107
Historyczny triumf AWPL

Powyborcza konferencja prasowa AWPL z prawej — lider AWPL Waldemar Tomaszewski wraz z koalicjantem przewodniczącym Narodowej Partii Chłopskiej Vaidotasem Prunskasem       Fot. Marian Paluszkiewicz
image-51206

Powyborcza konferencja prasowa AWPL z prawej — lider AWPL Waldemar Tomaszewski wraz z koalicjantem przewodniczącym Narodowej Partii Chłopskiej Vaidotasem Prunskasem Fot. Marian Paluszkiewicz

Po raz pierwszy od odzyskania przez Litwę niepodległości Akcja Wyborcza Polaków na Litwie przekroczyła w wyborach parlamentarnych 5 procentowy próg wyborczy. Już po pierwszej turze AWPL na czele z Waldemarem Tomaszewskim zdobyła w przyszłym parlamencie 6 miejsc. W drugiej turze, jaka odbędzie się za dwa tygodnie 28 października o poselskie mandaty będzie walczyło 6 Polaków.

Mandaty poselskie z ramienia AWPL zdobyli lider partii, europoseł Waldemar Tomaszewski, wiceprzewodnicząca AWPL, przewodnicząca frakcji AWPL w stołecznym samorządzie Wanda Krawczonok, prezes Stowarzyszenia Nauczycieli Szkół Polskich na Litwie “Macierz Szkolna”, Józef Kwiatkowski, prezes Związku Polaków na Litwie Michał Mackiewicz, mer rejonu solecznickiego Zdzisław Palewicz. Mandat już w pierwszej turze w Wileńsko-Solecznickim okręgu wyborczym zdobył także poseł mijającej kadencji Leonard Talmont. W drugiej turze o mandaty będą walczyli Jarosław Narkiewicz (okręg Wileńsko-Trocki), Rita Tamašiuniene (okręg Wileńsko-Szyrwincki), Zdzisław Palewicz (okręg Orańsko-Ejszyszski), Tadeusz Andrzejewski (okręg Nowa Wilejka), Zbigniew Macijewski  (okręg Szeszkine), i Zofia Matarewicz (okręg Justiniszki).

Poniedziałek na Litwie minął pod znakiem podliczania wyników głosowania do Sejmu i referendum w sprawie budowy nowej elektrowni atomowej w Wisagini.
Liderem po pierwszej turze tegorocznych wyborów została Partia Pracy. Ogółem do Sejmu trafiło 7 partii.

Główna Komisja Wyborcza ostateczne wyniki ogłosiła wczoraj wieczorem. W chwili zamknięcia numeru były podliczone głosy w 1 956 okręgach z 2 017. Według tych danych, w wyborach do Sejmu  Partia Pracy zebrała ponad 20 proc. głosów. Zgadza się to z przedwyborczymi prognozami politologów, którzy największy sukces oddawali właśnie dla populistycznej Partii Pracy kierowanej przez kontrowersyjnego milionera z Rosji Wiktora Uspaskicha i socjaldemokratów. Prognozy się sprawdziły, bo właśnie socjaldemokraci uplasowali się na drugim miejscu z 18,45 proc. głosów.
Na trzecim miejscu znalazła się rządzący obecnie konserwatyści. Za nich głosy oddało prawie 15 proc. wyborców.
Wśród 7 partii, których przedstawiciele zajmą fotele w Sejmie na kolejne 4 lata, okazał się też Litewski Ruch Liberałów (8,42 proc.) i partia „Porządek i Sprawiedliwość” (7,38 proc.). 5-procentowy próg wyborczy udało się przekroczyć też nowo powstałej partii  ― „Szlak Odwagi” uzyskała 7,89 proc. głosów.
Sukces w wyborach osiągnęła też polska partia AWPL na czele z Waldemarem Tomaszewskim, na którą oddało głosy prawie 6 proc. wyborców.

Okazało się także, że na Litwie jest prawie dwukrotnie więcej przeciwników nowej elektrowni jądrowej niż jej zwolenników. Za projekt przegłosowało około 34 proc. obywateli mających prawo do głosowania. Tymczasem negatywny stosunek do budowy elektrowni wyraziło prawie 63 proc.

Ogółem w tegorocznych wyborach głosowało prawie 53 proc. obywateli posiadających prawo wyborcze. Na głosy obywateli liczyło około 2 000 kandydatów z 17 partii politycznych i jednej koalicji składającej się z 4 partii.
Tegoroczne wybory, tak jak każde inne, tradycyjnie nie obeszły się bez incydentów.

Departament Policji poinformował, że w niedzielę otrzymano 188 powiadomień o możliwych naruszeniach w dzień wyborów. W związku z nimi prowadzi się 5 postępowań dowodowych w Szawlach, Jewiach, Szkudach i Jeziorosach. W Wilnie, Kownie i rejonie szawelskim zatrzymano co najmniej 7 osób podejrzewanych o przekupywanie wyborców.

Chyba, że najwięcej podejrzeń o kupowanie głosów wysunięto pod adresem Partia Pracy. Wczoraj media otrzymały materiał —  tajnie wykonane nagrania wideo w instytucjach karnych. W nich prawdopodobnie są nagrane negocjacje z więźniami na temat głosowania na Partię Pracy. Więźniowie, za odpowiednie wynagrodzenie, są agitowani na oddanie głosów na wicemera Wilna Jonasa Pinskusa i jego żonę Živilė.
Funkcjonariusze policji kryminalnej już od piątku prowadzą dochodzenie w tej sprawie — według artykułu o przeszkadzaniu w posłużeniu się swoim prawem wyborczym. Kodeks karny za takie wykroczenie przewiduje prace publiczne, grzywnę, areszt albo więzienie do 3 lat.

107 odpowiedzi to Historyczny triumf AWPL

  1. józef III mówi:

    Hurrraaaa ! Gratulacje !

  2. Akcji Wyborczej Polaków, zdobywcom mandatów i całej polskiej społeczności w RL, gratuluję, życzę, w drugiejturze, w okręgach jednomandatowych, aby AWPL zdobyła jeszcze kolejne mandaty. Mądrości i skuteczności w kształtowaniu życia politycznego i pracy na rzecz swoich wyborców.

  3. Bogdan W. Mach mówi:

    Gratulacje, podziw i szacunek z Warszawy. Działajcie Państwo wytrwale w Parlamencie na rzecz polskiej społeczności na Litwie i dla dobra całej pięknej Litwy, ktora ma w Polsce wielu przyjaciół.

  4. marek mówi:

    Na początek gratulacje. Okazuje się, że koncepcja Tomaszewskiego zdała rezultat, choć na ostateczną opinię w jakich rozmiarach trzeba będzie jeszcze poczekać, zwłaszcza, że będzie druga tura.

    Natomiast chciałoby się, żeby tego sukcesu i zaufania nie zmarnować. sukces w polityce wbrew pozorom nie polega tylko na samym wejściu do parlamentu.

    Na marginesie nie rozumiem, czy Zdzisław Palewicz się dostał, czy nie dostał do sejmasa. Chyba, że jest tak, że dostał się z listy krajowej, ale jeszcze może powalczyć w okręgu jednomandatowym i wtedy w jego miejsce z listy krajowej wejdzie inna osoba.

  5. Łupaszka mówi:

    Gratulacje !

  6. panowe mówi:

    A Ile nam to kastowalo?

  7. Jurgis mówi:

    To duży sukces Polaków na Litwie walczących o należne im prawa. Byli pozostawieni sami sobie, w nieprzychylnym lub nieprzyjaznym środowisku litewskich partii politycznych, zwalczani i degradowani. Mimo tak zmanipulowanych okręgów wyborczych, aby nie stanowili znaczącego elektoratu – osiągnęli dobry wynik.

  8. Zbyś mówi:

    Gratulacje z Pomorza

  9. Ryszard mówi:

    Gratulacje za charakter i zgodne działanie we własnej obronie. Tak trzymać. Demokracja daje Wam prawo do decydowania o sobie. Pamiętajcie, że to tylko początek. Czeka Was jeszcze długa walka o zachowanie narodowości bo przeciwnik nie zrezygnuje łatwo. Sami wiecie najlepiej. Dlatego trzymajcie się razem. Życzę Wam wytrwałości i konsekwencji. Cała Polska jest z Wami.

  10. Kapsztad mówi:

    Szacunek dla Wilniuków.To dopiero początek.Wszystko przed Wami.

  11. Astoria mówi:

    Triumf triumfem, ale warto go nieco sprowadzić na ziemię. W wyborach nie wzięło udziału 100 tys. litewskich Polaków, czyli zdecydowana większość z nich, samo przez się, nie głosowała na AWPL.

  12. Malgorzata Fraszczak mówi:

    JESTESMY Z WAMI NA DOBRE I NA ZLE ,LZA SIE KRECI W OKU ,ZE TAM JESTESCIE ITAK DZIELNI JAK ZOLNIERZE Z POD MONTE CASINO,COZ WIECEJ DUMA NAS ROZPIERA JESTESCIE WIELCY GRATULACIE MALGORZATA FRASZAK WSA LOMZA

  13. Adam81w mówi:

    Drodzy kochani rodacy z Litwy jesteśmy z was dumni tu w Koronie. Duchowo cały czas byliśmy wczoraj z wami.

  14. Czarek mówi:

    Tell me why I don`t like Monday ” – ta stara piosenke Boomtown Rats spiewalem sobie dzis rano gdy przypomnialem sobie wiadomosci jakie przeczytalem wczoraj wieczorem w Wyborczej i Delfi pl. Podano wczoraj ze AWPL nie osiagnela 5%. Tak wiec rano spiwajac o tym ze “nie lubie Poniedzialu” myslalem tez jakie slowa pociechy napisze jako kometarz pod artykulem w Kurierze mowiacym o porazce AWPL .
    Jakie wiec zaskoczenie bylo dla mnie gdy zobaczylem powyzszy artykul . Radosc ,radosc ,radosc i gratulacje . Nadal jednak podspiewuje sobie piosenke ale zmienilem troche slowa ” Tell me why I like Mondey “

  15. Ali mówi:

    Cieńko Pan śpiewa Astorio. Oj cieńko ! Jak nie ma się do czego przyczepić, gdyż wszystkie wróżby Pańskiego autorstwa okazały się nietrafione, to pozostała jedynie analiza frekwencji wyborczej Polaków. Kiepski to argument, zważywszy,że część litewskich Polaków, zgodnie zresztą z Pańskimi pobożnymi życzeniami, najprawdopodobniej głosowała na partie litewskie. Ilu zatem Polaków pozostało w domach nikt nie wie, bo przecież komisje wyborcze narodowości głosujących przy urnach nie sprawdzają.

  16. Jacek z Poznania mówi:

    Gratulacje i życzenia aby nadal was ,drodzy rodacy,madrość i zgoda
    prowadziły do dalszych sukcesów.

  17. Gratulacje!!!! Komitet Obywatelski PODLASIE XXI WIEKU pozdrawiamy wszystkich POLAKÓW na LITWIE !

  18. Astoria mówi:

    @ Ali:

    Nie wiadomo, czy ten sukces poprawia sytuację: problemy pozostają te same, a nawet dochodzą nowe. Jeśli Pan walczył o pisownię nazwisk, to Tomaszewski już się z tej sprawy wycofał, zapewne dlatego, żeby nie zrazić do siebie potencjalnych koalicjantów. Czy tabliczki dwujęzyczne będą następne, czy już są w koszu prezesa? Zwrot ziemi? Jakiej ziemi? Czy polską frakcję w Sejmie będzie nadal interesować szkolnictwo mniejszościowe i coś w tym względzie zrobią, czy też sprawy ogólnolitewskie? Może, a może już nie. Raczej rozsądniej jest o tych sprawach przypominać Tomaszewskiemu, bo wydaje się zapominalski.

    A w jaki sposób -Pana zdaniem – polscy posłowie będą poprawiać kiepską sytuację gospodarczą w rejonach wileńskim i solecznickim? Mieli na to 15 lat i raczej nie odnieśli oszałamiających sukcesów.

    Rozumiem, że to dzień zwycięstwa, dzień radości dla wielu litewskich Polaków, ale to rodzi pytanie, jaki z tego zwycięstwa będą mieli konkretnie pożytek?

    Zakończę sloganowo: politykom trzeba patrzyć na ręce cały czas, a im więcej mają władzy, tym dokładniej.

  19. Wojtek mówi:

    BRAWO BRAWO BRAWO Pamietajcie o grobach na polskich cmantarzach 1 listopada br.POWAZKI w Warszawie czekaja na kwestarzy wilenskich

  20. Devil mówi:

    Gratulacje z Sulejówka.
    Jestesmy z Wami drodzy Rodacy.

  21. ted mówi:

    Są powody do zadowolenia i dumy.Gratulacje!(takze od Wilniuka) -za mobilizacje i jednosc.Gdyby sie udalo to skopiowac w RP,to zaczeloby nam(wreszcie) wschodzic Slonce.Te normalne,nie Peru.

  22. Jurgis mówi:

    # 18
    “Politykom trzeba patrzeć na ręce.”Cieszmy się że w wyniku wyborów AWPL jest taka okazja.Ale martwmy się że 50% Polaków nie poszło glosować bo nie wierzy w możliwość zmian – jakkolwiek jest to średnia krajowa dla Litwy.

  23. nie rozumiem mówi:

    “Po raz pierwszy od odzyskania przez Litwę niepodległości Akcja Wyborcza Polaków na Litwie przekroczyła w wyborach parlamentarnych 5 procentowy próg wyborczy”.
    Nie rozumiem – Co za czasów ZSRR istniała jakaś AWPL i przekraczała jakieś progi? Polskie dzieci chodziły do ruskich szkół, nie było ani poprawnych imion ani nazwisk, ani zespołów polskich folklorystycznych, ani TV czy radia. Był tylko partyjny “Czerwony sztandar”.

  24. piotr mówi:

    nie trzeba zrazu zapominač že to tylko udalo się dzięki pomocy drugich narodowošci ich glosy dali wam szans na to! A to panowie zrazu zapominacie dzięki komu to udalo się, z taką arogancją daleko nie
    dojdziecie ,ignorując rosjan,bialo-
    rusinow i drugie narodowošci,zbawcie swe ambicje bo
    nie korektnie i nie tolierantnie
    wyglądacie!

  25. Ali mówi:

    Panie Astorio, to jednak nie jest rzeczowa odpowiedź na mój komentarz dotyczący frekwencji wyborczej na Wileńszczyźnie. Zapędził się Pan w swojej krytyce, a teraz ucieka w inne uliczki tematyczne.
    Tomaszewski jedynie przesunął akcenty w czasie kampanii wyborczej, co powinno być oczywiste dla każdego obserwatora poczynań partii politycznych na całym świecie. Z postulatów dotyczących pisowni nazwisk, dwujęzycznych tabliczek nie zrezygnował. Nie mógłby tego uczynić zarówno z uwagi na swój elektorat, jak i z uwagi na stanowisko Polski w sprawie realizacji postanowień traktatu z roku 1994. Zwrot ziemi oraz kwestie związane ze szkolnictwem rownież będą aktualne. AWPL to w końcu partia “etniczna”, więc nie może zamienić się całkowicie w partię ogólnolitewską i zajmować się wyłącznie sprawami ekonomiczno-gospodarczymi. Co do poprawiania sytuacji gospodarczej na Wileńszczyźnie, to wiele zależy od administracji centralnej, nie tylko od samorządów. Cała Litwa nie jest w najlepszej kondycji ekonomicznej i właśnie z tego powodu padł rząd Kubiliusa. Jeżeli cała Litwa wyjdzie na prostą to i Wileńszczyzna gospodarczo się podniesie. Im większa zaś będzie reprezentacja AWPL w Sejmie, tym większy może być ( choć niekoniecznie musi) wpływ tej partii na poczynania rządu litewskiego.

  26. ViP mówi:

    Kropla drąży skałę. Roboty wiele. Gratulacje i do ROBOTY!

  27. henry mówi:

    Bardzo się cieszę z wyniku AWPL ale martwi mnie sukces partii wspieranych przez Moskwę czego dowodem były wybory w Gruzji teraz na Litwie , a przedtem sympatyków ocieplenia ze wschodem PO_laków znad Wisły.

  28. Tadeusz mówi:

    To historyczna chwila – przekroczenie przez AWPL progu ogólnokrajowego w wyborach sejmowych to wielki przełom, tak dla polskiej partii, jak i dla całej litewskiej sceny politycznej.
    W tym roku AWPL osiągnęłą wysoki pułap prawie 6 procent. Przed czterema laty wynik AWPL oscylował tuż powyżej 5 procent, by w powyborczy poniedziałek, po tajemniczej awarii systemu komputerowego, nagle spaść do 4,8. Tym razem nie zostawiliśmy żadnych złudzeń i szans na ewentualne “cuda”.
    Gratulacje i tradycyjne: Alleluja i do przodu!!

  29. Jan mówi:

    Gratuluje! Nie rozumiem tylko dlaczego w tak waznym dniu o wyborach musze sie dowiadywac z DELFI, a najwieksza polska gazeta KW dala cos o wyborach z niedzieli dopiero w … poniedzialek po 16!!! To jest skandaliczne!!! Z kim Wy chcecie konkurowac? Zeby nie bylo redaktora na noc, ktory cos by napisal? Wstyd!!!!

  30. Kmicic mówi:

    do astoria 11:
    jak zwykle marudzisz, a ilu ,w ogóle nie głosowało Litwinów ? – taki sam procent ,i to pomimo braku jakiejkolwiek nagonki na litewskość.
    ps.
    w poście 18 bezczelnie kłamiesz,-
    Tomaszewski z niczego się nie wycofał, również z polskich nazwisk, który to problem ocenia jako najmniej ważny z NAJWAŻNIEJSZYCh (!), co wyrażnie we wszystkich swoich wypowiedziach PODKREŚLAŁ.
    TO OCZYWISTE ,ŻE na pierwszym miejscu jest szybki powrót do stanu sprzed ustawy oświatowej.- Anulowanie wszystkich (!)antypolskich zapisów w ustawie likwidującej polskie szkoły to żadne ustępstwo ze strony władz LT ,to tylko wycofanie się z działań , które w ogóle nie powinny mieć miejsca.Podobnie jest z przywróceniem matury z języka polskiego – ojczystego, to żadna łaska – żaden kompromis, to tylko powrót do punktu wyjścia, od którego mogą zacząć się rozmowy o kompromisie:
    http://www.polskiekresy.pl/index.html?act=nowoscifulldb&id=219
    ps.
    Problem wszechstronnej i wielopłaszczyznowej dyskryminacji Polaków na LT trzeba rozwiązywać KOMPLEKSOWO.

  31. Kmicic mówi:

    Akcja Wyborcza Polaków na Litwie zapowiadała podczas kampanii, że po wejściu do parlamentu będzie zabiegać o zmiany nowej ustawy o szkolnictwie. Wprowadza ona między innymi obowiązek nauczania niektórych przedmiotów po litewsku w polskich szkołach. Polacy domagają się też oryginalnej pisowni nazwisk i podwójnego nazewnictwa ulic. Waldemar Tomaszewski powiedział, że jego partia będzie domagała się też uchwalenia ustawy o mniejszościach narodowych.
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/litwa-nowy-rzad-poprawi-relacje-z-polska

  32. Piotrek Trybunalski mówi:

    oj Astoria, ciężko ci przełknąć tak swietny wynik AWPL i cienki wynik Tarasiewicza na tym tle… ale chyba nic nie tłumaczy rozsiewania kłamst na temat AWPL. Waldemar Tomaszewski jasno i wyraźnie powiedział, że problemy polskiej mniejszości narodowej oraz innych mniejszości, zawsze będą dla AWPL ważne. Do nich doszły kwestie istotne dla wszystkich obywateli Litwy- gospodarcze, energetyczne i in. Przecież ty sam zarzucałeś kiedyś AWPL, że zajmuje się tylko sprawami polskimi, a teraz kiedy program AWPL stał się ogólnokrajowym, robisz z tego zarzut. ps przyjmując, że uprawnionych do głosowania jest ok 80% ludności kraju, przy 50% frekwencji wyborczej, na wybory poszło ok 100 tysiecy Polaków. AWPL zebrała ok 80 tysięcy głosów- na prawdę świetny wynik!

  33. Maur mówi:

    Proces wyborczy jeszcze trwa. Sukces AWPL może być jeszcze większy. Oby.

    Wczoraj, w innym miejscu, wyraziłem obiekcje pod adresem zwycięskiej Partii Pracy. Kilka plotek, jakieś wątpliwości wyrażone przez T.W. co do etyczności PP w czasie wyborów, jakieś informacje o próbach zapłaty nawet menelom na ulicach po 10Lt za oddanie głosów -każą mi wątpić w minimalną uczciwość procesu wyborczego.
    Dziś KW potwierdza w powyższym art. zasadność moich wątpliwości.
    Wygląda na to, że P.P. popełniła pospolite przestępstwo wyborcze. Artykuł sugeruje, że udowodnienie tegoż to tylko kwestia czasu. Policja posiada zbyt wiele dowodów.

    Może ktoś jest zorientowany w następstwach udowodnionego przestępstwa wyborczego w takich sytuacjach.
    Czy wybory z list krajowych zostaną unieważnione dla wszystkich?
    Czy też może to Partia Pracy jako przestępca zostanie zdyskwalifikowana i żaden jej kandydat nie otrzyma mandatu poselskiego a pozostałe partie otrzymają do podziału wedłu proporcji jej mandaty?
    KW cały ostatni akapit poświęca tej sprawie. Zbyt enigmatycznie jak na prawdopodobną skale przestępstwa oraz jego konsekwencje.

  34. marek mówi:

    Zawsze mnie bawi pokrętna logika Astorii: “Nie wiadomo, czy ten sukces poprawia sytuację…”

    No najlepiej sytuację poprawiłaby porażka. Bo oczywiście, gdyby AWPL w sejmasie nie było, to wszystkie litewskie partie, jak jeden mąż, rzuciłyby się spełniać polskie postulaty.

  35. Bohdan mówi:

    Litwo nacjonalistyczna jest to ostrzeżenie aby nie walczyc z polskoscia, bo ziemia ta jest od wieków polska. Radzę podjać wspołprace, bo sami widzicie, że gnebienie wilniuków do niczego nie doprowadzi, natomiast wspołistnienie na równych prawach/ mimo, że jestescie tu okupantami / do niczego nie doprowadziło

  36. Astoria mówi:

    @ Ali:

    –>Panie Astorio, to jednak nie jest rzeczowa odpowiedź na mój komentarz dotyczący frekwencji wyborczej na Wileńszczyźnie. Zapędził się Pan w swojej krytyce, a teraz ucieka w inne uliczki tematyczne.

    Przecież łatwo to sobie obliczyć samemu mniej więcej, nawet bez szczegółowych danych. Przyjmując 200 tys. litewskich Polaków, daje 160 tys. uprawnionych do głosowania (80%, czyli tyle, ile jest uprawnionych Litwinów czy Polaków w Polsce). Akcja otrzymała 80 tys. głosów. Jeśli z tego 10 tys. to były głosy Rosjan, Litwinów i Białorusinów, to 70 tys. Polaków zagłosowało na Akcję, a 90 tys. spośród 160 tys. uprawnionych nie. Jeśli głosów niepolskich Akcja otrzymała 20 tys., to 100 tys. uprawnionych do głosowania Polaków nie zagłosowało na polską partię. Dokładnie nie wiem, ale jedno jest pewne: większość litewskich Polaków nie oddała głosu na AWPL. Mnie to nie dziwi, choćby na zasadzie analogii do sytuacji szkolnej lub czytelniczej: większość litewskich Polaków nie posyła dzieci do polskich szkół i nie czyta polskojęzycznej prasę. Ja wiem, wiem, to wszystko wina Litwinów. Albo krasnoludków.

  37. Astoria mówi:

    @ Piotrek Trybunalski:

    –>oj Astoria, ciężko ci przełknąć tak swietny wynik AWPL i cienki wynik Tarasiewicza na tym tle…

    Jaki świetny wynik? Przekroczenie progu to świetny wynik, jak na partię ogólnokrajową? Na pewno historyczny, ale do świetnego mu daleko. Wynik Tarasiewicza nie był całkiem zły: wyższy od jego partii.

    –>Waldemar Tomaszewski jasno i wyraźnie powiedział, że problemy polskiej mniejszości narodowej oraz innych mniejszości, zawsze będą dla AWPL ważne.

    Tak, tak, te problemy były najważniejsze przed wyborami, przestały istnieć podczas wyborów, ale w przyszłości będą ważne? Znaczy, już nie będą najważniejsze? Czy uważasz, że problemy polskiej mniejszości są albo najważniejsze albo nieważne, albo ważne w przyszłości w zależności od tego, który przymiotnik wódz uzna za właściwy w danym momencie?

    –>Przecież ty sam zarzucałeś kiedyś AWPL, że zajmuje się tylko sprawami polskimi, a teraz kiedy program AWPL stał się ogólnokrajowym, robisz z tego zarzut.

    Jaki zarzut? Jestem jak najbardziej za przemianą AWPL z partii etnicznej w ogólnokrajową. To jedyna realistyczna strategia realizacji polskich postulatów. Tyle że jak można te postulaty realizować na szerokich wodach litewskich, gdy się je wyrzuca w kąt i ucieka od swoich korzeni, jak to robi Akcja – nie tylko w moim mniemaniu. Ja zwyczajnie nie wierzę w nagłą przemianę Waldemara Tomaszewskiego z byłego bojownika sprawy polskiej nr 1 w przyszłego Konrada Wallenroda.

    –>przyjmując, że uprawnionych do głosowania jest ok 80% ludności kraju, przy 50% frekwencji wyborczej, na wybory poszło ok 100 tysiecy Polaków.

    Błędna arytmetyka. 80% z 200 tys. litewskich Polaków to 160 tys. uprawnionych do głosowania. Połowa z tego to 80 tys.

    Przyjmując nawet, że tylu Polaków wzięło udział w wyborach (w co nie wierzę – mniej), to z pewnością nie każdy z nich głosował na AWPL. Na AWPL zagłosował przede wszystkim twardy elektorat wiejski, a notorycznie nie głosują polscy wilnianie, którzy stanowią połowę litewskich Polaków.

    –>AWPL zebrała ok 80 tysięcy głosów – naprawdę świetny wynik!

    To historyczny wynik, bo umożliwił przekroczenie progu, ale daleki od świetnego. Ile spośród tych 80 tys. to były głosy Polaków? Spekulując, 1/4 to mogły być głosy Rosjan i Litwinów, bo po to ich Tomaszewski dokooptował, żeby ich głosy pozyskać. (Historycznie, Akcja nigdy nie przekroczyła progu głosami samych Polaków, mimo iż procentowo stanowią więcej niż próg wyborczy.) Być może więc na Akcję oddało głos raptem 60 tys. Polaków, z czego zdecydowana większość z rejonów wiejskich. Czy z Wilna było to 20 tys., czy jeszcze mniej?

  38. Astoria mówi:

    @ Kmicic:

    –>w poście 18 bezczelnie kłamiesz,-
    Tomaszewski z niczego się nie wycofał, również z polskich nazwisk, który to problem ocenia jako najmniej ważny z NAJWAŻNIEJSZYCh (!), co wyrażnie we wszystkich swoich wypowiedziach PODKREŚLAŁ.

    Tak? A jakie to były najważniejsze problemy dręczące polską mniejszość, które Tomaszewski akcentował podczas tej kampanii wyborczej? Ja sobie nie przypominam żadnych. Tomaszewski te problemy po prostu zamiótł pod dywan, nadal je zamiata i najprawdopodobniej nadal je będzie zamiatał jako poseł, a szczególnie jako koalicjant, jeśli mu się o nich nie będzie przypominać. Tak samo jak sprawę zwrotu ziemi w Wilnie AWPL natychmiast zamiotła pod dywan z chwilą wejścia w skład rządzącej koalicji Zuokasa. Tomaszewski sam z siebie dziś tych problemów nie porusza. Porusza je odpowiadając na kłopotliwe pytania dziennikarzy.

    Ja ciebie, Kmicic, przestaję rozumieć. Życie – jak się wydaje – poświęcasz dla sprawy Polaków na Litwie, a gdy ich lider nagle zaczyna uważać, ża najważniejsze są biopaliwa i o polskich problemach wspomina z niechęcią tylko w wywiadach, ty go w tym przeobrażeniu popierasz, zamiast bić patriotycznie na alarm.

  39. nie rozumiem mówi:

    Nie rozumiem, co AWPL będzie miała z tych 5%? Koalicja rządząca najwyraźniej nie bierze do siebie awpl-owców, więc pozostaną w opozycji razem z konserwatystami. 🙂

  40. Ali mówi:

    Panie Astorio : Według oficjalnych danych frekwencja wyborcza na Litwie wynosiła 52 %. A zatem, biorąc pod uwagę Pańskie wyliczenia co do ilości uprawnionych do głosowania Polaków, daje to liczbę około 83 tysięcy oddanych głosów. Jeżeli z tego 70 tysięcy głosowało na AWPL ( dokładnie nie wiemy, ale niech tak będzie),to mamy ŚWIETNY WYNIK partii Tomaszewskiego.
    Trudno dzisiaj wymagać, aby w wyborach brało udział 99,9 % uprawnionych, a z tej ilości wśród Polaków 99,9 % głosowało na AWPL. Nie te czasy, nie ten ustrój, drogi Panie Astorio. Takie “sukcesy” wyborcze są dzisiaj możliwe tylko w Korei Północnej i na Kubie.

  41. wioskowy mówi:

    Popieram Astorjie, ma Pan racje… albo W. T. wie cos wiecej i mamy zaczekac na koniec wyborow. Zaczekajmy, czas pokaze kto mial racje.

  42. Kmicic mówi:

    do nie astorii, który najwyrażniej się zaciął w przyjmowaniu faktów do swojej świadomości:
    To z biura AWPL, powtórzę:
    -Akcja Wyborcza Polaków na Litwie zapowiadała podczas kampanii, że po wejściu do parlamentu będzie zabiegać o zmiany nowej ustawy o szkolnictwie. Wprowadza ona między innymi obowiązek nauczania niektórych przedmiotów po litewsku w polskich szkołach. Polacy domagają się też oryginalnej pisowni nazwisk i podwójnego nazewnictwa ulic. Waldemar Tomaszewski powiedział, że jego partia będzie domagała się też uchwalenia ustawy o mniejszościach narodowych.
    http://www.kresy.pl/wydarzenia,polityka?zobacz/litwa-nowy-rzad-poprawi-relacje-z-polska
    ps.
    mam jeszcze raz powtórzyć, czy podać kilka podobnych wypowiedzi ?
    ps.
    a może astoria pogratuluje wreszcie świetnego wyniku (patrz post 40)Polakom przekroczenia progu wyborczego i żelaznej konsekwencji w obronie praw polskiej mniejszości ?

  43. Kmicic mówi:

    korekta postu 42 :
    do astorii 38, który najwyrażniej się zaciął w przyjmowaniu faktów do swojej świadomości.
    ps .
    Odnoszę wrażenie ,że wygrana wyborcza Polaków i innych mniejszości zadziałała na niektórych , jak uderzenie w stół ,i.. nożyce się odezwały..

  44. Piotrek Trybunalski mówi:

    do Astoria: liczyłem, że Polaków na Litwie jest ok 250 tys. Jeśli przyjąć jak ty chcesz, że jest ich 200 tys, to wynik AWPL wygląda jeszcze lepiej 🙂 80 tys Polaków poszło do urn wyborczych, AWPL uzyskało ok 80 tysięcy głosów- większość pewnie polskich, do tego głosy innych narodowości.
    Przypomnę też, że AWPL przeobraziła się w partię ogólnolitewską niedawno i wynik powyżej 5 % jest sukcesem.
    AWPL nigdy się nie odcinało od problemów polskiej mniejszości, nigdy nie rzuciał ich w kąt, a ty powtarzasz jak mantrę jakieś swoje wymysły, mijające się z prawdą.

  45. Kazek mówi:

    Gratulacje z Warszawy!
    Trzymajcie się Rodacy!

  46. Tadeusz mówi:

    To nawet zabawne, że ci którzy źle życzyli AWPL przed wyborami i wróżyli totalną porażkę, teraz nadal uważają się za “ekspertów” i zarzucają nas swoimi demagogicznymi teoriami. Jak widać złośliwcy nie mają dość, a teraz dodatkowo muszą przełknąć gorycz wielką – historyczny sukces wyborczy AWPL pod przewodnictwem Waldemara Tomaszewskiego. Pokonanie przez naszą partię 5-procentowego progu w skali kraju wydawało się trudne i wręcz nieosiągalne, a oto stało się faktem.

  47. Astoria mówi:

    @ Ali:

    –>Trudno dzisiaj wymagać, aby w wyborach brało udział 99,9% uprawnionych, a z tej ilości wśród Polaków 99,9 % głosowało na AWPL.

    Zapewne, ale ja nie mam takich wymagań, ani w ogóle nie mam żadnych wymagań wobec litewskich Polaków. Dziwi mnie jednak, że skoro mamy do czynienia z mniejszością tak strasznie krzywdzoną, jak to maluje “Kurier” i jak to swego czasu malowała AWPL, i skoro AWPL ma słuszny monopol do wyłącznego reprezentowania interesu litewskich Polaków, to czemu nie poszło na wybory i nie zagłosowało na Akcję 4/5 lub choćby 3/4 Polaków, a tylko – jak Pan szacuje – nieco ponad połowa? Ja zresztą w Pana szacunek nie wierzę. Intuicja (z braku danych) podpowiada mi, że Polaków wzięło udział w wyborach proporcjonalnie mniej, niż Litwinów – pewnie poniżej połowy – a znaczna ich część nie głosowała na Akcję.

    @ Kmicic:

    –>a może astoria pogratuluje wreszcie świetnego wyniku (patrz post 40)Polakom przekroczenia progu wyborczego

    Polacy nie przekroczyli progu, AWPL przekroczyła próg. Mogę pogratulować Akcji, jak ci zależy – co niniejszym czynię – ale czego mam gratulować Polakom? Tego, że większość z nich nie zagłosowała na AWPL? Okay, gratuluję im tego.

    @ Piotrek Trybunalski:

    Zgodnie z danymi spisu powszechnego, opublikowanymi miesiąc temu, zdeklarowanych Polaków jest na Litwie 200 317. Tak, jakby było ich więcej, to by ich udział w wyborach był niższy, a mój argument jeszcze dosadniejszy, ale jest ich tylu, ilu jest.

    –>AWPL nigdy się nie odcinało od problemów polskiej mniejszości, nigdy nie rzuciał ich w kąt, a ty powtarzasz jak mantrę jakieś swoje wymysły, mijające się z prawdą.

    To było charakterystyczne dla AWPL w przeszłości. Ja piszę o teraźnieszości i spekuluję o przyszłości.

  48. Adam81w mówi:

    Błagam was, nie karmcie trola.

  49. Maur mówi:

    Nie ma co obrażać się na fakty. Z Astorią można zgadzać się lub nie. Należy jednak zwalczać pogląd -jeśli jest niesłuszny- a nie autora tegoż poglądu.
    Matematyka jest nieubłagana. Przy tym dość prosta i do bólu logiczna. To co podaje Astoria jest, niestety, bardzo bliskie prawdy.
    Podana liczba ca 200 000 zadeklarowanych Polaków jest liczbą oficjalną. Wiemy, że w sytuacji krytycznej swoją Polskość potrafiłoby udowodnić drugie tyle.
    Moda na Polskość była tylko przebłyskiem. Już dawno minionym. Nie tylko wskutek polityki władz RL ale i polityki RP. “Polskość to nienormalność” -czyż nie tak publicznie obwieścił Kaszub na stanowisku premiera RP?
    Szanujmy więc poglądy kontrowersyjnego Astorii i cieszmy się, że ktoś w ogóle chce tu z nami dyskutować…

  50. marek mówi:

    Kmicic i inni:
    Daliście sobie podyktować warunki dyskusji. O co właściwie Astorii chodzi? O to by pomniejszyć niewątpliwy sukces AWPL, jakim jest przekroczenie progu.
    Tej nacjonalistyczno- klerykalnej (według Astorii) partii, której betonowy elektorat jest rzekomo wymierający. Skoro nie udało się znaleźć dowodu, że tak jest i jakimś trafem lista otrzymała prawie 80 tys. głosów, to zaczyna się wybrzydzanie, że nie wszyscy Polacy na nią głosowali. A ci co głosowali to i tak nic z tego mieć nie będą, bo przecież Tomaszewski ich postulatów nie zrealizuje.

    W polityce liczą się fakty, a są one takie, że od wyboru Tomaszewskiego do PE, konsolidują się i powoli unowocześniają środowiska, którym zależy na przetrwaniu polskości. Pojawiają się nowe inicjatywy jak choćby EFHR, jak Stowarzyszenie Rodziców, czy jakieś nieformalne grupy młodzieżowe. To oczywiście jest tylko początkiem jakiejś drogi, ale daje pewne nadzieje na przyszłość. Drugim faktem jest to, ze czy sie to Astorii podoba, czy nie to AWPL jest i w przewidywalnej przyszłości będzie jedyną siłą polityczną reprezentującą Polaków.
    Szkoda więc z Astorią wchodzić w polemikę, bowiem poza krytykanctwem nie widać aby wskazywał jakąś realną alternatywę, taką uwzględniającą fakty.

  51. Adam81w mówi:

    Sukces AWPL jest tym większy, że przecież frekwencja w tych wyborach na całej Litwie była dość dobra.

    Maur moda na polskość na Litwie się dopiero wśród tamtejszych Polaków i osób o polskim pochodzeniu zaczyna.

    PS Bez naszej patriotycznej działalności liczba Polaków może spadać no ale to wińmy wtedy samych siebie także.

  52. Piłsudski mówi:

    Razem udało nam się dokonać rzeczy wielkiej. Ziściło się hasło: W jedności siła! (pojedyńcze przypadki “odszczepieńców” nie odgrywają jak widać istotnej roli…).
    Wybory 2012 na trwałe zapiszą się piękną kartą w naszych dziejach, dziejach Polaków na Litwie w początkach XXI wieku.
    Wynik wyborczy jest sukcesem ale i poważnym zobowiązaniem. Nie mam wątpliwości, że i tym razem podołamy.

  53. nie rozumiem mówi:

    Nie rozumiem, co ma wspólnego moda na polskość i “sukces” wyborczy ogólnolitewskiej partii AWPL? Polskość może (o dziw!) być zupełnie bezpartyjną, ale wewnętrzną i niezależną od sukcesów bądź porażek jakiegoś tam ugrupowania. Nie bierzecie tego pod uwagę, a to błąd!

  54. Paweł1 mówi:

    Adam 81 51
    „PS Bez naszej patriotycznej działalności liczba Polaków może spadać”
    „Tylko Polak mógł złowić taką rybę. Brawo!” – pod innym artykułem.
    Bez wątpienia, litewskim Polakom trudno będzie bez twojej patriotycznej „podniety

  55. Piotrek Trybunalski mówi:

    do Maur: “spór” z Astorią dotyczył nie liczby Polaków na Litwie, ale tego ilu z nich zagłosowało na AWPL. I tutaj arytmetyka jest nieubłagalna, ale dla Astorii 🙂 tym bardziej jeśli przyjąć jego wersję, że Polaków jest 200 tys.

  56. A mówi:

    Polacy-wyborcy to 150000,dzieci nie glosuja.52procentowa frekwencja i 80000 glosow dla AWPL to fantastyczny wrecz wynik. Brawo Tomaszewski.

  57. Olek mówi:

    Wielkie brawo od Polaków z nad Niemna.

  58. Boguś mówi:

    że też komus przeszkadza sukces?

  59. ben mówi:

    Sukces polityczny w tym momencie niewątpliwy. Być może będzie jeszcze większy po głosowaniu w okręgach jednomandatowych.
    Mam nadzieję, że ten sukces przełozy się na życier codzienne Polaków w RL, zwłaszcza tych młodych, którzy uczyli się lub uczą obecnie w szkołach polskich. Może odważą się wreszcie na co dzień używać swobodnie języka polskiego w kontaktach między sobą.
    Odwagi młodzi Polacy w RL! Miks, którego używacie, nie jest waszym językiem!
    Jeżeli nie wy będziecie nośnikami tego języa w RL, to kto?

  60. Wereszko mówi:

    ben
    napisał:”Miks, którego używacie, nie jest waszym językiem!”

    No skoro go używają,to widocznie JEST ich językiem?
    A jeśli,nawet,nie jest ICH językiem,to CZYIM? Kosmitów?

  61. do ben mówi:

    Niby w jaki sposob ten sukces przelozy sie na uzywanie jezyka, jesli poslowie ktorych wybralismy (Mackiewicz, Talmont) mowia fatalna polszczyzna czyli tym samym mixem?

  62. Bodek mówi:

    Piłsudski: Cóż to za megalomański nik? Rozumiem swobodę w wymyślaniu ksywek, ale ten człowiek istniał na prawdę i znaczy dużo więcej niż pretekst do Twojej ksywki. Dla mnie to jest niestosowne, żeby ktokolwiek wycierał sobie klawiaturę tym nazwiskiem w ten sposób. Chyba, że się tak nazywasz, to co innego.

  63. Józef mówi:

    >@53. “nie rozumiem, Październik 18, 2012 at 16:22 -Nie rozumiem,

    co ma wspólnego moda na polskość i „sukces” wyborczy ogólnolitewskiej partii AWPL?

    Polskość może (o dziw!)

    być zupełnie bezpartyjną, ale wewnętrzną i niezależną od sukcesów bądź porażek jakiegoś tam ugrupowania.

    Nie bierzecie tego pod uwagę, a to błąd!”

    UWIERZYŁEŚ W MĘDRCA TUSKA NAUCZAJĄCEGO ŻE: “POLSKOŚĆ TO NIENORMALNOŚĆ” DLATEGO NAZYWASZ SIEBIE: “NIE ROZUMIEM” A JAK NIE UMIESZ TO UCZ SIĘ NIEUKU… -OD POLAKÓW Z AWPL!

    TYMCZASEM POLITYKA TO ROZTROPNA TROSKA O DOBRO WSPÓLNE A NIE JAKIEŚ MAKIAWELISTYCZNE HARCE!

    DAM CI DARMOWĄ LEKCJĘ I NAWET NIE DZIĘKUJ TYLKO NIE PISZ IDIOTYZMÓW!, -A ZACZNIJ OD PRZYSWOJENIA SOBIE TAKICH SŁÓWEK:

    Areté-ἀρετή(gr)
    episteme(gr)
    techne(gr)
    ORAZ:
    idiotes (gr.)
    polites (gr.)

    Sofiści w V w. p. n. e. nauczali nie wiedzy (episteme), ale umiejętności (techne.
    Ich strategią nie było poszukiwanie mądrości, ale poszukiwanie skutecznej metody wygrywania sporów filozoficznych.

    Solon zaś mądrzejszy o naukę 100-lat później, nauczał że o wartości jednostki świadczy jej aktywne uczestnictwo w polityce.

    Zadaniem sofistów, było także przygotowywanie kandydatów na stanowiska w państwie. “arete politike”, która mówi, że człowiek może być dobry (Areté-ἀρετή) wtedy, kiedy dobrze spełnia swoje obywatelskie obowiązki.

    Sofiści uważali że idiotes – to grupa, która nie jest zaangażowana w życie polityczne, nie uczestniczy w nim i nie powinna…

    Oczywiście Solon potępiał tę drugą, bierną postawę uważał że tylko polites mogą być dobrymi ludźmi

    Polites – to ludzie żyjący w cnocie, -Areté-ἀρετή(gr) dobrego i aktywnego uczestnictwa w życiu polis, tak jak AWPL w życiu Ltwy bowiem stanowią sól Tej Ziemi!

    BO POLSKOŚĆ TO NORMALNOŚĆ!!!

  64. ben mówi:

    do 61:
    Przepraszam, ale nie wiem, z kim rozmawiam.
    przedstaw się nickiem, a chętnie odpowiem ci na pytanie.

  65. ben mówi:

    do Wereszko:
    Zechciej nie wyrywać zdań z kontekstu wypowiedzi i się do nich odnosić jak do odrębnej całości. Wtedy nie bedziesz musiał zadawać tylu pytań.

  66. nie rozumiem mówi:

    Józef
    Nie rozumiem komu i po co wypisujesz te brednie?
    Jeśli dzialacze AWPL rozmawiają między sobą po rusku. Mam cieszyć się awpl-owskiej polskośći?
    Marna by była ta polskość gdyby proporcjonalnie zależała od ilości posłów AWPL w sejmie.
    Nie rozumiem, za co mnie obrażasz? Za to, iż stwierdzam fakty, że Polacy na Litwie dają sobie rady z lituanizacją bez pomocy partii? Za to ze potrafię lepiej władać językiem polskim niż powiedzmy pan Leonard Talmont? Musiałbyś sie cieszyć, a ty mnie obrażasz . Piszesz jakieś za przeproszeniem pierdoły o Tusku. Co mnie do tego Tuska i jego wypowiedzi? Moja polskość nie zależy ani od Tuska , ani od Talmonta – to mój wewnętrzny wybór!

  67. Józef mówi:

    >66.@nie rozumiem, Październik 19, 2012 at 14:19 -(-)”Marna by była ta polskość gdyby proporcjonalnie zależała od ilości posłów AWPL w sejmie.

    Nie rozumiem, za co mnie obrażasz?”(-)

    1/ Ad Rem: Jak nie będzie reprezentacji Polaków w Sejasie to i żywioł Polskości będzie nie adekwatny do Twoich oczekiwań.

    2/Ad Personam: Nie zamierzałem i nie zamierzam Ciebie obrażać, tyko pouczyć, -Twoja obraza ponieważ jesteś “nie rozumiem”, -płynie z Twojej ignorancji.

    Ponieważ piszemy o działaniach politycznych (to zrozum), że na polu tych działań brzmią słowa, -nie armaty…

  68. Astoria mówi:

    Odpowiedzi na pytanie, ilu litewskich Polaków głosowało na AWPL, próbuje udzielić Aleksander Radczenko na swoim blogu. W znacznie szczegółowszej analizie od mojej autor szacuje, że na Akcję zagłosowało od 15 do 19 tys. nie-Polaków. To mniej więcej pokrywa się z moimi bardziej intuicyjnymi kalkulacjami. A więc jeszcze raz: spośród 160 tys. uprawnionych do głosowania na Akcję zagłosowało 61 – 65 tys. Polaków, czyli blisko 100 tys. nie. Radczenko szacuje też, ilu Wilniuków głosowało na Akcję, tu:

    http://rojsty.blox.pl/2012/10/Ilu-Wilniukow-glosuje-na-AWPL.html

  69. Wereszko mówi:

    do “nie rozumiem” (Październik 19, 2012 at 14:19)
    napisałeś:
    “…działacze AWPL rozmawiają między sobą po rusku.”

    Proszę,napisz coś więcej o tym.Wierzyć mi się nie chce! Myślałem że,kto jak kto,ale DZIAŁACZE to rozmawiają ze sobą tylko PO POLSKU,ewentualnie lokalną gwarą wileńską,ale PO RUSKU? Napisz koniecznie!

  70. Ja mówi:

    Gratulacje. Miejmy nadzieję, że AWPL wykorzysta ten sukces z pożytkiem dla litewskich Polaków.

    do Astoria: argument z niskiej frekwencji jest żenujący i jest bronią obosieczną. Większość Polaków nie zagłosowała na AWPL? Owszem, lecz nie zagłosowała także przeciwko niej, na partie litewskie. Większość Litwinów ( w tym również większość tych, którzy wzięli udział w wyborach ) nie zagłosowała na Partię Pracy. Czy jest to powód, by podważać jej sukces ( w końcu wygrała wybory i utworzy rząd )? Oczywiście, że nie, podobnie jak nie ma powodu, by podważać sukces AWPL wątpliwej jakości wyliczeniami. Jeśli zaś chodzi o twoją teorię, mówiącą, że AWPL zrezygnuje z podnoszenia “polskich postulatów”, to jest to tylko gdybanie. Czas pokaże czy masz rację. Jeżeli tak, to partia Tomaszewskiego szybko zniknie ze sceny politycznej. Dlatego sądzę, że zachowa on zdrowy rozsądek i nie zapomni o najtwardszym elektoracie. Na razie wypada pogratulować.

  71. Jurgis mówi:

    Teraz dla pełnego zaistnienia na mapie politycznej Polaków na Litwie potrzebna jest pełna mobilizacja wyborców do głosowania w okręgach jednomandatowych: Szeszkinie, Justyniszki, Nowa Wilejka, Szyrwinty, Wilno-Troki,Orany-Ejszyszki.

  72. nie rozumiem mówi:

    Józef
    Już pisałem – moja polskość nie ma nic wspólnego z ilością partyjniaków w sejmie.
    A słowa brzmią i to jeszcze jakie. Zupełnie niedawno nasz szanowny kandydat na posła z ramienia AWPL kazał swoim wyborcom , tu zacytuję autentyczny fragment jego oficjalnej wypowiedzi, “pocałować go w du**”.
    http://pl.delfi.lt/aktualia/litwa/solecznicki-wicemer-na-razie-nie-zostal-ukarany-za-swa-wulgarna-wypowiedz.d?id=58916121

  73. Tadeusz mówi:

    Widocznie ktoś, kto ukrywa się pod nickiem “nie rozumiem” ma wyraźne osobiste uprzedzenia do AWPL. Pewnie to jakiś niespełniony aktywista, z nadmiernymi ambicjami przerastającymi możliwości, może nawet były członek partii.
    Gdy przechwala się swoją polskością – nic mi do tego. Ale gdy chamsko obraża AWPL i jej przedstawicieli, to okazuje się zwykłym nikczemnikiem i złośliwą szują.

  74. Wars1911 mówi:

    Serdeczne gratulacje dla rodaków.

  75. Wereszko mówi:

    Tadeusz napisał:
    “Ale gdy chamsko obraża AWPL i jej przedstawicieli, to okazuje się zwykłym nikczemnikiem i złośliwą szują.”

    Nazywasz internautę “nie rozumiem” nikczemnikiem i złośliwą szują?
    W jaki sposób “chamsko obraził” on AWPL? zacytuj.
    Gdzie twoja kultura?

    “ktoś, kto ukrywa się pod nickiem „nie rozumiem”.
    A czy ty nie ukrywasz się pod nickiem “Tadeusz”?

  76. nie rozumiem mówi:

    Tadeusz
    Właśnie podaj, gdzie ja chamsko obrażam AWPL i jej przedstawicieli? Podałem ogólnodostępny link do polskiego delfi z wypowiedzią wicemera do publiczności. Ja tego przecież nie wymyśliłem.
    Wereszko
    Co do rozmawiania po rusku: słyszałem potoczną rozmowę poszczególnych działaczy partyjnych, agitujących na AWPL. Takie tam pionki, niegodne większej uwagi.

  77. Anonymous mówi:

    >69.nie rozumiem, Październik 20, 2012 at 09:42 –
    Józef
    Już pisałem – moja polskość nie ma nic wspólnego z ilością partyjniaków w sejmie.
    A słowa brzmią i to jeszcze jakie.

    TWOJA POLSKOŚĆ “nie rozumiem” BRZMI BARDZO IMPONUJĄCO!

    Jendakowoż to nie powód do chełpliwości i oskarżeń byłego .mera Solecznickiego a obecnie posła pana Leonarda Talmonda, – o gorsze brzmienie Polskości języka niż Twoja.

    Zasada: „Nie słowa lecz czyny” jak chodzi o p. Talmonda przeważają na Jego korzyść, bo Ty pyszczysz na Niego piękną Polszczyzną tymczasem On „czyni Polskość” zaciągając po Wileńsku.

    Teraz znów walisz Ruskiej armaty, -linkiem w v-ce mera Andruszkiewicza oskarżając Go o nadużycia oczywiście armatą słowną dla Jego dobra i „czystą literacką Polszczyzną czyli: ” słowem: “dupa”.

    Zapewniam Ciebie „nie rozumiem” że z takiej gównianej armaty nikogo nie rozstrzelasz ani Ty ani On nie rozstrzelał, tylko sobie strzelił niepolitycznie w kolano a Ty narobiłeś dużo więcej smrodu cytując Ruską gazetę i multiplikując lokalną pyskówkę podbijając gówniany bębenek ciesząc się że puściły v-ce merowi nerwy, że popełnił takie faux pas! a w polityce obowiązuje zasada “nerwy w konserwy” ot mi temat!

    Wyspiański do Pana Młodego ustami Czepca mówił:

    „PTOK PTAKOWI NIE JEDNAKI, CZŁEK CZŁEKOWI NIE DORÓWNA, DUSA DUSY ZAJRZY W OCZY, NIE POLEZIE ORZEŁ W GÓWNA PON JEST TAKI, A JA TAKI”

    Zatem chłop spod samiuśkiego Królewskiego Stołecznego Krakowa miał więcej rozumu iż Ty “nie rozumiem”…

    „Nie śmiej się bratku z cudzego wypadku bo bratek się śmiał i zaraz sam to miał”, … -smród koło d.

  78. Lolek alkoholik mówi:

    Tadeusz wygląda mi na prowokatora. “Nie rozumiem” jest w porządku, nikogo nie obraża. AWPL nie ma monopolu na polskość. To się ma w sercu i nie trzeba potwierdzenia na kartce wyborczej.

  79. Astoria mówi:

    @ Ja:

    –>argument z niskiej frekwencji jest żenujący i jest bronią obosieczną.

    Nie jest żenujący, ale jest jak najbardziej merytoryczny. Niska frekwencja wyborcza świadczy o niskim poziomie obywatelskiego zaangażowania, o niskim rozwoju społeczeństwa obywatelskiego. Można tak scharakteryzować społeczeństwa RP i RL – z racji ich powszechnej nieufności do instytucji państwa i niechęci do czynnego uczestniczenia w najważniejszych decyzjach dotyczących państwa, które podejmowane są w wyborach. Ta charakteryzacja dotyczy tak samo polskiej mniejszości na Litwie.

    –>Większość Polaków nie zagłosowała na AWPL? Owszem, lecz nie zagłosowała także przeciwko niej, na partie litewskie.

    Nie ma możliwości zagłosowania przeciwko komuś na druku wyborczym, bo nie ma tam takiej rubryki. Przeciwko można zagłosować głosując na inną partię, unieważniając własny głos albo nie idąc na wybory. Więc jest to z twojej strony argument abstrakcyjny. Większość litewskich Polaków uprawnionych do głosowania nie zagłosowała na AWPL i to jest po prostu fakt, który świadczy o ich niskim zaangażowaniu obywatelskim lub o ich niskim poparciu dla własnej partii. Ewidentnie, większość litewskich Polaków nie poszła na wybory, bo albo ma w nosie wybory albo program wyborczy AWPL, albo z innych powodów, skoro na Akcję głosowało 61 – 65 tys. litewskich Polaków spośród 160 tys. uprawnionych, czyli mniejszość (zgodnie z kalkulacjami Radczenki, które mnie generalnie przekonują; nikt nie opublikował lepszych).

    –>Większość Litwinów ( w tym również większość tych, którzy wzięli udział w wyborach ) nie zagłosowała na Partię Pracy. Czy jest to powód, by podważać jej sukces ( w końcu wygrała wybory i utworzy rząd )? Oczywiście, że nie…

    Oczywiście, że tak. Siła mandatu zależy od siły społecznego/wyborczego poparcia. Gdy partia wygrywa z poparciem poniżej 20% (jak Partia Pracy), to znaczy, że 4/5 spośród głosujących nie poparło jej programu, a gdy wziąść pod uwagę niegłosujących, ale uprawnionych do głosowania (blisko połowa litewskich wyborców), to jej mandat jest praktycznie mikroskopijny. Całkiem możliwe, że w drugiej turze Partia Pracy straci pozycję lidera i nie będzie nawet w składzie przyszłej koalicji rządzącej, zważywszy dodatkowo to, że jest oskarżana o kupowanie głosów i Komisja Wyborcza rozważa anulowanie wyborów w niektórych okręgach.

    Litwa jest raczkującą demokracją z niewykrystalizowanym establiszmentem politycznym (kilkadziesiąt partii), pośród mnogości których wyborca się naturalnie gubi. W “dorosłych” demokracjach prym wiodą dwie, trzy, rzadko cztery, partie polityczne, którym wyborca zasadniczo ufa, rzadko dopuszczając do władzy klaunów. Gdyby nie to, że mniejszości narodowe powinny mieć reprezentację w Sejmie, lepszym rozwiązaniem dla Litwy byłoby podniesienie progu wyborczego do 10% po to, żeby zmniejszyć liczbę partii w Sejmie i umocnić mandat rządu. Litwa jest – mimo że technicznie spełnia wymogi demokracji – w istocie karykaturą demokracji, jeśli za fundament demokracji uznać opinię większości połączoną z respektem dla praw mniejszości. O ile mi wiadomo, Litwa nie miała dotychczas rządu, który uzyskałby mandat od większości obywateli i respektował prawa mniejszości.

    –>…podobnie jak nie ma powodu, by podważać sukces AWPL wątpliwej jakości wyliczeniami.

    Wyliczenia są jakie są w oparciu o dostępne dane. Jeśli masz lepsze dane i przez to lepsze wyliczenia, to je pokaż. Chyba nikt nie kwestionuje sukcesu AWPL w sensie systematycznie rosnącego poparcia dla polskiej partii i w końcu przekroczenia przez nią progu wyborczego. To osiągnięcie z pewnością historyczne, które potencjalnie może bardziej wpłynąć na politykę mniejszościową Litwy od pisania skarg do UE, demonstracji ulicznych i petycji z 60 tys. protestacyjnych podpisów. Piszę potencjalnie, bo nie wiadomo, czy Akcja tę potencję będzie umiała wykorzystać albo czy nawet jest to w ogóle możliwe, biorąc pod uwagę to, że nowy, ogólnokrajowy charakter partii wydaje się przeczyć jej etnicznym i regionalnym korzeniom, jak dotychczas. Jak tą nową ponadetniczną ogólnokrajowość partii Tomaszewski połączy z jej dotychczasową regionalnością i etnicznością w jedną całość, przekonującą tak Polaków, jak i Litwinów i Rosjan, jest wielką niewiadomą. Przypuszczam, że jest to nierozgryziony problem i wielkie wyzwanie dla samego Tomaszewskiego.

    –>Jeśli zaś chodzi o twoją teorię, mówiącą, że AWPL zrezygnuje z podnoszenia „polskich postulatów”, to jest to tylko gdybanie. (…) Jeżeli tak, to partia Tomaszewskiego szybko zniknie ze sceny politycznej. Dlatego sądzę, że zachowa on zdrowy rozsądek i nie zapomni o najtwardszym elektoracie.

    Oboje gdybamy, nie znając przyszłości. Różnicami między naszymi gdybaniami jest taka, że ty gdybasz o przyszłości z pominięciem teraźniejszości, a ja gdybam o przyszłości wyciągając wnioski z obecnych realiów. A bieżące realia są takie, że w tej kampanii wyborczej Tomaszewski zamiótł polskie postulaty mniejszościowe pod dywan. Co ciekawsze, prawdopodobnie dzięki temu wygrał. Jeśli przyjąć za Radczenką, że spośród 80 tys. głosów oddanych na AWPL od 15 do 19 tys. to były głosy Rosjan i Litwinów, to te głosy były języczkiem u wagi i dzięki nim Akcja przekroczyła próg. (Warto przy tym zauważyć, że dzięki głosom samych Polaków Akcja nigdy nie przekroczyła progu, mimo iż Polaków jest procentowo więcej, niż stanowi próg wyborczy.) Słowem, polskie głosy są nadal fundamentem poparcia dla Akcji, ale Akcja przekroczyła próg tylko dzięki dodatkowym głosom Rosjan i Litwinów.

  80. Piotrek Trybunalski mówi:

    do 76: chyba jednak wymyśliłeś, bo wicemer nie zwrócił się tymi słowami do swoich wyborców, a do człowieka który publicznie go obraził.

  81. Ponas Polak mówi:

    Pewnie nie trzeba głosować na awpl, nie trzeba mówić po polsku, strać się o polskie napisy, szkoły. Bo w końcu ma się to w sercu i nie potrzeba…

    Brawo AWPL!

  82. Kmicic mówi:

    Psy szczekają , karawana jedzie dalej..
    Wybory już za 7 dni.

  83. nie rozumiem mówi:

    Anonim
    Rozwiń temat proszę, jak pan poseł Talmont “czyni Polskość” zaciągając po tutejszemu, bo ja tego nie rozumiem.
    Teraz już ciebie się spytam : za co mnie obrażasz? Za to, że potrafię oprzeć się lituanizacji szanując język i obyczaje przodków na codzień, a nie zdaję się na rozporządzenia partii? że nie ustanawiam się w kolejce do całowania dupy partyjniakom?
    AWPL nie ma takiego prawa własności na polskość. Byłem , jestem i pozostanę Polakiem bez względu na wyniki jakichkolwiek wyborów!
    Piotrek Trybunalski
    Byłeś na placu w Ejszyszkach i słyszałeś apel wicemera, że twierdzisz , jak twierdzisz?

  84. Wereszko mówi:

    do “nie rozumiem”
    SZACUNEK!

  85. Piotrek Trybunalski mówi:

    do 83: tak wyjaśnił swoje zachowanie sam wicemer i ma to sens. Po co miałby ni z gruszki i z pietruszki zwracać się tak do publiczności?

  86. nie rozumiem mówi:

    Piotrek Trybunalski
    Tak wyjaśnił, jak już wytrzezwiał, ochłonął i opamiętał się, ale wtedy na gorąco było to tak, jak podaje Delfi: “Wszedł na scenę, przerwał występ gościa z Polski i zwracając się do gościa zaczął nerwowo pytać: „Powiedz im ile nakradliśmy na tej majówce! Powiedz wszystkim ile wasze noclegi kosztowały”. A zakończył to „apelem”, aby zebrani go pocałowali w d…”
    Co ja tutaj wymyśliłem?

  87. Wereszko mówi:

    Astoria napisał:
    “Niska frekwencja wyborcza świadczy (…)o niskim rozwoju społeczeństwa obywatelskiego.”

    Dysponujesz wynikami badań nt.zależności między frekwencją wyborczą a poziomem rozwoju “społeczeństwa obywatelskiego”? Przedstaw je!

    W CCCP i prl była wysoka frekwencja wyborcza,czy to świadczy o istnieniu tam rozwiniętego “społeczeństwa obywatelskiego”?

    W Belgii udział w głosowaniu jest obowiązkowy.Takie prawo świadczy o istnieniu czy nieistnieniu tam rozwiniętego “społeczeństwa obywatelskiego”? No bo skoro trzeba ludzi zmuszać do udziału w wyborach,to chyba z tym “sp.obywat.” jest coś nie tak?

    Na marginesie:w prl też było, pośrednio,zmuszanie do udziału…

    .

  88. Piotrek Trybunalski mówi:

    do nierozumiem: no jasne, jest tak jak napisało Delfi 😉

  89. do 88 mówi:

    Nie, jest tak jak napisalam Piotrek Trybunalski 🙂 Nikt nie podal Delfi do sadu i nie zaprzeczyl, ze bylo inaczej – wiec wole wierzyc im, niz anonimowi z internetu

  90. Piotrek Trybunalski mówi:

    do 89: jak nie zaprzeczył? Wicemer opisał inaczej tą całą sytuację. Nie musisz mi wierzyć, tak jak ja i tobie 🙂

  91. Józef mówi:

    “>84@Wereszko, Październik 22, 2012 at 23:51 -do „nie rozumiem” SZACUNEK!”

    Wareszko jak żaba, która podstawia nogę tam, gdzie kują konie

  92. nie rozumiem mówi:

    Józef
    Jest prawda, którą musisz zaakceptować i wyciągnąć z niej wnioski. Chyba że wolisz dalej chwalić szaty nagiego cesarza?

  93. Wereszko mówi:

    Z artykułu:
    “Wśród 7 partii, których przedstawiciele zajmą fotele w Sejmie…”

    SEJM to jest w RP,na Litvie,o ile się nie mylę,jest Seimas.Tak jak w Hiszpanii Kortezy,w Rosji Duma,w Niemczech Landtag itd.

    Pani Brygito,nie mieszaj ludziom w głowach!

  94. do Wereszko mówi:

    jesli juz chcesz sie wymadrzac to w Hiszpanii sa nie kortezy (to nazwa spolszczona) tylko Cortes, w Rosji – Gosudarstwennaja Duma a nie Duma Panstwowa itp. Jesli jednak tam uzywamy tradycyjnie nazw spolszonych mozemy tak samo i na Litwie uzywac polskiej anzwy sejm

  95. Ja mówi:

    “Niska frekwencja wyborcza świadczy o niskim poziomie obywatelskiego zaangażowania, o niskim rozwoju społeczeństwa obywatelskiego”

    Niska frekwencja świadczy jedynie o braku wiary w możliwość dokonania realnych zmian na drodze wyborczej. O ile wiem w USA też nie należy ona do najwyższych.

    “Nie ma możliwości zagłosowania przeciwko komuś na druku wyborczym, bo nie ma tam takiej rubryki. Przeciwko można zagłosować głosując na inną partię, unieważniając własny głos albo nie idąc na wybory”

    Wiem, że nie ma takiej możliwości, miałem na myśli właśnie głosowanie na inną partię, zresztą napisałem o tym wyraźnie. Większość wyborców PO to nie fani Tuska, tylko antyfani Kaczyńskiego. Podobnie wśród wyborców PIS znajdą się zapewne tacy, którzy popierają tę partię tylko dlatego, że jest ona największą siłą opozycyjną wobec nielubianej Platformy. Oddanie głosu nieważnego, to głosowanie przeciwko wszystkim partiom, nie tylko przeciw jednej. Zaś brak udziału w wyborach jest wyrazem obojętności, a nie sprzeciwu wobec kogoś.

    “( … ) a gdy wziąść pod uwagę niegłosujących, ale uprawnionych do głosowania (blisko połowa litewskich wyborców), to jej mandat jest praktycznie mikroskopijny”

    Dlaczego brać pod uwagę niegłosujących, skoro sami zrezygnowali z oddania głosu, deklarując tym samym, że jest im obojętne, która z partii zwycięży? Czy w USA, gdzie mieszkasz, opinia niegłosujących jest brana pod uwagę? Podejrzewam, że nie, bo gdyby tak było i gdyby przyjąć, że mandat do rządzenia daje tylko poparcie większości uprawnionych do głosowania, to niemal żaden prezydent, kongresmen czy senator nie miałby takiego mandatu.

    “Jeśli przyjąć za Radczenką, że spośród 80 tys. głosów oddanych na AWPL od 15 do 19 tys. to były głosy Rosjan i Litwinów”

    No właśnie, jeśli przyjąć. Tymczasem są to dane jedynie szacunkowe. Nikt nie sprawdzał narodowości głosujących na AWPL, ani na jakąkolwiek inną partię, bo i nie mógł tego sprawdzić ( głosowanie jest tajne ). Jeśli chodzi o twoje “wnioski wyciągane z teraźniejszości”, to warto, byś zwrócił uwagę na wynik niedawnych wyborów samorządowych. Wtedy AWPL zyskała jeszcze większe poparcie niż w wyborach parlamentarnych, mimo, że nie zrezygnowała z akcentowania postulatów mniejszościowych. I jeszcze jedno: ja w przeciwieństwie do ciebie nie “gdybam”. Ty bardzo silnie obstajesz przy tezie, że AWPL zrezygnuje z “polskich postulatów”, ja natomiast nie twierdzę kategorycznie, że nie zrezygnuje, piszę jedynie, że nie wiadomo czy to zrobi. Według mnie byłby to poważny błąd, który prędzej czy później skutkowałby utratą żelaznego elektoratu ( czy – jak wolisz – “wiejskiego betonu” ), a takiej straty nie zrekompensuje przejściowe pozyskanie kilku procent “swing voters”. Tomaszewski zapewne zdaje sobie z tego sprawę, dlatego sądzę, że jeszcze się zastanowi.

  96. do Ja mówi:

    “Jeśli chodzi o twoje „wnioski wyciągane z teraźniejszości”, to warto, byś zwrócił uwagę na wynik niedawnych wyborów samorządowych. Wtedy AWPL zyskała jeszcze większe poparcie niż w wyborach parlamentarnych, mimo, że nie zrezygnowała z akcentowania postulatów mniejszościowych.”

    Faktycznie to nie jest prawda, w wyborach samorzadowych AWPL uzyskala 69 tys. glosow, w obecnych sejmowych o 10 tys. wiecej. Problem w tym, ze niewiadomo co za wazylo (rezygnacja z akcentowania, wyzsza frekwencja, wieksza mobilizacja itp.), a wiec bez badan nie mozna odrzucic zadnego czynniku.

  97. Wereszko mówi:

    do “do Wereszko”, Październik 28, 2012 at 16:17

    Jeśli napiszesz,nawet spolszczając, “Kortezy”,”Duma”,”Landtag” to wiadomo o jaki kraj chodzi.Jeśli natomiast napiszesz “Sejm”,to już tej jasności nie ma.Dlatego uważam,że dla precyzyjności języka należy pisać “Seimas” (w RL) oraz “Sejm” (w RP).

  98. Piotrek Trybunalski mówi:

    Do Astoria: w każdym społeczeństwie jest grupa osób, które nie chodzą na wybory z różnych względów. Na Litwie nie poszła na wybory część i Litwinów i Rosjan i Polaków. Ciekawe jakiej partii nie poparli swoim nie pójściem na wybory np tacy Litwini??? Takie rozumowanie jest naciągane i to mocno. Ludzie nie uczestniczą w wyborach może z lenistwa, może z niecheci do polityki w ogóle? Nie wiadomo, ale ty podkreślasz, że Polacy którzy nie wzieli udziału w głosowaniu zapewne nie popierają programu AWPL. To już jest naginanie faktów. Kolejny raz uparcie twierdzisz, że AWPL rezygnuje ze spraw polskich, co też nie jest prawdą. Rozumiem, że można sobie pogdybać, tylko dlaczego aż tak tendencyjnie?

  99. do Piotrek Trybunalski mówi:

    Zgadzam sie z twoim wywodem co do frekwencji, astoria nagina fakty, ale co do rezygnacji – jak skomentujesz wczorajsza wypowiedz tomaszewskiego w sprawie nazwisk?

  100. Ja mówi:

    do 96: procentowo zyskała wtedy więcej. Prawdopodobnie dzięki niższej frekwencji, ale nie jest to dowód na tezę Astorii, mówiącą, że przekroczenie progu 5% AWPL zawdzięcza “porzuceniu” ( w rzeczywistości tylko słabszemu akcentowaniu ) tematyki mniejszościowej. Co więcej, gdyby AWPL rzeczywiście zrezygnowała z reprezentowania interesów polskiej mniejszości ( czy mniejszości narodowych w ogóle ) i z “polskich postulatów”, to dość szybko straciłaby swój żelazny elektorat.

Leave a Reply

Your email address will not be published.