86 W polskich szkołach na Litwie ogłoszono pogotowie strajkowe
Komitety strajkowe szkół polskich na Litwie ogłosiły w środę pogotowie strajkowe. Powodem jest brak postępu w obradach polsko-litewskiego zespołu ds. edukacji. Minister oświaty i nauki Litwy Gintaras Steponavičius zapowiedział przeciwdziałanie tej, jak to określił „nieadekwatnej akcji”.
Ministerstwo Oświaty i Nauki Litwy nadal nie zgadza się na odwołanie dyskryminacyjnych, zdaniem polskiej społeczności na Litwie, założeń Ustawy o Oświacie oraz na przywrócenie ustawy poprzedniej redakcji.
Polacy na Litwie w pierwszą kolej domagają się odwołania zapisu ujednolicającego egzamin maturalny z języka litewskiego w szkołach mniejszości narodowych i szkołach litewskich. Język litewski jest wykładany w szkołach litewskich i szkołach polskich według różnych programów.
Jak powiedziała „Kurierowi” sekretarz komitetów strajkowych szkół polskich na Litwie Renata Cytacka, strajk w szkołach jest ostatecznym środkiem walki Polaków o swoje prawa.
„Minęło już 2,5 miesiąca od rozpoczęcia negocjacji zespołów ekspertów, odbył się cały szereg spotkań zarówno tu, na Litwie, jak i w Polsce i, niestety, z zerowym wynikiem. Strona litewska pozostaje absolutnie głucha na postulaty rodziców uczniów szkół polskich. Sytuacja nie posunęła się ani o milimetr. Co mamy robić? Co mamy powiedzieć swoim dzieciom? Szczególnie uczniom 10-tych klas, w których ta ustawa uderzy w pierwszą kolej. Owszem, zdajemy sobie sprawę, że strajk w szkołach nie jest najlepszym rozwiązaniem, ale stosunek litewskich władz wobec naszych dzieci nie pozostawia nam innego wyjścia” — mówi sekretarz komitetów strajkowych.
Zespół ds. edukacji powołali na początku września premierzy Litwy i Polski — Donald Tusk i Andrius Kubilius, gdy 2 września na znak protestu przeciwko dyskryminacyjnej Ustawie o Oświacie w szkołach polskich na Litwie został ogłoszony strajk. Na wieść o powołaniu takiego zespołu strajk był zawieszony.
W czwartek na Litwie w Trokach ma odbyć się kolejne spotkanie zespołu. Prawdopodobnie ostatnie.
Jednak zarówno społeczność polska na Litwie jak i premier RP Donald Tusk już teraz negatywnie oceniają dotychczasowe wyniki prac tego zespołu. Zarzucają stronie litewskiej brak chęci pójścia na rozwiązanie kompromisowe.
Z kolei władze Litwy, w tym premier Kubilius, są zadowolone z pracy zespołu. I, jak zapowiedział szef litewskiego rządu, nie zamierzają nowelizować Ustawy o Oświacie. Minister oświaty i nauki Litwy Gintaras Steponavičius w odpowiedzi na ogłoszenie pogotowia strajkowego w polskich szkołach oświadczył agencji BNS: „Jeśli wybrane zostaną formy protestu przekraczające granice cywilizowanej działalności, to wówczas będziemy uważali to jako działanie nieadekwatne i sądzę, że potrafimy oddzielić ziarno od plew”. O eskalację sytuacji oskarżył polityków z ramienia Akcji Wyborczej Polaków na Litwie.
Jak twierdzi sekretarz komitetów strajkowych szkół polskich na Litwie Renata Cytacka: „Pan minister zarzuca nam, że politykujemy. Ale wobec tego niech Pan minister wytłumaczy mojemu dziecku, w jaki sposób ma przerobić 137 autorów (z języka litewskiego — red.) w ciągu dwóch lat i potem złożyć z tego egzamin maturalny, gdy jego rówieśnicy w szkołach litewskich mają na to 10 lat. Tu nie ma żadnej polityki. My po prostu walczymy o dobro swych dzieci, jak potrafimy. Owszem, chcemy, aby doskonale znały język państwowy — litewski, ale jednocześnie chcemy aby zachowały również swój język ojczysty — polski. Tego nie zabronili ani nam, ani naszym rodzicom nawet sowieci”.
Loading ...
No to teraz muszę tutaj skopiować post z innego miejsca:
Na razie komitety strajkowe szkół polskich ogłaszają pogotowie strajkowe.
Dobrze.
Niech będzie że jak zawsze się czepiam ale razi mnie nieporadność rozgrywania takich spraw wśród Polaków na Litwie. Cały czas AWPL i komitety też lansują tezę że komitety są całkowicie apolityczne. No i dobra kto chce niech wierzy. Moim zdaniem wkurzenie rodziców na ustawę apolityczne jest. Organizacja jednak takiego posunięcia jak strajk bez zgody i pomocy AWPL nigdy by nie nastąpiła.
W każdym razie jeśli taką tezę się lansuje to NIE MOŻNA dopuszczać do sytuacji gdy informacja o pogotowiu strajkowym NAJPIERW ukazuje się na stronie internetowej AWPL a potem na wilnotece. Owszem to była kwestia kilku godzina ale jednak. Niby szczegół ale znamienny.
Przysłowiowy „diabeł” tkwi w takich szczegółach.
Dobrze się stało, że jest pogotowie strajkowe, brawo Polacy na Wileńszczyźnie. O swoje prawa, dodam należne prawa, trzeba walczyć, nikt ich nie da gratis. Dobry przykład dała Września, gdy próbowano siłą wynarodowić Polaków. Cieszę się, że tę drogę obrali też nasi Rodacy w Wilnie. Tylko opór może skruszyć lietuviski zamach na polskość. A co do ciebie drogi Tomaszu to mam jedną prośbę, nie szukaj dziury w całym i nie czepiaj się AWPL przy każdej okazji, bo robi się to niesmaczne. Robisz zarzut, że AWPL podała jako pierwsza informację o pogotowiu strajkowym a nie Wilnoteka, no śmiechu warte. Z tego co wiem informację o tym rozesłano do kilkudziesięciu miejsc, w tym informację tę otrzymał sekretariat AWPL, a to, że zamieścił szybko to jest ewidentnym plusem tej partii. Czy sekretariat AWPL miał czekać aż ktoś zechce lub zdąży podać tak ważną przecież informację. Chyba nie o to chodzi Tomaszu. Liczy się sprawa a nie efekt medialny.
tomasz – wytłumacz, dlaczego wg ciebie taka informacja powinna ukazać się na wilnotece a dopiero potem w stronie AWPL.
Wilnoteka to teraz taki obowiązek dla komitetow strajkowych?
Nie, nie, nie, nie!
Tylko pogotowie Wojenne. Wojsko Wilenszczyzny, na rowery!
Nareszcie rzeczowe stanowisko Polski
czytaj:
http://www.polskieradio.pl/7/129/Artykul/484732,Cierpliwosc-wobec-Litwy-sie-skonczyla-%28wideo%29
do Rejtan: Z tym przywoływaniem Wrześni to też głupota wizerunkowa.
do Rejtan i Senbuvis: Pisałem, jak się lansuje tezę że “apolityczne” to się nie wysyła do jednej partii politycznej. Ewentualnie do wszystkich choć też nie polecam. Bo się potem głupio wygląda. Partia zawsze może sobie to umieścić na stronie jak już jest w mediach. Nikt jej takiego WSPARCIA zabronić nie może. Trzeba się zdecydować czy właśnie wizerunkowo chce się utrzymywać tezę że to akcja apolityczna (wtedy na takie szczegóły trzeba zwracać uwagę) czy ma się to gdzieś.
I bzdurną jest teza że liczy się da, dam, da, dam…SPRAWA a nie efekt medialny. Bez efektu medialnego z tą sprawą się polegnie. Co zresztą nie raz AWPL boleśnie odczuła na własnym tyłku ale jak widać wniosków ciągle nie wyciągnęła.
A jeszcze co do mojego stosunku do AWPL. Traktuję ją jak każdą partię polityczną. Krytycznie. Dla mnie obiekty kultu są w kościele a nie w polityce. 😉
Nie, nie, nie, nie!
Tylko pogotowie Wojenne. Wojsko Żmudzi, w kalesony!
Nie wiem czy taka forma protestu jest właściwa. Obawiam się że z tego może wyjść jeszcze więcej kłopotów. Z drugiej strony siedzenie i nierobienie nic też nic nie da. Powinniśmy pokazać światu iż ustawy oświatowej w kraju bez ustawy o mniejszościach. Bez prawa używania języka polskiegie. Że to wszystko się ze sobą łączy i nie można traktować osobno. Stanowisko w sprawie ustawy władz litewskich jest karygodne i taki sposób nalezy traktować tą kwestię pokazać światu że na litwie nie ma demokracji. Lud sobie a politycy sobie. Czy sprawa szkół polskich nie powinna być upolityczniana? a dlaczego nie!!! przecież to władze litwy w ramach linii poltyki rządu likwidują jakiekolwiek mechanuzmy ochrony praw mniejszości. A co na to Rosjanie dlaczego oni nie prostestują przecież ich dzieci mają te same problemy. Dlaczego szkoły rosyjskie nie protestują i czy wogóle ktoś z nimi rozmawia, W gazetach rosyjskich o tym ani słowa. Coś tu jest nie tak
“Bez prawa używania języka polskiegie”.
Pelna bzdura. Polska oswiata na Litwie jest najlepsza w swiecie.Tak mowil minister Sikorski.
Stas tak polska oświata na litwie została zbudowana za sowietów. Od czasów Litwy nie było pobudowanej żadnej nowej szkołu polskiej. Nie było modrenizacji a jak coś zrobili to za pieniądze polskich samrządow i skończ powielać te brednie. Argumenty ci się kończą czy co. Weź i sam w dwa lata przerób 137 lektur po litewsku i 100 po polsku i miej czas na zycie. I skończ te pacańskie debilizmy
Powielasz te same sterotypy czym karmią nasz władze litwy. świtna edukacja. TO GDZIE SĄ ĆWICZENIÓWKI PO POLSKU. DLACZEGO NIE POLACY SOBIE SAMI STAWIAJĄ BASENY W SZKOŁACH A NIE DOTUJE SIE SZKÓŁ POLSKICH. Polska edukacja jest najlepsza tylko i wyłącznie dzięki staraniom polaków. Litwini jak to powiedział minister edukacji na ostatnim spotkaniu z polskimi rodzicami>Dla litwy polskie dzieci nie muszą zdawać matury !!!!!
@ tomasz (7)
“A jeszcze co do mojego stosunku do AWPL.”
Mały Kaziu,ty naprawdę sądzisz że tu kogoś interesuje twój stosunek do AWPL albo do czegokolwiek?
“Co zresztą nie raz AWPL boleśnie odczuła na własnym tyłku ale jak widać wniosków ciągle nie wyciągnęła.”
Kaziu,uspokój się! to nie na twoją główkę! Powiedz lepiej jak tam Kmicic twoją teściową zbałamucił że pożyczył od niej 20 zł. i do dzisiaj nie oddał? O! do takich opowieści to masz talent! a z polityką to daj sobie spokój,Kaziu…
Tomasz daj se siana,chyba nie uwazasz, ze dzialacze AWPL powwinni byc bezzenymi,zyjacymi w celibacie urzednikami,przeciez oni tez maja dzieci i plany co do ich przyszlosci.
Cóż litewski rząd z pełną świadomością bałkanizuje ten region. Coraz gorzej oceniam szansę koegzystencji i życia w wspólnym państwie.
Język polski , jako drugi urzędowy , rozwiązał by wiele problemów . Dla czego na Liwie rządzą jedynie etniczni Litwini ? Dla czego oni są uprzywilejowani ? Niedawno świętowali Tysiąclecie , ale przecież w dawnej Litwie państwowymi byli języki słowiańskie , litewski wprowadziły dopiero w roku 1918 kajzerowskie bagnety . Ludność polska Wileńszczyzny okazała się pod zaborem przybyszy , którzy posługiwali się obcą nie znaną mową dla tego regionu . Skoro język polski na Litwie nie został wtedy drugim oficjalnym , to automatycznie postała kwestia spornego terytorium , a teraz są pogwałcane prawa potomków rdzennych mieszkańców po przez rządy potomków przybyszy .
Dobra decyzja. Innej możliwości nie było.
Września też się pewnie odezwie.
Przed chwilą przeczytałam artykuł Wilno w pierwszej dziesiątce najlepiej zarządzanych miast świata i jest tam wypowiedź Von Jude.. nr 6, w której pokazuje siebie jak na tacy, golusieńkiego. Cały bezmiar swojego rynsztoku. Że tez wam drodzy forumowicze chce sie z kimś takim durackim i szmatławym polemizować.
ale teraz Panowie przedstawcie,jak šię czuje Polak pracujący w zespole litewskim,a takich jest większošč,dobrze wam w szkolach polskich i samorządzie rej.Wilenskiego i Solecznickiego,a jak czujemy šię MY,Tomaszewski o tym nie pomyšlal,nauczyciele i szkoly polskie to zero-wszystkim rządzi AWPL z Tomaszewskim,glownie szum wokol tego polityczny…..gdzie macie Panstwo swoj rozum?zostališcie wciągnięci w polityczne rozgrywki AWPLu,a po tym wszystkim oczekujecie od Litwinow ulg….no ježeli naprawdę Litwin jest glupi-to wygrami……
“Język polski , jako drugi urzędowy , rozwiązał by wiele problemów”.
A gdzie “drugi urzędowy” w Polsce?
Przed chwilą słuchałem wywiadu Renaty Widtmann z litewskim ministrem oświaty . Pomijam stare szowinistyczne bajki ministra , jego krokodyle łzy , że ” polscy politykierzy ” po przez strajk , przymusowo pozbawiają dzieci prawa do nauki it.d. Najbardziej mnie zawiodła pani Renata , którą zawsze wysoko ceniłem , bo na klasyczny argument ministra , jak to na Litwie jest dobrze w porównaniu z innymi krajami np. Łotwa , Estonia , Polska , nie odpowiedziała , że są jeszcze inne kraje : Włochy , Francja , kraje skandynawskie , gdzie język mniejszości jest nawet urzędowym , to samo przez się rozumie , że tam nie może zaistnieć problem oświaty . Nie wiem , jak jest na Łotwie , czy w Estonii , ale jakoś nie słyszałem , aby polscy Litwini byli niezadowoleni z warunków oświaty , bo jeżeli są , to niech złożą propozycje , bo wydaje mi się , że oni są czymś podobni do niektórych Polaków z Litwy , co dobrowolnie posyłali swoje dzieci do rosyjskich szkół . Być może polskim Litwinom na litewskości nie zależy , nie koniecznie musimy brać od nich przykład .
Litewski argument , że etniczni Litwini czują się dyskryminowani , tym że od nich wymaga się większej wiedzy języka ojczystego , niż od uczni innych narodowości , jest żenujący i godny politowania . Jakoś za sowietów , Rosjanie nie czuli się dyskryminowani , a język rosyjski był wykładany w szkołach , narodowych tylko od 3 klasy i to na tak śmiesznie niskim poziomie , że w klasach 3-4 to była raczej zabawa , dalszy program i sama matura też bardzo się różniły , ale nawet niedemokratyczna władza sowiecka w tej dziedzinie nie wstawiała nam kijów w koła , zmuszając poświęcać więcej czasu nauce rosyjskiego , kosztem innych przedmiotów .
Jestem zawiedziony dzisiejszymi argumentami pani Renaty , bo moim zdaniem , straciła dobrą okazje na obalenie litewskiej obłudy .
stas , w Polsce język litewski nie jest urzędowym , ale nie porównuj procentowej ilości Polaków na Litwie i garstki Litwinów w Polsce , co zamieszkuje parę gmin , mimo to od roku 2006 język litewski jest tam oficjalnie pomocniczym .
Andrzeju, wiele pytań/odpowiedzi można było z łatwością przewidzieć i do rozmowy odpowiednio przygotować się. Owszem, straciła okazję
do andrzej:
Czy jest urzedowy niemiecki – 1 mln. osob?
@ Regina, Listopad 24, 2011 at 08:28
Czuję że zostanę twoim fanem! Porzuć jednak nadzieję że sprowokujesz mnie do używania wyzwisk.Nic z tego!
Komentarz usunięty.[1]Od admina: przypominam o Regulaminie.
Stas,
‘Język niemiecki wprowadzono jako pomocniczy w 22 gminach województwa opolskiego (Biała, Bierawa, Chrząstowice, Dobrodzień, Dobrzeń Wielki, Głogówek, Izbicko, Jemielnica, Kolonowskie, Komprachcice, Lasowice Wielkie, Leśnica, Murów, Prószków, Radłów, Reńska Wieś, Strzeleczki, Tarnów Opolski, Turawa, Ujazd, Walce, Zębowice).
W 23 gminach województwa opolskiego i śląskiego (m.in. Biała, Chrząstowice, Cisek, Dobrodzień, Izbicko, Jemielnica, Kolonowskie, Komprachcice, Leśnica, Murów, Radłów, Prószków, Strzeleczki, Tarnów Opolski, Ujazd, Walce, Zębowice) wprowadzono 273 dodatkowe niemieckie nazwy dla miast, wsi i ich części.’
A z jakiego palca wyssałeś że obywateli RP którzy zadeklarowali swoją narodowość jako Niemiec, bo jest według spisu 2002 r. 175 tys.
do Polak Maly:
Czy mozna pisac po niemiecku w tych gminach, czy są napisy po nimiecku na drzwiach gabinetow tych samorzadow?
Widzę że nie zostałem zrozumiany zatem wyjaśnię. Dziwię się tylko że akurat nickowi “Politolog” należy objaśniać sprawy z podstaw polityki.
Nigdy nie twierdziłem że sprawa polskich szkół ma nie być upolityczniana. Nie da się upolitycznić czegoś co polityczne jest. Bo sprawę tę wywołali politycy i oni się nią zajmują. A to że biorą w tym aktywny udział zainteresowani (uczniowe, rodzice, nauczyciele) to “oczywista, oczywistość”.
Nie chcę też polityków w celibacie. Chcę natomiast sprawnych polityków. To chyba nie jest taka znowu wygórowana chęć?
W tej konkretnej sprawie chodzi mi o sztampowe i co tu kryć nieco bezmyślne zagranie. Litewscy politycy (minister oświaty ale nie tylko) zaczęli wstawiać teksty o tym jako to “politykierzy AWPL upolityczniają strajk”.
Zamiast odpowiedzieć np tak:
“Nasza partia została powołana do obrony praw mniejszości polskiej. Nie będziemy stać z boku gdy prawa te są naruszane. Tak jak inne partie nie stoją z boku gdy naruszane są prawa pracownicze, prawa wolnego handlu czy wartości chrześcijańskie. Jeśli to oznacza że jesteśmy “politkierami” to w takim razie wszyscy są nimi. No może z wyjątkiem Pana (tutaj podajemy nazwisko tego litewskiego polityka). Zazdroszczę mu tej unikalności ale naśladował nie będę. Ja jestem dla wyborców a nie dla tego Pana.”
I tyle w tym temacie.
Tak się jednak niestety nie stało. Zadziałała sztampa i schemat. Jak litewski polityk mówi że upolityczniamy to my mówimy że skąd, absolutnie i to jest pomówienie. A potem politycy AWPL robią taką “skuchę”. W ten sposób SAMI zaprzeczają swoim słowom. I po co? Ja wiem że duża część litewskich polityków i mediów zawsze znajdzie powód do krytyki AWPL. Czy to jednak oznacza że należy im w tym pomagać przez dostarczanie mocnych argumentów? Moim zdaniem nie. I o to mi chodziło. Czy teraz jaśniej?
Komentarz usunięty.[1]Stas, pytasz o to w kółko.
—
krzysztof ( Bydgoszcz), Listopad 19, 2011 at 15:49 –
Stasiu – 1002 raz : Nie ma żadnego „parytetu”, bo w Polsce takie tabliczki można powiesić LEGALNIE ( jeśli się tego chce), a na Litwie wiszą NIELEGALNIE.
—
kanarek, Listopad 19, 2011 at 16:08 –
do stas
Różnica polega na tym, że Litwini w Puńsku nie chcą lub nie potrafią wykorzystać swoje prawa – może dlatego, ze ich tam za moało …
Polacy na Litwie są lepiej zorganizowani i walczą o swoje prawa – drogą cywilnego nieposłuszństwa np. nielegalnymi napisami, na które w normalnym państwie mieliby legalność – a kiedy prawa zdobędą, napewno je wykorzystają. Co moim zdaniem Litwę tylko wzbogaci, bo nie tylko będą lojalnymi ale i pełnoprawnymi obywatelami.
do Maly:
Dlaczego nie chcecie zeby ludzi w tych gminach pisali po niemiecku, moim zdaniem to Polskę tylko wzbogaci…
do stas:
http://www.kartuzy.pl/xinha/plugins/ImageManager/demo_images/DJK_2010/20100321_djk_004.JPG
Pomijając na chwilę Twój brak wiedzy na temat stanu faktycznego: polskie władze powoli i nie bez oporów pewnych środowisk, ale jednak dążą do tego by mniejszości w Polsce miały zagwarantowane swoje prawa i aby te prawa były respektowane. Władze litewskie z kolei tych praw coraz więcej zabierają. Jeszcze kilka lat i będziesz musiał z palca wysysać wszelkie analogie między sposobem w jaki władze RP i RL traktują mniejszości narodowe, bo prawdziwych przykładów jest coraz mniej.
Podoba mi się ostatnia wypowiedź p. Cytackiej.
Rozumiem, że pisząc “język ojczysty – polski” p. Cytacka ma na myśli polski język literacki,a nie mix, który słychać w trakcie przerw na korytarzach w polskich szkołach w RL.
Przypominam, gdyż pisałem o tym wcześniej, właśnie teraz aż się prosi, by wylansować modę na używanie polskiego języka literackiego nie tylko na lekcjach w szkole, ale poza nimi, w zakładach pracy, na ulicach miast (itp.) w RL.
Nie otrzeba na to środków finansowych, nie trzeba zakłócać rytmu szkolnego, nie daje się powodu do oszczerstw nt. nielojalności wobec państwa.
Bez upowszechnienia tego “zjawiska” blablanie na temat drugiego języka urzędowego, pozostanie forumowym blablaniem.
do 34
Polskę wzbogaci masowa kontrola litewskich TIR-ów na polskich drogach.
Stas oczywiście że w tych gminach mogą i pszą po niemiceku./ W dwóch gminach są wyszystkie rosporządzenia gminy pisane i po polsku i niemiceku. Na urzędach są tablice dwujęzyczne. więc sobie wejdź na stronę internetową tych gmin.
http://www.izbicko.pl/de/
http://umwo.opole.pl/niem/
http://www.slaskie.pl/de/
I tak prawi każda gmina która jest dwujęzyczna. Więc nie ośmieszja się
do tomasz: to, kiedy i gdzie ukazała się informacja o utworzeniu pogotowia strajkowego, jest jak piszesz szczegół i nie sądzę żeby dla kogoś miało to jakieś znaczenie, że w Wilnotece informacja ukazała się kilka godzin później niż na stronie AWPL, chyba, że dla kogoś kto chce się koniecznie do czegoś doczepić 🙂 W tej sprawie kluczowe jest zrozumienie jednej rzeczy: cokolwiek AWPL by nie zrobiła, choćby podała informację o pogotowiu strajkowym jako ostatnia, to i tak litewscy politycy będą twierdzić, że polska partia upolitycznia strajk, bo to jest ich broń przeciwko Polakom.
do ale: no to opowiedz nam jak się czujesz pracując z Litwinami, bo chyba coś na ten temat wiesz? Nawet domyślam się gdzie możesz pracować…
I zatkało lietuvisa…
Polski jenzyk na Wilenszczyzne byl XVI, XVII, XVIII,XIX,XX wieku, litwine ipoliacy zyli razem spokojne, a wXXI wieku litwine nacionalisti jenzyk polski chco likwidowac /szkoly,nazwa ulic ,nazwizka i t.d./ Co Polacy muszo zgodicsie z asimilicijo albo walczyc o swoie prawo?
Teraz Litwin jest w szoku i przypuszcza że te “Puliaki” to jakieś wariaty są. Tak dać się “germanizować”. 🙂
Stasiu to twardy zawodnik. Wkrótce wyskoczy pod innym artykułem. Z tymi samymi bredniami co zawsze.
do Piotrek Trybunalski 42: Tak jest szczegół. Dlatego trzeba takie szczegóły wyciągać bo kiedyś może się zdarzyć coś co pozornie też będzie szczegółem a nagle okaże się że nim nie jest i będzie lipa. Diabeł tkwi w szczegółach. Tak samo jak w tej ustawie o oświacie.
Tak jak już napisałem mnie to akurat zwisa dość swobodnym kalafiorem czy wyznawcy AWPL będą uważali ze się na siłę doczepiam czy nie. Piszę o faktach.
Co do tego co zrobią Litwini to tak samo napisałem. Czytałeś całość czy tylko pierwsze zdanie? A jak uważasz że warto im dostarczać amunicji to masz do tego prawo. Ja uważam że nie.
Andrzej83:
Pokaz napis na drzwiach gabinetow po niemiecku, tez przyklad proszenia do wladz po niemiecku.
Do Ben , a ty jesteś nie niezorientowany , zgadzam się , że u nas wielu Polaków mówi niepoprawnie i trzeba więcej propagować dążenia do głębszego opanowania języka i kultury , ale weź pod uwagę to , że roku 1939 zostaliśmy pozbawieni kontaktów z Polską i jej kulturą , po dzień dzisiejszy nawet nie mamy polskiej telewizji Polonia jest zbyt uniwersalna , jedyna i zaśmiecona tasiemcowymi serialami . Rosyjska kultura , rozrywka tu wodzi prym , dziesiątki rosyjskich kanałów , programy wysokiej jakości są dostępne legalnie . My możemy jedynie kupić Telewizję na kartę , nie możemy legalnie kupić ani Polsatu , ani Cyfry+ . Rosyjscy wykonawcy często odwiedzają Wilno i Litwę , tatr rosyjski jest zawodowy , my trzymamy się jedynie na entuzjazmie . Rosjanie może mniej dbają o edukację w języku ojczystym , bo i tak ich język nadal pełni funkcję nieoficjalnego urzędowego . O czasach sowieckich już nie wspominam , gdybym tak dobrze się zastanowił to wymienił bym wszystkie polskie filmy i seriale , które były u nas pokazywane i to w wersji rosyjskiej . Nic dziwnego , ze często nasz język bywa zaśmiecony , więc swoje ” ble – ble ” zostaw dla siebie . Mimo trudności przetrwaliśmy i trwamy nadal . No i przy okazji posłuchaj jak ” poprawnie ” mówi młodzież litewska , też niemało rusycyzmów , ale oni mieszkają na Litwie , gdzie język litewski jest powszechnie dostępny .
Wiem że Stasis to twardziel ale takich bredni ja nie słyszałem. Mam pytanie czy ktoś z was wie jak nazywa się litewski wywiad bo się zacząłem zastanawiać czy Lietvosy taki mają. Kochani jeszcze mam jeden pomysł ale dotyczy to matur i polskiego szkolnictwa na litwie. Mianowicie. Jeśli rodzice założą stoważyszenie i po zajęciach to stowazyszenie zacznie prowadzić działalność naukową czyli nauka języka obcego. Czy szkoła może udzielić im sal za darmo czy musi pobierać opłaty zgodnie z jakąś ustawą. Pytam gdyż mam szalony pomysł a propos matur i ogólnie systemu nauczania szkół polskich tylko nie chce mówić na tym forum bo ktoś może go obserwować i pokręcić lub uniemożliwyić wszystko.
do andrzej:
Sadząc po napastliwości z twojej strony mogę napisać jedynie to, ze niewiele z mego postu zrozumiałeś.
Co do orientacji: ależ jestem, jestem. Zresztą moje spostrzeżenia potwierdził “ursus”.
Nie chce młodzieży używać polskiego języka literackiego pobieranego w szkole i tyle! Woli miks. Zatem wyjaśnij mi proszę, skoro nie chce się wam wylansować mody na polski język literacki w RL, do czego namawiam, to prawa do pobierania nauki jakiego języka bronicie?!
do tomasz: czy na prawdę uważasz, że po zadbaniu o tego typu szczegóły zmieni się nastawienie Litwinów do AWPL i sprawi, że nie będą oni posądzali polskiej partii o politykierstwo? Czy uważasz, że dla ludzi których sprawa bezpośrednio dotyczy, czyli rodziców, uczniów, istotne jest zdanie Litwinów o AWPL, czy to, że ta partia wspiera ich i walczy razem z nimi w słusznej sprawie? Czy warto tracić czas na udowadnianie litewskim nacjonalistom, że się nie zajmuje politykierstwem, czy lepiej skupić się na sednie sprawy?
do Andrzej:
“Jeśli rodzice założą stoważyszenie i po zajęciach to stowazyszenie zacznie prowadzić działalność naukową czyli nauka języka OBCEGO”
Lepiej jezyk chinski niz przeklety jezyk litewski!
Stasiu pokaż ptaszka. Z nim trzeba rozmawiać jego językiem.
do Piotrek Trybunalski: Nie ale dochodzą mnie słuchy że AWPL chce poszerzać krąg wyborców. No to jak chce to niech zacznie podchodzić profesjonalnie do swojej roboty. Bo to nie wrogo nastawionym Litwinom partia ma się podobać tylko potencjalnym wyborcom. Nawet wśród samych Polaków ma dużo do zyskania bo wielu z nich na AWPL nie głosuje tylko na inne partie albo wcale. Partia która przeczy swoim słowom zawęża się do wyznawców lub do takich co głosują na złość “złemu Litwinowi” względnie na zasadzie mniejszego zła. Słowem do tych co już i tak głosują na nią. Jeśli chodzi o utrzymanie tego co jest to fakt. Nie ma sensu przejmować się drobiazgami tylko dalej snuć opowieści o tym jacy to oni są źli a my kochani ale co my możemy? No nic…
POLACY I POLSCY KIBICIE JUZ OGGLOSLI STAN GOTOWOSCI … CZYTAJ NA NIEZALEZNYCH STRONACH !!http://www.youtube.com/watch?v=9x-lgefPuss! …
Wiele wątków poruszonych w dyskusji. Krótko o niektórych:
– Wrogo nastawieni Litwini będą nas atakować w każdej sytuacji. Czy ogłaszamy pogotowie strajkowe, czy upominamy się o należne nam prawa (nie przywileje), czy wyciągamy rękę do zgody i szukamy porozumienia, nacjonaliści spod znaku Songaily, Garšvy, Landsbergisa i ich wyznawcy zawsze będą na NIE.
– Można AWPL lubić, być obojętnym albo nienawidzić. Ale bez polskiej partii na Litwie i jej liderów dziś być może nie rozmawialibyśmy na tym forum, bo już nie byłoby o czym. Litewscy “przyjaciele” wcześniej przeprowadziliby na Wileńszczyźnie wariant kowieński.
– Polakiem można być nawet nie znając biegle języka, dziesięciolecia rusyfikacji i 20-lecie lituanizacji zrobiły swoje. I tak liczy się to co w sercu. A na ulicach polskich miast to dopiero słychać język “literacki”, suto przeplatany szacowną “łaciną”.
@ ben, Listopad 24, 2011 at 15:46
“Nie chce młodzieży używać polskiego języka literackiego pobieranego w szkole i tyle! Woli miks.”
Też tak uważam!
Nie chcą używać j.polskiego literackiego miedzy sobą,poza lekcjami – to jest chyba fakt niezaprzeczalny.Nie słyszałem żeby za rozmowę PO POLSKU, na ulicy,Litvini strzelali do Polaków.
Być może te pieniądze płynące z RP na “polskie szkolnictwo” idą po prostu w błoto? no bo skoro Wilniuki (mimo tylu lat)po polsku rozmawiają tylko na lekcji,ale na korytarzu,a już tym bardziej poza szkołą – gadają miksem.Ja to rozumiem-po co im w życiu potrzebny j.polski literacki? A więc po co ich do tego zmuszać skoro oni sami tego nie chcą?
Może się mylę? może np. ursus wyprowadzi mnie z błędu?
von Judenstein, potraktuj miks jako gwarę 🙂 Polak na Litwie myśli w języku polskim (miks lub literacki), więc jest to jego ojczysty język. Dzięki polskiemu szkolnictwu można w dużym stopniu oprzeć się asymilacji
do Zagłoba:
“A na ulicach polskich miast to dopiero słychać język „literacki”, suto przeplatany szacowną „łaciną”.
Wysiliłbyś się bardziej.
napisz jeszcze: “A na Księżycu biją Marsjan!” Pisałem o upowszechnieniu mody na polski język literacki w RL jako nic niekosztującą reakcję na lituanizację. Jeżeli uważasz, ze polskie szkoły w RL mają upowszechniać modę na miks, to wybacz, ale pytanie, które zadałem andrzejowi:
“Zatem wyjaśnij mi proszę, skoro nie chce się wam wylansować mody na polski język literacki w RL, do czego namawiam, to prawa do pobierania nauki jakiego języka bronicie?!”
pozostaje otwarte.
Wznowienie strajku to bardzo ważny krok.. i jedyny w tej sytuacji…
ps.
szczegónie ważne jest , by o strajku(aktywnym) dowiedzieli się z OBWE i Hilary Clinton spotykający się w Wilnie 5-6 grudnia, to idealna okazja.
W wyniku strajku rodzice mogą ponieść pewne konsekwencje. Przydała by się pomoc prawników
do tomasz: moim zdaniem śmiertelnie poważne trzymanie się hasła “diabeł tkwi w szczegółach” jest po prostu przesadą. Jeżeli ktoś jest przychylnie nastawiony do AWPL to nie będzie śledził kiedy i gdzie pojawiła się informacja o ogłoszeniu pogotowia strajkowego. Są po prostu ważniejsze sprawy.
do Piotrek Trybunalski: Bo to był szczegół wpisujący się w całość. Są osiągnięcia, nie przeczę. Jak choćby całkiem dobry, dla mnie zaskakująco dobry, wynik ostatnich wyborów.
Niestety takich “szczegółów” mieliśmy też w tym roku kilka:
– Zażarta obrona majora KGB bo to równy chłop jest.
– Wykiwanie przez tegoż majora AWPL przy pierwszej okazji. Mówiłem że tak będzie. 🙂
– Ostra jazda po Zuokasie i grupie Rubikon co to są oszusty i przekręty dlatego w imię zasad i honoru AWPL absolutnie nie może z nimi wejść w koalicję. Po czym zawiązanie z nim koalicji. Widocznie zasady się zmieniły a honor staniał.
– Oficjalna nowa wersja koalicji z Zuokasem to patrzenie mu na ręce. Jakiś czas temu pod nowymi rządami przetarg na ciepłomierze w mieszkaniach w Wilnie wygrała spółka z Grypy Rubikon. widocznie chodziło o patrzenie na ręce ale przez palce.
– Opisywanie Litwy jako państwa kolesiów i szwagrów oraz że to źle jest. Po czym mianowanie na wicemera Wilna…szwagra Pana Tomaszewskiego. Widocznie już jest to dobre.
– Odwołanie tradycyjnego marszu Polaków na początku maja. Wtedy kiedy sprawa “ustawy oświatowej” była bardzo świeżym tematem. Z powodu tego że Polacy z Wileńszczyzny podobno masowo udali się do Rzymu na beatyfikację JPII. No tak, w końcu na coś muszą wydać tę kupę kasy poupychaną po kufrach i rowach.
I jakieś tam mniejsze typu przez moment żałosny występ Pana Tomaszewskiego w Radiu znad Wilii czy teraz to wplątanie się w tezę o “apolityczności” ale nie tylko.
Sporo jak na niecały rok i właściwie wszystko do uniknięcia. Pytam się po co? Z głupoty? Z nieumiejętności? Z pychy bo “ciemny lud” i tak to kupi?
Nie wiem ale wiem że po takich wpadkach nawet w Polsce (gdzie wiele trzeba do normalności) partia zastanawiałaby się jak w najbliższych wyborach dostać możliwie małe lanie. Na Litwie AWPL przygotowuje się do kolejnego sukcesu. I nie ma co tu udawać że jest super bo nie jest. A najgorsze że może nie super ale z pewnością dużo lepiej by mogło być. Wystarczy tylko dobra wola chwila refleksji i stosowanie się do tego co się mówi. To wcale nie tak dużo.
ps: A tak w ogóle to o ile mi wiadomo partie muszą się najbardziej starać NIE o tych “przychylnie nastawionych” tylko o tych neutralnych a nawet sceptycznych. Chyba jednak i pod tym względem u was jest inaczej. Wystarczy napisać “Bóg, Honor, Ojczyzna” odśpiewać Rotę i już jest sukces. No to Bóg z wami. Honor i Ojczyzna też.
do tomasz:
szwagier czy nie szwagier, Kamiński dostał się do Rady Miasta głosami wyborców uzyskując bardzo dobry wynik. Za jego kandydaturą przemawiał zapewne również fakt, że sprawował już kiedyś funkcję wicemera. Kogo widziałbyś na jego miejscu? Czy będąc politykiem wycofałbyś się z życia politycznego stając się szwagrem innego polityka należącego do twojej partii?
Co do Bałakina zażartej walki nie zauważyłem, ten człowiek startował ze wspólnej listy z AWPL, naturalne było stawanie po jego stronie, a że wykiwał, to do niego miej pretensje.
Co do Zuokasa, cóż taka jest polityka, chcesz być w grze musisz iść na kompromisy aby jak najwięcej zrobić dla swoich wyborców. To pewnie nie był łatwy wybór dla AWPL.
Co do marszu Polaków to zdaje się, że było wcześniej ustalone, że będzie się odbywał co 2 lata. Nieładnie jest liczyć cudzą kasę, poszły na ten wyjazd twoje podatki, żeś taki złośliwy?
do ben:
Nie wiem co się aktualnie dzieje na Księżycu, w przeciwieństwie do ciebie nie mam aż tak doskonałych kanałów informacji.
Polskie szkoły na Litwie uczą języka polskiego i polskiej literatury. Ale poza szkołą każdy mówi jak może i umie, jedni polszczyzną książkową, inni z kresowym zaśpiewem, a niektórzy “miksem”.
tomasz
sam piszesz, że traktujesz AWPL “krytycznie”. Śledząc twoje posty (np.64) można wręcz zauważyć wyraźną niechęć tak do partii, jak i szczególnie W. Tomaszewskiego.
Trudno zatem traktować jako wiarygodne i szczere twoje “rady” i pouczenia.
Pomimo tylu “błędów i wypaczeń” AWPL, które z wyraźnym zadowoleniem przytaczasz, partia ma się całkiem nieźle, dobrze wypada w każdych kolejnych wyborach, pomimo obiektywnie trudnych warunków w jakich musi działać.
do zagłoba:
No proszę, nawet zacząłeś pisać do rzeczy! 🙂
Świetnie, że szkoły polskie w RL uczą polskiego języka literackiego. Zatem dziwię się, że nie podoba się ci mój pomysł upowszechnienia mody na ten właśnie język wśród mniejszości polskiej w RL.
Wytłumaczysz mi, dlaczego jest to pomysł zły?
Widzę ,że już zaczyna się kampania wyborcza na LT.
Wiadomo,że tylko AWPL broni i jest w stanie bronić praw Polaków na LT. Wątpię, by którakolwiek lt partia poparła oficjanie, stanowczo i aktywnie strajk polskich uczniów, wycofanie się z antypolskiej ustawy likwidującej praktycznie polskie szkoły i akceptację lokalnego , pełnoprawnego języka polskiego na całej Wileńszczyżnie i w Wilnie. Każdy(!) głos oddany na AWPL wzmoni pozycję mniejszości polskiej i jej wpływy w zawiaranych koalicjach. Każdy oddany głos na partię lt osłabi oddziaływanie Polaków na sprawy ich dotyczące. Nieoddanie głosu na AWPL też tylko wzmocni antypolską koalicję innych partii.
do Zagłoba 67:
– Pomimo tylu “błędów i wypaczeń” AWPL, …., partia ma się całkiem nieżle, …., pomimo obiektywnie trudnych warunków w jakich musi działać. –
Rzeczywiście, ciekawe spostrzeżenie – pomimo obiektywnie trudnych warunków w jakich musi (partia) działać.
Rozwiń ten swój nowy wątek, mianowicie: Gdzie te trudności w działalnosci partii występują (Wilno, rejony), na czym one polegają i czy ktoś z awupelowskich działaczy osobiście odczuwa jakieś zagrożenia ( i skąd) ?
Posty nr 65,67 i 69: Najlepiej potwierdzają moje krytyczne uwagi. Zapewne wbrew woli ich autorów. 🙂
post 65 Piotrek Trybunalski: Tłumaczy postępowanie partii które partia krytykuje. To po co tak robić? Chyba tylko po to aby potem się tak tłumaczyć.
Przy okazji tłumaczy tez i to czego wcale nie mailem na myśli. Pisząc o Polakach na Wileńszczyźnie co to mają pełne kufry forsy miałem na myśli zwykłych wyborców którzy ledwie wiążą koniec z końcem. Była to ironia. 🙂
Dlaczego autor tłumaczy wydatki działaczy na te wycieczkę? Uderz w stół a nożyce się odezwą?
pos t nr 67 Zagłoba: Pokazuje paranoiczne podejście do wszelkiej krytyki. Jak ktoś ma zdanie krytyczne i nie chce milczeć o błędach to jego cele są nieszczere. Wróg znaczy. 🙂
post nr 69 Kmicic: Jest z koleji modelowym przykładem agitacji, żywcem wyjętej z jakiegoś poradnika bolszewika. Kto nie “za nas” ten wróg i antypolak. Potwierdza to co pisałem że jest to jedyny pomysł partii na zebranie głosów. Skuteczny jeśli Litwini idą na rękę. Czyli partia opiera swą “strategię” na tym co uczynią niechętni jej Litwini. Jak by tego zabrakło to co zostanie? Sanktuarium i skup opon?
Dziękuję wszystkim trzem Panom. 😉
do tomasz: tylko ci się tak wydaje 🙂
po pierwsze niczego nie tłumaczę tylko odpowiadam na twoje złośliwości, które nazywasz “ironią”. Jedziesz w całym swoim poście po AWPL a tu akurat miałeś na myśli zwykłych wyborców. Dobre sobie…
do Piotrek Trybunalski: Jesteś niezrównany. 🙂
do tomasz: dzięki 😛
do hem
być może nie zauważyłeś dusznej antypolskiej (więc także anty AWPL-owskiej) atmosfery nagonki w litewskiej przestrzeni publicznej. Prześledź zatem wypowiedzi wpływowych polityków (Landsbergis, Songaila, Kubilius i jego ministrowie), poczytaj prasę i portale (szczególnie polecam Delfi), obejrzyj “patriotyczne” reality show ze zrywaniem polskich tablic, działania a raczej zaniechania sejmasu: nierozwiązana sprawa pisowni nazwisk, dwujęzycznych tablic informacyjnych, zwrotu ziemi na Wileńszczyźnie, teraz pogarszanie mniejszościowej oświaty.
Nie zauważasz tego, bo zwyczajnie nie chcesz.
AWPL świetnie sobie radzi nie dzięki Litwinom, a pomimo presji z ich strony. Jeśli litewscy nacjonaliści oddają nam jakąś “przysługę”, to taką, że przez swą zapamiętałość tylko umacniają polskiego ducha i potrzebę głośnego domagania się swoich praw.
Próby karania lidera AWPL przez sejmas i jakieś komisje etyki, toczące się w tej kwestii sprawy w sądzie: to jawna próba zastraszenia szeregowych działaczy, zwykłych obywateli Polaków, sygnał – nie podskakujcie, bo skoro możemy oskarżyć Tomaszewskiego, to co dopiero was, maluczkich. (Inna sprawa, jak fantastycznie litewskie instytucje skompromitowały się w tej sprawie. Także Parlament Europejski jednogłośnie stanął po stronie polskiego europosła.)
Szczęśliwie Polacy to naród hardy i odważny, nie lęka się i nie rezygnuje nawet w obliczu “obiektywnie trudnych warunków”.
do tomasz
“paranoiczne podejście” – byłeś wyjątkowo łagodny.
do Piotrek Trybunalski 65:
“Co do Zuokasa, cóż taka jest polityka, chcesz być w grze musisz iść na kompromisy aby jak najwięcej zrobić dla swoich wyborców..”
Powiem tak:
Twoje “argumenty” i cytaty, zaczerpnięte z kieszonkowego poradnika dla początkujących amatorów politykierów, nikogo tu nie przekonują.
Wilnianie od pół roku czekają na ogłoszenie przez AWPL treści umowy kaolicyjnej z Zuokasem. Co tam Tomaszewski (po 8 latach trwającej antyzuokowskiej histerii) rewelacyjnego wynegocjował dla zwykłych mieszkańców miasta?
Wiemy, że swoi otrzymali stołki, gabinety z sekretarkami, z telefonami, komputerami, służbowymi samochodami i okrągłymi pensyjkami. Ale co mają z tego wilnianie?
Wiem, że pytanie nie pod twoim adresem, ale aktywiści, ideolodzy i teoretycy partyjni, jak na razie, siedzą cicho w krzakach i milczą…
do Zagłoba 76. Nie! Nie dziękuj. 🙂
do hem: w lipcu organizowana była konferencja, na której były wszystkie interesujące cię rzeczy. W prasie również była ta kwestia nagłaśniana, radzę czytać więcej gazet bo specjalnie dla ciebie, na twoje żądania, nikt raportów nie będzie pisał. Na koniec roku będzie też sprawozdanie z tego co kto zrobił, a nikt nie będzie ci sie tłumaczył tu na forum. Masz wybujałe ego, to mi przypomina pewnego byłego radnego co jeździł w trolejbusie bez biletu a potem wymachiwał legitymacją robiąc z siebie pośmiewisko na całe Wilno.
@ Polak Mały, Listopad 25, 2011 at 00:50
Napisałeś:
“potraktuj miks jako gwarę 🙂 Polak na Litwie myśli w języku polskim (miks lub literacki), więc jest to jego ojczysty język. Dzięki polskiemu szkolnictwu można w dużym stopniu oprzeć się asymilacji”.
Miks (pol-ros-bialor-lit)jako gwara JAKIEGO języka?
Wydaje mi się że OJCZYSTY język Wilniuka to jest miks.Język polski literacki (tak jak np.j.angielski) to jest język obcy,tym językiem posługuje się tylko w szkole na lekcji,ale już na szkolnym,boisku, korytarzu,na ulicy,w domu itp. tego jezyka nikt nie używa.
Miks nie jest gwarą j.polskiego.Swoją gwarę mieli Wilniucy przed wojną,tak jak do dzisiaj swoją gwarę mają górale,Kaszubi,Ślązacy.Ale dzisiaj Wilniucy już jej nie mają.
Na Wileńszczyżnie Litvini używają między sobą j.literackiego (nie gwary) litevskiego,Rosjanie – literackiego rosyjskiego,nie gwary,a Polacy? Dlaczego są wyjątkiem i mówią miksem (czyli mieszanką tych kilku języków) a nie swoją gwarą polską lub polskim literackim?
“Dzięki polskiemu szkolnictwu można w dużym stopniu oprzeć się asymilacji”.
Nakłady na to szkolnictwo ze strony RP z roku na rok rosną a asymilacja? postępuje czy maleje?
Czyli może tu brakuje czegoś jeszcze,oprócz polskiego szkolnictwa?
do Kazimierz Kransztadzki 79:
Tak tak, wiemy co otrzymali swoi (czyt. p.77), ale co mają z tego wilnianie?
“Na koniec roku będzie sprawozdanie z tego co kto zrobił…” — a kto, co zabowiązał się zrobić, gdzie???
Zdawałoby się proste pytanie i kolejna partyjna kompromitacja – partia boi się ludzi – “tajne protokoły” porozumień kaolicyjnych tylko dla wtajemniczonych!!!
Aż dziw, że jeszcze 20 proc. uprawnionych do głosowania Polaków wileńskich oddaje w wyborach swoje głosy na AWPL.
do hem: marne prowokacje ale czego się spodziewać po kimś kto nie czyta ze zrozumieniem??? jakie tajne protokoły? wszystko było na konferencji i podawane w prasie.
do Kazimierz Kransztadzki 82:
Z tobą rozmowa dzisiaj jest skończona: Podążasz we właściwym kierunku – ośmieszaj się dalej…
do Zagłoba 75:
Przemówienia i agitację przedwyborczą odłóżmy na póżniej. Teraz rozmawiamy o partii Akcja Wyborcza Polaków na Litwie.
Tak i nie usłyszelismy, jakie trudności wystepują w działalności partii (która ma się całkiem nieżle), na przykład, w rejonach wileńskim, solecznickim, gdzie ma władzę absolutną, w Wilnie , którym współrządzi: Kto tam awupelowców krzywdzi i utrudnia życie?
do hem 83:
Rozumiem ,że jesteś za pełną autonomią Wileńszczyzny i pełną władzą AWPL na tym terenie?
Czy tak mam rozmieć Twój niedosyt w ograniczeniu przez cały aparat państwowy wpływu AWPL na najważniejsze dziedziny życia nadwilejskich Polaków ?
Rozumiem ,że jesteś za tym, żeby sprawę polskiej oświaty litewskie ministerstwo przekazało Macierzy Polskiej, a do zwrotu ziemi by asygnowano wyłącznie Polaków? Jeżeli tak jest, to Twoje wymagania idą znacznie dalej niż władz AWPL. Walcz zatem.
Życzę powodzenia..
do hem: widzę, że już się wypaliłeś niespełniony polityku. Tak to bywa z typowymi ujadaczami.
Kwestia wzajemnego na siebie odzialywania 2 najbardziej perspektywicznych partyjnych liderow w RL jest achiinteresujaca. Mam na mysli AZ i WT.Koalicyjny Wplyw AWPl moze manifestuje sie czy sie realizuj w pewnym wyciszeniu AZ. On sie reklamuje globalnie lecz w Wilnie w tej kadencji afiszuje sie znacznie bardziej umiarkowanie.