdanie się bierze pod uwagę. Jak się odpowiada także na ich pytania. No i jak nie ustala się im co mają myśleć i jak pisać.

  74. Stach mówi:

    Ale numer, facet (post 152) napisał dla zabawy, a tu sfora kmiciusów zaatakowała i rozszarpuje jego słowa na strzępy…ale jaja…niezły ubaw.

  75. marek mówi:

    Po pierwsze mamy cały szereg postów anonimowych, które mają jeden cel: pokazać jaki to Kmicic jest “inteligent za dychę”.
    Z anonimami się nie dyskutuje, anonimy wrzuca się do kosza.

    Po drugie post 152 można potraktować jako zabawę, czysto teoretyczną, ale w zupełności oderwaną od rzeczywistości. Nie da się sprowadzić sytuacji na Śląsku, do tego co jest na Wileńszczyźnie. Taka próba, albo dowodzi nieznajomości tematu, albo wręcz jest próbą wypaczenia prawdy.

  76. tomasz mówi:

    do marek: Twoją zasadą od jakiegoś czasu, jest także to że z niektórymi internautami (nie anonimami) nie dyskutujesz. Dlatego nie podpieraj się anonimami jak protezą tylko dołącz jasno do Kmicica. Czyli z tymi co mają inne zdanie się nie dyskutuje. I taką swoją postawą “pozamiatałeś” już przynajmniej jedną ważną sprawę typu – Rada. Panie p.o. (od już prawie roku!) funkcję prezesa Rady. A niebawem “pozamiatacie” więcej.

  77. Kmicic mówi:

    No to czas zacząć walkę o autonomię.. Dżukiji 🙂

  78. Cziburaszka mówi:

    Kmicic 176 Jesteś pewien, że wiesz co piszesz, czy jak zwykle?

  79. marek mówi:

    Kmicic:
    Ty nie bądź taki autonomista. Bo jeszcze skończysz jak paru działaczy w latach 90.
    Choć byłby to piękny empiryczny dowód, na to czym się różni walka o autonomię w RP od RL.

  80. ciocia mówi:

    Dzuki maja stowarzyszenie w Warszawie

  81. Kmicic mówi:

    Do ciocia 180:
    Dziękuję za cenne info 😀
    Żmudz sobie poradzi sama, a Dżukiji trzeba pomóc..uwierzyć, że to możliwe 🙂

  82. Zbigniew mówi:

    Autonomia.to jedyne rozsądne wyjście

  83. elpopo mówi:

    Ale jaka autonomia? Polityczna czy kulturalna? Ja jestem za kulturalną. Taką jaką mają Niemcy w Walonii. Tam to się nazywa Wspólnota Językowa. Słowo autonomia wywołuje u Litwinów ciary na plecach. Taka wspólnota nie musi mieć pokrycia z podziałem administracyjnym ani z jednością terytorialną. Może składać się z enklaw.

  84. ciocia mówi:

    Gratulacje! “a Dżukiji trzeba pomóc..uwierzyć, że to możliwe” – jak najbardziej! Sluszne konkluzje! Podziwiam rozeznania kondycji i osobliwosci mentalnych poszczegolnych regionalnych i etnicznych litewskich spolecznosci.

  85. ciocia mówi:

    Contra jakas wogole wynosla mi link kuriera z prefernc. Wsadzila, natomiast wilnoteke w ktorej posty sa bardziej kontrolowalne.

  86. pawel mówi:

    W nowym swiecie partnerami Polski bedzie Rosja. Jedni i drudzy sa zainteresowani partnerstwem, Rosja ma surowce, a Polska droge do Europy. Jak widac oba panstwa raniej czy pozniej chca prowadzic konstruktywny dialog. Zas Litwa zachowuje sie jak maly i glupi piesek, zawsze jest agresywniejszy
    jak niepodziala ugryzienie jednego wiekszego sosiada to kasa drugiego.
    Polsce nalezy przekreslic wszystkie partnerstwa z Litwa.
    My polacy tu damy z tym jakos rade. Jak nie to mam nadzieje bedzie 3 repatriacja.

  87. Cziburaszka mówi:

    Pseudo Kmicic zajmij ty się lepiej, jeżeli autonomia tak cie podnieca autonomiami Ślązaków, Małopolan, Wielkopolan, Górali, Mazowszan, Kujawiaków itd o Litwinów nie musisz się martwić i wyszukiwać dążeń których nie ma. No, chyba, że w twojej nieograniczonej wyobraźni

  88. Kmicic mówi:

    do 187:
    Mnie pasjonuje autonomia dla Auksztoty, Suvalkiji
    a przede wszystkim Dżukiji.Kraj Kłajpedzki i Żmudż poradzą sobie bez mojej pomocy.Niech żyją wolne narody w wolnej Europie.Dosyć ich wykorzystywania przez zlitwinizowanych Polaków z Kowna i Laudy.

  89. Cziburaszka mówi:

    Pseudo Kmicic 188

    Wykorzystywania przez zlituanizowanych Polaków!? Naprawdę mam dla ciebie wiele współczucia. Nie wiem czy coś lub ktoś jest ci w stanie pomóc.
    Kiedyś w jakimś poście ktoś napisał, że nie możesz brać udziału w wyborach, nie wiem czy to prawda ale jeżeli tak, to już domyślam się dlaczego.

  90. ciocia mówi:

    >189 To byla tylko intelektualna propozycja, odwrocona sytuacja, zart. Cziburaszko tu juz brak ci poczucia humoru?? Tylko ze w kazdym zarcie jest dopiero dola zartu a dola prawdy. A prawda w nim taka iz regionom trzeba wiecej samorzadnosci a ludziom wiecej wolnosci wiecej wyborow losowych.

  91. Kmicic mówi:

    Witaj ciociu 190:
    Zawsze marzyłem o smacznych pogawendkach z taką inteligentną ciocią.
    ps.
    A ludom dzisiejszej lietuvy należy się rzeczywiście odpoczynek od kowieńskich novolitvinów-utracjuszy o polskim rodowodzie ,którzy pasożytują na zdrowym ciele dzielnych narodów Dzuków, Suvalkijów, Auksztotan , Żmudzinów.To zlitewszczeni Kowieńczycy i Laudanie panoszą się w sejmasie i na innych państwowych stanowiskach.I widać do czego doprowadzili.Gdyby każdy naród oddzielnie się rządził, nie było by tej zapaści ekonomicznej, moralnej i pseudopatriotycznej..Dosyć wyzysku i głupoty rządzących państwem, zlitwszczonych niedawno polskich prowokatorów.

  92. Cziburaszka mówi:

    Komentarz usunięty. [1]

  93. ciocia mówi:

    >191. No to juz, niektorzy konserwatysci wrocili do korzeni i postanowili isc do wspolrzadzenia w Wilnie.

  94. Cziburaszka mówi:

    Komentarz usunięty. [2]

  95. Cziburaszka mówi:

    c.d. 194, mam jednak prośbę. Jak już będziesz w imieniu Litwinów bronił ich przed Polakami, zaznacz, że reprezentujesz wszystkich z wyjątkiem jednego. Nie życzę sobie ciebie za “obrońcę”. Mimo, że jestem uciśnionym Litwinem z Auksztoty

  96. Tomasz mówi:

    Ja w ogole nie rozumiem, po co nasi posłowie do Wilna jechali!!! Frajerzy po prostu…

  97. Cziburaszka mówi:

    Komentarz usunięty. [3]

  98. Kmicic mówi:

    do 195:
    Wezmę przykład ze zlitewszczonych Kowieńczyków i Laudzian i nie będę patrzył czy ktoś z pojedynczych Auksztocian chce autonomicznej wolności czy też nie.Ciebie też ocalę przed uciskiem zlitewszczonych Polaków, dla Twojego dobra.A może to Twoi przodkowie mówili po polsku ,a nie po litewsku i nosili polskie nazwiska? Wtedy to co innego, neofitów nie będę ratował.

  99. Cziburaszka mówi:

    Komentarz usunięty. [4]

  100. Cziburaszka mówi:

    Komentarz usunięty. [5+ban]

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.