216
Landsbergis wygarnia Polakom zawistonowiczowską „antylitewskość”

Vytautas Landsbergis nawołuje „braci Litwinów”, żeby unikali prowokacji i zachowywali spokój Fot. Marian Paluszkiewicz

Przewodniczący Sejmu Restytucyjnego Litwy, obecnie europoseł Vytautas Landsbergis, wypomina Polakom zabójstwo na mieszkańcach wsi Drawcze dokonane przez miejscowego Polaka Leonarda Zawistonowicza.

15 lutego 1998 roku 58-letni Leonard Zawistonowicz zastrzelił ośmiu mieszkańców wsi, którzy byli Litwinami. Wtedy biegli ustalili, że sprawca, który również zginął, był niepoczytalny, toteż zdaniem prokuratorów sprawa nie miała podtekstu politycznego, czy narodowościowego. Tym niemniej, poszczególni przedstawiciele litewskiego społeczeństwa byli (i — jak się okazuje — nadal są) przekonani, że morderstwa dokonano właśnie na tle narodowościowym, ponieważ doszło do niego w przeddzień 80. rocznicy ogłoszenia niepodległości Litwy. Dziś europoseł Vytautas Landsbergis budzi te upiory przeszłości i sugeruje, że motywem zbrodni była nienawiść zabójcy Polaka do Litwinów, za którą stały organizacje polskiej mniejszości na Litwie, weterani Armii Krajowej oraz „lojalne i nielojalne Litwie grupy”. W swoim komentarzu dla dziennika „Lietuvos žinios” europoseł ubolewa, że niepotrzebnie wtedy zaniechano debaty publicznej na temat zabójstwa w Drawczach, o czym, zdaniem Landsbergisa, należałoby wtedy rozmawiać właśnie z organizacjami Polaków na Litwie oraz weteranami Armii Krajowej.

„Również na Litwie mieliśmy przypadek, kiedy szalony Polak wystrzelał litewską wioseczkę Drawcze. Na koniec i sam dostał w głowę kolbą swojej strzelby. Nie było sądów — bezpłatnych reklam nienawiści, ale nie widzieliśmy też, jak w Norwegii, powszechnego narodowego współczucia dla niewinnych ofiar. Może wydawało się (mnie również), że po śmierci zabójcy w szpitalu nie potrzeba dalszego zaostrzenia sytuacji; trudno byłoby skontrolować. Ale musieliśmy znaleźć sposoby, żeby szczerze porozmawiać z polskimi organizacjami na Litwie, z weteranami Armii Krajowej, z grupami lojalnymi i nielojalnymi wobec Litwy. Przecież wtedy, w niepoczytalnej świadomości jednej osoby niezupełnie przypadkowo akumulował się zwyczajny, prymitywny faszyzm — szowinizm antylitewski. Przedtem, w ciągu kilku lat w Litwie Wschodniej (na Wileńszczyźnie — przyp. red.) powtarzały się przypadki szarpania trójkoloru — bezczeszczenie flagi państwowej w dzielnicach, słowne i wizualne demonstrowanie rewanżystowskich haseł „tu jest Polska”, „Polska powróci” oraz podobne stanowiska. Gazetki do dziś czasami napiszą o „Wilnie anektowanym przez Litwę”. Ten zaściankowy nacjonalizm i szowinizm (jak w Sejnach — „Litwę do gazu!”) miał i nadal ma swoich apostołów, ale nadal unikamy otwartej o tym dyskusji” — czytamy w komentarzu europosła Vytautasa Landsbergisa. Między tymi słowami patriarcha litewskich konserwatystów zabrał głos w dyskusji nie tylko o wydarzeniach w Norwegii, ale też w kontekście odradzającego się neofaszyzmu na Litwie, o czym alarmują tutejsze, w tym polskie, media. Europarlamentarzysta odniósł się mianowicie do skandalicznego obozu młodych nacjonalistów zorganizowanego niedawno w Dziewieniszkach, w rejonie solecznickim zamieszkałym w większości przez litewskich Polaków. Jak już pisaliśmy, uczestnikom obozu zabroniono rozmawiać w językach słowiańskich i germańskich, a tym, którzy naruszyliby ten zakaz, „organizatorzy obiecali szarym mydłem wyszorować gębę”. Europoseł skarcił poniekąd „nieostrożne” wypowiedzi i zachowanie się organizatorów. Ale też stanął w ich obronie przekonując, że „szorowanie gęby” i to dobrowolne i nie szarym, a „może nawet pachnącym mydłem” groziło tylko temu, kto używałby obcojęzycznych wulgaryzmów. Zaś w sprawie zakazu językowego patriarcha konserwatystów pouczył młodych nacjonalistów, że niepotrzebnie wymieniali zakazane języki, bo wystarczyłoby tylko ustalić, w jakich językach obozowicze mieliby prawo rozmawiać.

Tymczasem o rozniecanie szowinizmu i podżeganie do nielojalności wobec Litwy europoseł oskarża Polaków, między innymi z mistycznej organizacji „Kresy”, która „otwarcie podburza przeciwko „obcego” języka państwowego.

„A teraz inna organizacja, »Polska Macierz Szkolna«, być może również podkarmiana z Polski, ogłasza opór wobec Ustawy o Oświacie, nawołuje do wyrzucania przez okno litewskich podręczników. Może będzie prowokowała konflikty jak za czasów bandytów »Jedinstwa« (prosowieckiej organizacji działającej w okresie samostanowienia się litewskiej niepodległości — przyp. red.), żeby móc jeszcze głośniej wołać o pomoc państwa zagraniczne i doić ich fundusze” — czytamy w komentarzu Vytautasa Landsbergisa. Autor więc nawołuje „braci Litwinów”, żeby unikali prowokacji i zachowywali spokój.

„Litewskość musi być mądra, bracia. Odpowiedzialna i przyjazna wobec wszystkich, również wobec nieco innych, a nawet wobec błądzących. Wrogość jest zgubna, więc pozostawmy ją głupim” — poucza europoseł.

I z tym się należy zgodzić jak najbardziej…

216 odpowiedzi to Landsbergis wygarnia Polakom zawistonowiczowską „antylitewskość”

  1. krotochwilny Lech mówi:

    “Wrogość jest zgubna, więc pozostawmy ją głupim”
    Co zrobić jednak gdy wrogość jest paliwem które napędza m.in. wielu uczestników tego forum o AWPL nie wspomnę.

    Tarasiewicz znowu wraca do obozu młodzieży litewskiej w Dziewieniszkach nazywając go “skandalicznym” ciekawe co mu tak leży na wątrobie!?

  2. Szmaukszta mówi:

    Ot kozioł muzykant poviedzial co viedzial do braci klupiov.

  3. Adam81w mówi:

    Ależ ten Landsbergis jątrzy. To jest ohydne.

    Jak Polacy na Litwie mają być antylitewscy kiedy sami są Litwinami. Litwinami narodowości polskiej. Jak można się dziwić, że Polacy, lojalni obywatele republiki litewskiej, broniąc swojej tożsamości, do której mają prawo, nawołują do niestosowania antypolskiej ustawy oświatowej obliczonej na to by tych Polaków wynarodowić? Ładnie to tak panie Landsbergis tępić polskość i jeszcze się dziwić, że się bronią?

  4. von Judenstein mówi:

    “europoseł ubolewa, że niepotrzebnie wtedy zaniechano debaty publicznej na temat zabójstwa w Drawczach, o czym, zdaniem Landsbergisa, należałoby wtedy rozmawiać właśnie z organizacjami Polaków na Litwie oraz weteranami Armii Krajowej.”

    A gdyby tym mordercą był np.Żyd? Landsbergis chciałby wtedy rozmawiać z organizacjami żydowskimi?
    A gdyby był np. Litvinem? to z litevskimi?
    A gdyby był Maorysem?

    Lansbergis,idż ty już spać,dziadku.

  5. Józef mówi:

    Vytautas Landsbergis chyba lepszym był niegdyś muzykologiem niż jest teraz politykiem.

  6. zozen mówi:

    współczuję krewnym V.L., niestety jak widzę choroby wieku starczego dają już znać. Człowiek ma zwidy, gada od rzeczy, oskarża o wszystko otoczenie – typowe objawy.

  7. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Bezczelny typ spod ciemnej gwiazdy. Tak można najkrocej okreslić sklerotyka Landsbergisa.

  8. pšv mówi:

    to krzysztof ( Bydgoszcz)
    Nie obrażaj bezczelnych typów spod ciemnej gwiazdyi sklerotyków! Landsbergis od nich wiele gorszy – on Litwin. Typowy, jak Stasys.

  9. Albert mówi:

    Jaki malostkowy i zakompleksiony ponas Landsbergis… On ma ogromny kompleks niedowartosciowania. To nie polityk. Prawdziwy polityk patrzy w przyszlosc, historię zostawiając historykom. Wspolczesny polityk dba o wszystkich obywateli kraju w sposob jednakowy. Co tu gadac, szkoda slow.

  10. Polak ze Śląska mówi:

    “Dziś europoseł Vytautas Landsbergis budzi te upiory przeszłości i sugeruje, że motywem zbrodni była nienawiść zabójcy Polaka do Litwinów, za którą stały organizacje polskiej mniejszości na Litwie, weterani Armii Krajowej oraz „lojalne i nielojalne Litwie grupy”.

    Ojejej jaka lista.A ilu jeszcze pominął.Brakuje Armii Ludowej,Żydów,Rosjan,masonów,świadków Jechowy,buddystów i krisznowców.

    “tym, którzy naruszyliby ten zakaz, „organizatorzy obiecali szarym mydłem wyszorować gębę”. Europoseł skarcił poniekąd „nieostrożne” wypowiedzi i zachowanie się organizatorów.”

    To ci dziadku leży na watrobie,co?
    Nie potepiasz.Tylko wypominasz “nieostrożność”?
    Znaczy ,macie rację,tylko musicie ostrożniej formuować wnioski bo was za jaja złapią?

    “stanął w ich obronie przekonując, że „szorowanie gęby” i to dobrowolne i nie szarym, a „może nawet pachnącym mydłem” groziło tylko temu, kto używałby obcojęzycznych wulgaryzmów.”

    No proszę jakim dziadek jest zwolennikiem kulturalnego wysławiania.W zasadzie nic tylko temu przyklasnąć.Znaczy po litewsku kląć można??? A po rosyjsku nie?? A są w ogóle jakies litewskie przekleństwa? 🙂
    Słyszałem,że ich nie ma i klną po rosyjsku,bo własnych sie nie dorobili.W sumie nawet dobrze tylko,że w tej sytuacji każdy kto tam zaklnie będzie miał gębę w mydle.Fajne-kląć po litewsku można,ale sie nie da.Kląć po rosyjsku nie można,ale się da 🙂

    “Może będzie prowokowała konflikty jak za czasów bandytów »Jedinstwa«”

    Tak,tak.Sami sobie Polacy trzaskają po mordach np. w autobusie za gadanie po polsku,aby prowokować konflikty.Co za poświęcenie.

    “„Litewskość musi być mądra, bracia. Odpowiedzialna i przyjazna wobec wszystkich, również wobec nieco innych, a nawet wobec błądzących. Wrogość jest zgubna, więc pozostawmy ją głupim” — poucza europoseł.”

    Nie wierzę w to co widzę.Po raz pierwszy i jedyny gość ma 100% rację,ale to do niego niepodobne.

    On to naprawdę powiedział??
    Jak tak,to na pewno już tego żałuje.Jak to sie mogło stać?? Pijany był,dosypali mu czegoś??

  11. Polak ze Śląska mówi:

    Ale po zastanowieniu zastanawia mnie jedna rzecz.Gość ma racje w ostatniej wypowiedzi,ale coś mi tu spokoju nie daje.

    1-“Litewskość musi być mądra, bracia.”

    Zgoda

    2-“Odpowiedzialna i przyjazna wobec wszystkich, również wobec nieco innych”

    Zgoda

    3-“Wrogość jest zgubna, więc pozostawmy ją głupim”

    Zgoda

    i….mały zgrzyt

    4-“nawet wobec błądzących”

    Zaraz,zaraz….a kto tu jest określany mianem “błądzących”??
    Coś mi się wydaje,że Polacy właśnie.
    Może jestem przeczulony,ale brzmi to jakby powiedział:”zatem wybaczcie im,albowiem błądzą i nie wiedzą co czynią”
    Polacy na Litwie nie są naiwni,nie mają mentalności dziecka,które musi być prowadzone za rączkę(przez Polskę).Wiedzą czego chcą,i nie błądzą,tylko dążą do celu.
    Ciekawe,że każdy kto walczy o swoje ich zdaniemn jest “zbłąkany”.
    Ale wy pomożecie mu się odnaleźć,prawda??
    Naprowadzicie zbłąkanego na właściwą drogę,prawda? Choćby i siłą.

  12. Jurgis mówi:

    Landsbergis nie powinien puszczać zasłony dymnej -pt “źli Polacy”.
    Najpierw niech rozliczy się z kolaboracji swoich rodaków z hitlerowcami i wspólnych z nimi zbrodni jakich popełnili w latach 1939-1940 i niech pamięta że ofiarami nie były pojedyncze osoby – to były masowe mordy.

  13. Jurgis mówi:

    Korekta : masowe mordy w latach 1939-1944

  14. Połaniec mówi:

    Czy on wytarł sobie gębę szarym mydłem? I czy zwrócił te 16 ha gruntów które dostał jako kombatant?

  15. Ja mówi:

    Zbrodniarz zamordował kilka niewinnych osób, a Landsbergis mówi, że należy o tym rozmawiać z weteranami AK. Czy ktoś może mi wyjaśnić dlaczego akurat z nimi? Czy jeśli jakiś Litwin kogoś zamorduje, to należy rozmawiać z weteranami litewskiej antysowieckiej partyzantki? A jeśli mordercą jest Amerykanin to należy rozmawiać z weteranami walk o Okinawę? Przecież to jakiś absurd. Ale w jednym się z nim zgadzam: “zaściankowy nacjonalizm i szowinizm miał i nadal ma swoich apostołów”. Np. takich, którzy przedstawicieli mniejszości narodowych uważają za wynarodowionych przedstawicieli większości i chcą ich koniecznie przywracać do korzeni, choćby wbrew ich woli.

  16. ciekawski mówi:

    O tym nudnym człowieku to i czytać się nie chce.

  17. Zagłoba mówi:

    Landsbergis budzi upiory przeszłości i sam jest upiorem przeszłości.
    “Wrogość jest zgubna, więc pozostawmy ją głupim — poucza europoseł.” Jak rozumiem, poucza przede wszystkim sam siebie i swoich wyznawców, którzy karmią się wrogością wobec Polaków mieszkających na Wileńszczyźnie.

    Dziadku Landsbergisie, trzeba wiedzieć kiedy ze sceny zejść… Nacjonaliści twojego pokroju dawno już wyszli z mody. Politycznie jesteś dziś jedynie marnym chuliganem. Lepiej posłuchaj muzyki relaksacyjnej, to może unikniesz wrzodów żołądka widząc jak Polacy w LT nie poddają się nachalnej propagandzie i lituanizacji.

  18. pani mówi:

    Nie rozumiem. Mówią iż to wysoka polityczna retoryka. Nie odbieram.

  19. artantika mówi:

    Najstraszniejsze jest to , że jeszcze niedawno polskie media pisały o tym bucu , jako o wielkim przyjacielu Polski i Polaków. S…kot , tak potrafił omamić naszych polityków i dziennikarzy. Z drugiej strony do ’38 Hitler też się takim przyjacielem Polaków ogłaszał , a od ’44 także Stalin…

  20. rav mówi:

    ten landzberg to jakis psychol.

  21. Zbyś mówi:

    Panie Landsberg,może o Ponarach pan coś powie?

  22. piast mówi:

    Kim jest Pan Lansbergis? Podaje się za Novolitvina a: pradziadkowie to Niemcy a dziadkowie to Polacy. Coś mi się wydaje że rodzina Lansbergisow zawsze lgnie zawsze do warstwy narodu rządzacego w danej chwili

  23. Budzik mówi:

    Vytautas Landsbergis jest czytelnikiem forum KW. Jestem o tym przekonany. Doskonale wyczuł nastroje oraz perfekcyjnie wstroił się powtarzający się tu trend, który nazywam “szpilką, poduszką elektryczną i odwracaniem kota ogonem”:) Być może zna się dobrze z Stasysem albo kilkoma jeszcze innymi uczestnikami tegoż szacownego forum. Pozostałych nicków nie wymienię tylko po to aby nie uwypuklać wątpliwych zasług tych person dla faktycznego zbliżenia polsko – litewskiego. Na “dobrą wolę” Landsbergisa kiedyś się już nabrałem. Wypowiadał się aż tak przekonywająco, że byłem pewny, iż reprezentuje on Polaków, przedstawicieli Republiki Litewskiej:) Ciekawe jaki porozumienie proponuje dziś Pan Landsbergis w ramach stosunków RL – RP?

  24. cha cha:) mówi:

    _Zaraz,zaraz….a kto tu jest określany mianem „błądzących”??
    Coś mi się wydaje,że Polacy właśnie.
    Może jestem przeczulony,ale brzmi to jakby powiedział:”zatem wybaczcie im,albowiem błądzą i nie wiedzą co czynią”_

    polak sam nie wierzy, ze jest madry na tyle, ze elementarna fraze Landsbergisa chyba zrozumial 🙂

    _ofiarami nie były pojedyncze osoby – to były masowe mordy._

    wiecej niz 3 000 000 zabytych pszez polakow kolaborujac z hitlerowcami wspolobiwateli, czy mniej?

    do zagloby

    _Jak rozumiem, poucza przede wszystkim sam siebie i swoich wyznawców_

    Oczywyszcie swojich, on bardzo dobze rozumie, ze do takych jak ty i Co z KW nic nie dotcze.

    _Panie Landsberg,może o Ponarach pan coś powie?_

    a moze o Jedwabne?

  25. Ja.centy mówi:

    słyszałem, że od momentu uzyskania mandatu europosła Mr Landsbergis zaczął używać szamponu do włosów.

    gratulacje dziadku, higiena nie jest taka straszna 🙂

  26. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Do 24 : Najlepiej będzie jeśli Landsberg publicznie opowie i o Ponarach i o Jedwabnem. W szczegółach, a mianowicie kto i jak mordował tam Żydów, jak długo trwał każdy z tych mordów, czy sprawcy nosili mundury ( i jakie) czy też nie nosili, ile było ofiar tu i tam. Ciekawie wypadłby taki wywód Landsberga.
    Mógłby też Landsberg publicznie oskarżyć Polaków o wymordowanie trzech milionów żydowskich wspólobywateli. To byłby news miesiąca, a może nawet roku. Po takiej wypowiedzi zyskałby aplauz wszystkich historyków Holocaustu. Ciekawe czy to zrobi ?
    Landsberg, rzecz oczywista, nie porówna publicznie Ponar i Jedwabnego ( w szczegółach) ani nie powie o trzech milionach polskich kolaborantów hitlerowskich mordujących Żydów. Po co na starość iść do wariatkowa ? Skoro zaś Landsberg na pewno tego nie zrobi, proponuję, abyś ty, autorze prowokacyjnego postu numer 24, dokonał tego pod swoim prawdziwym imieniem i nazwiskiem ( ze wskazaniem adresu – dla większego uwiarygodnienia ). Do dzieła drogi Panie !

  27. dobrze mówi:

    lansberg’as, wnuk ciemnego carskiego stypendysty russkij litovec ivan jablonskij, pozostaje tym, kim byl jego dziad- platnym antypolakiem

  28. Jan mówi:

    Do 24:Temat kolaboracji poruszany był wielokrotnie,lecz nijak nie szło go przypisać Polakom.Kolaboracja zaczyna się,gdy rządy poszczególnych państw oferują swą pomoc i dozgonną przyjażń państwu które przejęło jego terytorium.Przeważnie siłą.Akurat z tą siłą to zarówno w kolaboracji Litwinów z bolszewikami czy Niemcami to pojęcie dyskusyjne.Podaj dane/informacje na temat kolaboracji polskiego rządu z Niemcami.Po drugie:Dane podane w twojej wypowiedzi być może są zaczerpnięte z litewskich żródeł,ale i one takich bzdur nie piszą,choć do końca mam wątpliwości.Po trzecie:Jest kolosalna różnica między ochoczym i dobrowolnym pójściem na współpracę z wrogiem,a co innego wcielanie na siłę.Były takie okręgi w RP,gdzie przed wojną było sporo ludności pochodzenia niemieckiego:Śląsk,Kaszuby czy część Wielkopolskiego.Z tych terenów w sumie w armii niemieckiej między 1940 a 1943 rokiem służyło około 120tys.osób.Z czego tylko ok.40tys.poszło dobrowolnie.
    Porównanie Jedwabnego do Ponar jest dosyć śmieszne i nie na miejscu.W jednym pijane chłopstwo podpuszczone przez niemiecką propagandę morduje ok.200 Żydów.W drugim z premedytacją przez kilka lat prowadzone są masowe mordy ludzi różnych wyznań i narodowości przez Litwinów w mundurach niemieckich i poparciu litewskiego społeczeństwa.W Kownie to samo.Pogromy Żydów w Słucku czy Mińsku,oraz wartownicy litewscy w Majdanku oraz białostockim gettcie to standart.Warto czasem poczytać histori własnego kraju z innych żródeł niż p.Landsbergis,Garszwa itp,a potem dopiero pisać o innych.
    Poczytaj też:http://niniwa2.cba.pl/nie_trzeba_mnie_zabijac.htm
    Coprawda pisane jest to przez Polaków,ale podane też są żródła niemieckie,amerykańskie oraz żydowskie.No chyba że to twoja praca,to przepraszam.Obowiązek to rzecz święta,a że czasem głupi.Cóż,każdy wybiera pracę jaka mu pasuje.

  29. monument mówi:

    jak na niego patrze to mi sie przypomina koziol, ktorego na wsi kiedys hodowala babcia. wszystko jadl, wszedzie sie wdrapywal i robil wszedzie i na wszystko. istna natura litewska – wszystko skrasc i mozliwie maksymalnie za…rac…

  30. Alabaster mówi:

    Do stasysa/vasi/cha cha:)

    Żydów, którzy zginęli przez Polaków mogło być max. kilkaset tysięcy, jednak działały też organizacje, a nawet pojedyncze osoby które uratowały po kilka tysięcy ludzi.

    A co powiesz o kilku milionach obywateli RP, z których 120000 zabili Litwini? Litwa była od Polski ludnościowo 9 razy mniejsza.
    I czy był jakiś Litwin, co uratował kilka tysięcy ludzi?

    P.S. Czytałeś Hannibala Lectera?

  31. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Jan ( 27) : Chciałbym zwrócić uwagę na koincydencję czasową. Polskie MSZ opublikowało kilka dni temu broszurę o Ponarach. Z miejsca zaczęły pojawiać się na naszym forum wypowiedzi, że Polacy jako kolaboranci Hitlera wymordowali trzy miliony żydowskich wspólobywateli, czyli prawie wszystkich swoich Żydów. Wcześniej litewscy dyskutanci przypominali tutaj jedynie Jedwabne. Teraz sięgnięto po kłamstwo propagandowe godne Goebbelsa. Już kilkakrotnie w ostatnich dniach, pod róznymi nickami, pojawiły się takie wypowiedzi. To z całą pewnością nie jest przypadek, ale akcja podjęta z pełną premedytacją.
    Myślę, ze warto zainteresować tym polskie MSZ, a także polskie media.

  32. Powiłas mówi:

    Na oszczercze wystąpienia V.Landsbergisa dobrą odpowiedzią byłoby odpowiednie przyjecie w Polsce.
    Ostatnio jednak nie było informacji o jego koncercie w Warszawie, obawiano się przerwania koncertu buczeniem lub klaskaniem.

  33. krotochwilny Lech mówi:

    Pisanie o jakiejś kolaboracji Litwy z Niemcami lub Sowietami świadczy o zupełnej nieznajomości tematu i prezentowaniu własnych przekonań. Cóż, niektórych czytanie boli. Równie dobrze można pisać o kolaboracji z Niemcami Polaków a tym bardziej z Sowietami, przecież byli sojusznikami sojuszników.
    Jan wspomina i bagatelizuje Jedwabne. No to może napisze coś o “szmalcownikach” musiało być ich sporo skoro nawet antysemicki Londyn nakazał się z nimi rozprawiać. Może coś o Pogromie Kieleckim? No, tak nie warto to tylko 37 Żydów; czy tak? A że zaraz po Holokauście w 46 roku. Ach, przecież to była prowokacja i z Polakami nic wspólnego nie miała, przecież Polacy nie są antysemitami. Jest co prawda mały problem 68 roku i masowymi prześladowaniami Żydów w Polsce. Zjawisko w XX europie bez precedensu jeżeli nie liczyć Holokaustu. Czy z tym też Polacy nie mieli nic wspólnego!? czy to też prowokacja!? Czy to zrobili jacyś bezosobowi komuniści i dlatego obwinianie Polaków jest niesprawiedliwe bo przecież oni nie są antysemitami!?

  34. po dt mówi:

    do Jan, Sierpień 17, 2011 at 09:16-

    “Z czego tylko ok.40tys.poszło dobrowolnie.”

    Czy napewno byli tacy?

  35. dziad mówi:

    Za to wy Leszku piszecie ciągle o polskiej okupacji Wileńszczyzny i jakoś was nie razi, że w świetle prawa międzynarodowego takowej nie było.

  36. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Jan : Powyższy post “Lecha” wpisuje się w najnowszy spektakl propagandowy. Tutaj autor prezentuje swoje tezy w nieco łagodniejszej formie, bez tych “trzech milionów” ( chociaż za chwilę – kto wie – może i o tym napisze).
    Antysemityzm istniał w Polsce rownież . Nikt rozsądny nie ma co do tego wątpliwości. Skala zjawiska jednak ma duże znaczenie. Zwłaszcza antysemityzmu morderczego, w formie zaprezentowanej m.in. przez “strzelców ponarskich”, a także przez uczestników hiperpogromu w Kownie ( gdzie tam do tego Kielce, a nawet Jedwabne).
    Co do Marca 68 : Zagadnienie na tyle złożone, że mówienie o “masowych prześladowaniach Żydów” trąci jednak Goebbelsem.
    Nie wchodząc w ten temat zbyt głęboko zapytam tylko, jak wobec tego nazwać działania tych samych Żydów, prawie wyłącznie komunistów lub byłych komunistów ( pozostali, ocaleli z Holocaustu, wyjechali do Palestyny i na Zachód w latach 1945-1949, a w drugiej turze w latach 1956- 1958) w okresie stalinowskim w stosunku do polskich patriotów ? Ilu Żydów zginęło w roku 1968, a ilu Polaków z rąk ( w dużej mierze) żydowskich komunistów w latach 1944- 1955 ?
    Ilu Żydów w roku 1968 ( poza studentami, ale tutaj również przeważali Polacy) osadzono w roku 1968 w więzieniach i obozach pracy, a ilu Polaków zostało tam osadzonych przez żydowskich komunistów w okresie stalinizmu. Od końca stalinizmu ( 1956, ale możemy przyjąć nieco wcześniejszą datę, tj. 1955) do roku 1968 upłynęło raptem 12-13 lat. W roku 1968 wyjeżdżali z Polski ci sami ludzie, którzy w latach stalinizmu mniej lub bardziej czynnie popierali nieludzki system stalinowski. Nie chodzi tylko o ubeków, prokuratorów i sędziów (ci ludzie zresztą w dużej mierze pozostali w Polsce, bo mieli bardzo wysokie emerytury “resortowe” – vide żydowska teściowa Komorowskiego, ale również sam Jakub Berman, sam Anatol Fejgin i wielu innych), chodzi także o setki usłużnych żurnalistów opluwających na rozkaz polskich patrotów sądzonych częstokroć w procesach pokazowych, chodzi także o różnych politruków LWP, urzędników ministerialnych, dzialaczy PZPR nieco niższego szczebla itd.
    Gomułka i jego ludzie zemścili się w roku 1968 na żydowskich kolegach-komunistach za prześladowania osobiście doznane w okresie stalinizmu ( przypomnę, że Gomułkę aresztowali Żydzi Światło i Romkowski, oni też przesłuchiwali go w więzieniu), bo mieli po temu okazję po wojnie 6-dniowej na Bliskim Wschodzie. Pretekstu swoimi działaniami dostarczyli synowie żydowskich komunistów m.in. Michnik i Szlajfer,którzy sami siebie nazywali “komandosami”.
    Społeczeństwo polskie w przeważającej części pozostało bierne albo nawet solidaryzowało się z Żydami. Przypomnę tylko, że wśród aresztowanych oraz relegowanych z uczelni studentów przeważali Polacy. Byli wśród nich również znani dzisiaj politycy, tacy jak Bogdan Borusewicz i Antoni Macierewicz.

  37. do Jan mówi:

    _Podaj dane/informacje na temat kolaboracji polskiego rządu z Niemcami._

    Najpierw naucz sie znaczenia slowa “kolaboracja”, wtedy pogadamy.

    _Jest kolosalna różnica między ochoczym i dobrowolnym pójściem na współpracę z wrogiem,a co innego wcielanie na siłę._

    No tak, rozumiem ciebie 🙂 0,5 mln obywateli Polski w Wermacht poszli jak barany sila wcieleni, takie silowe struktury jak Granatowa Policja, Schutzmannschaft Bataliony 202, 107 byli uformowane tez tylko sila, a niemcy i sami by sobie dali rade i zniszczyli prawie wszystkych polskich zydow bez ochotnichej pomocy tysianc ich wspolobywateli polakow-szmalcownikow. W takich wsiach jako Naliboki tez w niemcami uformowanej policiji samoobronnej sluzyli/kolaborowali z Hitlerem albo sila wcieleni miejscowy polacy, albo te WSIE moze bronily litewskie ochotnicy z Litwy??? 😀 😀

    _Porównanie Jedwabnego do Ponar jest dosyć śmieszne i nie na miejscu.W jednym pijane chłopstwo podpuszczone przez niemiecką propagandę morduje ok.200 Żydów._

    Klamczuch. Ucz sie historji swego kraju nie z polskich podrecznikow, bo tam wedlog was nawed “wojsko polskie Berlin bralo, ruskie wojsko wspomogalo” 😀 Czego w polskich szkolach mogli ciebie nauczyc, oprocz klamstw o tym, ze polacy nie kolaborowali z Hitlerem? 🙂
    _masowe mordy ludzi różnych wyznań i narodowości przez Litwinów w mundurach niemieckich i poparciu litewskiego społeczeństwa._

    Powtarzam – niemcy NIE MIELI SZANS znyszczyc 3 000 000 polskich zydow bez masowego poparcia polskiego spoleczenstwa. TAKA JEST PRWADA ZYCIA, a nie s podrecznikow szkol polskich.

    _Pogromy Żydów w Słucku czy Mińsku,oraz wartownicy litewscy w Majdanku oraz białostockim gettcie to standart._

    Nie. Standart to dzialanie szmalcownikow polskich oraz pogromy Batalionu 202 na Ukrainie i Bialorusi.

    _Warto czasem poczytać histori własnego kraju z innych żródeł_

    No wlasznie, co ja ciebie i proponuje, nawed nie pszez litwynow, tylko samych polakow(nie takich nacionalistow jak ty, oczywyszcie) pisane:

    http://www.polskatimes.pl/stronaglowna/119177,der-spiegel-polacy-byli-wspolnikami-hitlera,id,t.html?cookie=1

    http://niniwa2.cba.pl/mord_rytualny.htm

    http://niniwa2.cba.pl/calo.htm

    “Tych, których nie spalono żywcem w stodole, polscy oprawcy mordowali tam, gdzie kogo dopadli. Rywka Fogel słyszała straszny krzyk Józefa Lewina, chłopca, którego bandyci zatłukli na śmierć. “Goje pochwycili małą Judkę Nadolną, ucięli jej głowę i grali nią jak piłką” – zeznała Fogel.”

    http://pl.wikipedia.org/wiki/202_Batalion_Schutzmannschaft

    http://www.polityka.pl/kraj/analizy/1510948,2,gniewczyna—drugie-jedwabne.read

    “Rabin: Polacy się uśmiechali i czekali na nazistów
    24.02.2009 12:29

    Rabin Szlomo Awiner wzywa: nie odwiedzajcie byłych obozów koncentracyjnych, bo finansujecie Polaków – `kolaborantów nazistów’ – czytamy w “Rzeczpospolitej”.

    Zdaniem Awinera, który jest liderem religijnych syjonistów w Izraelu, naziści nieprzypadkowo wybrali Polskę jako teren do budowy obozów. – Wiedzieli, że ci ludzie (Polacy) niczego nie zrobią. Jedna osoba wystarczyłaby do wysadzenia torów kolejowych. Czemu tego nie zrobiono? Bo oni wszyscy mówili “dobrze”, uśmiechali się i czekali na to, co mieli zrobić naziści – twierdzi rabin, cytowany przez izraelski portal Ynetnews.

    Co więcej, dowodzi rabin, wielu Żydów, którzy uciekli z obozów, zostało później zamordowanych przez polski ruch oporu. Gdy Żydzi wracali do swoich miast, ich domy były zamieszkane, a ich samych oczekiwał pogrom. Skoro tak, nie należy jeździć do Polski i odwiedzać obozów.”

    Nawed mydlo z tluszczu czlowieczego robili nie sami niemcy, ale kolaboranta-ochotnik – polak, pod nazwyskiem Mazur!

    http://www.eduskrypt.pl/mydlo_z_tluszczu_ludzkiego_to_prawda_historyczna-info-2996.html

    p.s.:a moze to wszystko twoja praca? To tez chyba musial bym pszeprosic? Ale nie doczekas sie, w takim wypadku.

  38. do klamczucha mówi:

    _a także przez uczestników hiperpogromu w Kownie ( gdzie tam do tego Kielce, a nawet Jedwabne)._

    No tak: Jedwabne – setki ofiar spowadowane pszez mordowanie Zydow sasiadami polakami, a Kowno – diesiatki ofiar, spowadowane pszez Einzatskomando Niemieckie, co juz jest dokazane.

    Poczytam co jeszcze tu naklamalesz 🙂

  39. Albert mówi:

    do Krotochwilny Lech: jak juz znasz się na historii, to opowiedz, co wiesz o zamordowaniu ok. 300-400 Polakow w Swięcianach w bodajze 1943 roku?

    A teraz zwracam się do pana Vytautasa Landsbergisa, jak juz czyta komentarze na internetowym wydaniu “Kuriera Wilenskiego”. Wie Pan, czym się rozni maly polityk od wielkiego? Maly polityk, jak musi cos powiedziec, to wszystko u niego krązy wokol wlasnych kompleksow i wlasnego podworka, caly kraj ocenia wedlug kryteriow wlasnego podworka czy wsi. Tak jest u Pana, Jaroslawa Kaczynskiego czy Alaksandra Lukaszenki. Wielki polityk na Panskim miejscu powiedzialby:
    “Litwa – to maly, ale dumny kraj, ktory rozumie wszystkich malych oraz tych, ktorzy byli pod niewolą. W Europie, w XX wieku bardzo duzo się dzialo, dzialy rzeczy dobre i zle. Ale teraz mamy XXI wiek, budujemy nowy porządek i wspolnylad, budujemy w oparciu o wiedzę o naszych i nienaszych blędach, tak, by wszyscy czuli się dobrze i nie czuli skrzywdzeni – w imię starej, ale jak często zapominanej zasady: nie rob innemu, co tobie niemile. Choc Litwa jest mala, Litwinow nie duzo, to my nie jestesmy malostkowi, bo prawdziwy, nowoczesny narod, tak jak i prawdziwy męzczyzna, mierzy się wedlug wyrozumialosci, wielkodusznosci i tolerancji wobec innych. Litwa nie popiera terroryzmu, niewazne, w jakich celach jest stosowany, slusznych czy nie. Ale Litwa popiera wszystkich malych i większych, mniejszosci, ktorzy walczą o swe prawa. Tak jest w stosunku Czeczenii, Kosowa, Gruzji. Litwini pięknie rozumieją dązenia do wlasnych praw politycznych, bo mają wlasne doswiadczenia, splamione lagrami czy krwią 13 stycznia 1991 roku. Dlatego rozumieją tez dązenia Polakow litewskich do realizacji swych praw jako mniejszosci narodowej. Nie powtarzajmy blędow historii, nie bądzmy malostkowi, nie traktujmy wybiorczo wspolnej spuscizny – Wielkiego Księstwa Litewskiego, nie zapominajmy, ze przez wieki językiem urzędowym Wielkiego Księstwa Litewskiego byl język polski – i uznajmy ich prawo do oryginalnej pisowni w dokumentach osobistych ich imion i nazwisk, wszak wspolczesne komputery to umozliwiają, pozwolmy im w zyciu publicznym uzywac języka polskiego, pod warunkiem, ze kazdy, ktory zwroci się z prosbą w języku panstwowym, zostanie w takowym wysluchany, pozwolmy na nazwy ulic po polsku – jezeli takową wolę wyrazą mieszkancy gminy i wyzej będzie tabliczka z nazwą po litewsku, juz nie wspominając o takich nazwach w języku mniejszosci narodowej, jak “sklep”, “kantor”, “kwiaciarnia” czy “fryzjer”. To dowiedzie o wielkosci Litwy, ktora takowa byla w czasach Wielkiego Księstwa Litewskiego. Litwa przez to tylko kulturowo się wzbogaci i będzie swiecic przykladem dla innych krajow. Litwini, jako większosc, pierwsi powinni wyciągnąc rękę do Polakow i okazac gesty przychylnosci. BO NA SZACUNEK ZASLUGUJE TEN, KTORZY INNYCH DARZY SZACUNKIEM”.
    P.S. zrzekam się praw autorskich do tej mowy na rzecz Pana, Panie Vytautasie Landsbergisu. Niech Pan przemysli i tę mowę wykorzysta.

  40. Budzik mówi:

    do krzysztof ( Bydgoszcz) 31 i wszyscy

    Oczywistym, że działania są koordynowane. Nie można mieć co do tego złudzeń. Przyglądam się takim “wrzutkom” podstawianym przez “funkcjonariuszy” z najwyższą uwagą.

    Na temat II Wojny Światowej, Holokaustu itd. napisano tysiące rozpraw naukowych, w każdej chwili można sięgnąć po setki internetowych publikacji.

    Każda tego typu “wrzutka” odwraca naszą uwagę od spraw naprawdę istotnych, które mogły by być poruszane na tym forum. Proszę zwrócić uwagę, że Holokaust jako temat został “wrzucony” na kilku formach KW jednocześnie…

    Temat jest dobry i nośny, bo budzi skrajne emocje. Jest też znakomitym sposobem manipulacji nastrojami. Z pewnością jednak odwodzi nas od spraw ważnych.

    Dlatego nie dajcie się proszę ZMANIPULOWAĆ i porzućcie ten toksyczny wątek

  41. Ja.centy mówi:

    do 33, krotochwilny Lech

    “Pisanie o jakiejś kolaboracji Litwy z Niemcami lub Sowietami świadczy o zupełnej nieznajomości tematu i prezentowaniu własnych przekonań. Cóż, niektórych czytanie boli.”

    Zatem ciebie, Lechu krzewicielu prawdy, czytanie napewno nie boli.

    Wiec poczytaj sobie o traktatach litewsko-sowieckich z 1920 i 1939 r., na podstawie ktorych Lietuva dwukrotnie otrzymala region Wilenski z rak bolszewikow.

    np. tu (wersje polskie rowniez dostepne):

    http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Lithuanian_Peace_Treaty

    http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Lithuanian_Mutual_Assistance_Treaty

  42. do Budzika mówi:

    rozsadnie myszlis – czeba zrobic kupe gowna w strone sosiada, a pszed dostaniem tym gownem z powrotem, pojszc na lody – “nic o niczim nie wiem” 🙂

  43. ben mówi:

    Facet liczy na poparcie w nadchodzących wyborach. Widocznie jego notowania słabną. Z drugiej jednak strony, o ile będzie wybrany, baaardzo przyczyni się taką wypowiedzią do poprawy stosunków między Litwinami a mniejszością polską.

  44. józef III mówi:

    koszmarek – ulubieniec gaz.wyb.

  45. tak na prawde mówi:

    ze polacy w ogole NIE MAJA PRAWA mowic o prawach mniejszscy narodowych! BO W POLSCE W OGOLE NIE MA TAKYCH! Sa tylko po dzialaniu polakow mniejszoszcy narodowe MARGINALNE!!! W jakim kraju jeszcze titulowa nacja posiada 97% ludnoszci, a mniejszoszci narodowe MARGINALNE ANI JEDNA nie siega nawed 0,5% ludnoszci kraju???

  46. Ja.centy mówi:

    No tak, zgodnie z dobrze im znana sowiecka taktyka, Lietuvisy probuja odwrocic uwage od glownych problemow i wyciagaja jakies brody po polskiej stronie. Ale jedynie na co sobie moga pozwolic to pare wpisow na polonijnych stronach, hahahaa 🙂

    Ale to nie Polakow trzeba wam przekonac, tylko reszte swiata, ktora juz widzi wasza oblude i brak odwagi w odkrywaniu mrocznych stron nowozytnej historii.

    Polecam lekturze np. te niedawno opublikowane artykuly:

    http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/jul/29/lithuania-murdered-jews-wartime-crimes

    http://www.haaretz.com/print-edition/opinion/the-real-problem-in-lithuania-1.374600

    http://www.thejc.com/comment-and-debate/analysis/52369/lithuania-playing-a-worrying-holocaust-game

  47. smiechu warte :) mówi:

    w Islandiji, ktora sie znajdoje na kraju swiata, TYLKO mniejszaszc narodowa polakow ma wienszy procent od ludnoszcy kraju, niezeli WSZYSTKIWE mniejszoszci narodowe maja w Polsce, ktora sie znajduje w centrum Europy!!!
    Alez i popracowaliszcie w tym kierunku, chlopaki 😀 😀 😀

  48. krotochwilny Lech mówi:

    @Ja.centy

    Jeżeli nie rozróżniasz traktatów międzypaństwowych od kolaboracji to nic na to nie poradzę. Jak rozumiem nic nie wiesz by Polska zawierała jakiekolwiek traktaty z sowietami bo to przecież wg ciebie byłaby KOLABORACJA.

  49. krotochwilny Lech mówi:

    @Ja.centy

    Jeżeli chodzi o czytanie to może poczytasz coś o Pogromie Kieleckim ’46 i o antysemickiej kampanii z ’68 roku w Polsce która nie miała precedensu w powojennym świecie.

  50. no tak:) mówi:

    _oczytaj sobie o traktatach litewsko-sowieckich z 1920 i 1939 r._

    Traktaty miedzypanstwowe – to kolaboracja? 😀 Chyba tego w polskich szkolach ucza? 🙂 W takym razie NA PEWNO juz panstewko o nazwie II RP bylo kolaboranta Hitlera. Nie mowie juz o okupacji Czech i Slowacji.

  51. Budzik mówi:

    do krotochwilny Lech 49

    Jejku, znowu to samo:) Brak już ludziom fantazji, czy co? A może to już znużenie? Być może warto wybrać się na urlop?

    Polecam Łużyce(Lausitz) we wschodnich Niemczech. Można znaleźć tam bardzo ciekawe, dwujęzyczne tabliczki: w języku niemieckim oraz serbołużyckim, bardzo zbliżonym do polskiego:)

    http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Cottbus_zweisprachige_Strassenbezeichnung_zugeschnitten.jpg&filetimestamp=20061017095809

  52. krotochwilny Lech mówi:

    @ Budzik 51

    Wiem, że temat szalenie niewygodny, zwłaszcza, że tutaj wielu lansuje tezę, iż Polacy absolutnie nie są antysemitami.
    Oświeć mnie jak możesz co tabliczki na Łużycach mają wspólnego z Pogromem Kieleckim lub ’68 w Polsce!?
    Czy kwestionowałem istnienie tych tabliczek!?

  53. Budzik mówi:

    do Krotochwilny 52

    Nie sprowokujesz mnie tematem rzekomego, polskiego antysemityzmu.

    Nie zamierzam także Ciebie oświecać faktem istnienia dwujęzycznych tabliczek. Proponuje tylko udanie się na urlop:) Zasłużony wypoczynek:)

  54. ;D mówi:

    Litvini nie byli kolaborantami w myśl sjp.pwn.pl:

    1.«współpraca z niepopieraną przez większość społeczeństwa władzą, zwłaszcza z władzami okupacyjnymi».

    Gdzie ta kolaboracja? Przecież większość popierała władzę „okupacyjną”.
    Byli więc oni dobrowolnymi sprzymierzeńcami, gorliwymi wyznawcami, mentalnymi braćmi Hitlera! To jest coś gorszego niż kolaboracja.

  55. robert mówi:

    Krotochwilny saugumisto tak w Polsce są antysemici tak jak i ludzie nielubiący hindusów czy mongołów. Są też tacy co nie lubią do wyboru Watykanu, USA, Niemiec czy Rosji. Zapewne są i tacy co nie lubiliby Marsjan gdyby takowi istnieli. Niektórzy nie lubią prawicowców a inni gardzą lewicowcami. Na twoim miejscu podniósłbym także kwestie homoseksualistów i lesbijek. Tych także wielu nie cierpi. I co z tego ? Wy w LT nie lubicie wszystkich wokół. I wszyscy wokół odpłacą wam tym samym. Co do waszej miłości do Żydów pokazaliście ją dobitnie w Ponarach czy Kownie. Polacy i jednej setnej ( 1/100 ) nie zrobili tego Żydom co wy. A powody mieli takie same lub większe.

  56. krotochwilny Lech mówi:

    @ Budzik 53

    Wbrew twoim oczekiwaniom nie zamierzam ciebie ani nikogo prowokować. Po prostu przypominam fakty. Niewygodne dla tych którzy twierdzą, że polski antysemityzm jest rzekomy.

  57. Budzik mówi:

    do krotochwilny Lech 56

    A przypominaj sobie ile chcesz:) Nie ma to najmniejszego znaczenia.

    Pomyśl tylko, że będziesz prowadzić monolog, bo zanudzisz wszystkich powtarzaniem urojonych tez:)

    No cóż, proszę uprzejmie. Może teraz przypomnij jeszcze raz:)

  58. Andrzej mówi:

    Szanowny Panie Lech i inni wmawiający nam, że nie znamy własnej historii. Otóż o tym iż Litwini dobrowolnie współpracowali z Niemcami i Sowietami mówią źródła niemiecko, rosyjsko, francusko i angielskojęzyczne. Panowie kłamstwo powtarzane setki razy może stać się prawdą. Czytowanie książki o Jedwabne w celu inkresji negatywnych emocji w stosunku do polskiego etnosu, jest naiwne i głupie. Nice nie możecie zrobić. Fakty historyczne mówią za siebie. A dowodem jest masowa lituanizacja polskiej społeczności na litwie. Każde opluwanie polaków z waszej trony dobitnie potwierdza ten fakt.

  59. Andrzej mówi:

    A litewski antysemityzm szanowny Panie? może wspomni pan o tym??

  60. Andrzej mówi:

    A my dziś tu szanowny Panie mówimy o stosunkach polsko-litewskich. Więc proszę o tym a nie o mordowaniu żydów przez polaków.

  61. Andrzej mówi:

    Jak chcę pan przypominać stosunki etniczne przed IIWW to proszę sobie darować albo ograniczyć się do terytorium Litwy Środkowej!!!

  62. Budzik mówi:

    do Andrzej 60

    Dzięki za wsparcie

  63. Andrzej mówi:

    Owszem w Polskim społeczeństwie byli szmalcownicy jak i w litewskim. Podobnie byli żydowscy kolaboranci z sowietami. Ale Panu zawsze solą w oku będzie to że to Polacy uratowali najwięcej żydów!! http://www1.yadvashem.org/yv/en/museum/index.asp?WT.mc_id=ggcamp&WT.srch=1
    Zna Pan hebrajski nie sądzę skupia się pan na pseudo naukowych teoriach więc sobie proszę darować

  64. Szmaukszta mówi:

    krotochwilny Lech ja ciebia osvieca jak to jevreji uciekali z Lietuvy od 1950-60 roku bo bardzo ich litviaki kochali razem z ruskimi.Tak bardzo ich kochali ze zabrali im kamienice ,sklepy.Napisz viele to tych jevreji jiszcze v Vinu mieszka.

  65. Andrzej mówi:

    Pogrom Kilescki i wydalenie żydów z polski było inspirowane z moskwy!! i porszę poczytać rosyjskie źródła. Nie miało to precedensu w innych krajach! Panie drogi co pan za brednie pleciesz to każde powtarzam każde państwo bloku komunistycznego w latach 1967-1970 ogłosiło ustawę potępiającą Izrael. LZSRR w 1969 ograniczyła prawo wizowe

  66. Andrzej mówi:

    szanowny panie traktat międzynarodowy między dwoma suwerennymi podmiotami prawno międzynarodowymi. Zawierający ograniczenia praw suwerennych podmiotu trzeciego. I prowadzący do poważnych trudności w wykonywaniu suwerennych działań na części lub całości terytorium jest prawną podstawoą ius belli. Co według konwencji nowojorskiej jest sprzeczne z prawem międzynarodowym. Precedensy te w literaturze przedmiotu są uznawane za kolaboracje wojenne. Tego nie uczą w wpolskich szkołach Van Dyke( uniwersytet kompenhaga) McNamara ( UNY) Oeastegberg Międzynarodowy Komitet Przeciwdziałaniu Zbrodni Wojennych 1965

  67. Budzik mówi:

    Andrzej – Lech chce abyśmy rozmawiali o tym a nie o wyskoku Landsbergisa.

    Nie daj się sprowokować.

  68. Andrzej mówi:

    Unlike in other Nazi-occupied countries where the Holocaust was introduced gradually (first limiting Jewish civil rights, then concentrating Jews in ghettos, and only then executing them in death camps), executions in Lithuania started on the first days of war. According to German documents, on June 25–26, 1941, “about 1,500 Jews were eliminated by Lithuanian partisans. Many Jewish synagogues were set on fire; on the following nights another 2,300 were killed.”[24] The executions were carried out by three main groups: in Kaunas (Ninth Fort), in Vilnius (Ponary massacre), and in countryside (Rollkommando Hamann). It is estimated that 80% of the Lithuanian Jews were killed before 1942.[25]

  69. Andrzej mówi:

    The Lithuanian Security Police, also referred to as Saugumas (Lithuanian: Saugumo policija), was a Lithuanian Nazi collaborationist police force that operated from 1941 to 1944.[1] It had a staff of approximately 400 people, 250 of them in Kaunas[2] and around another 130 in Vilnius.[3]

  70. Ja.centy mówi:

    do 48, krotochwilny Lech

    Ok, przyznaje ci racje co do definicji slowa ‘kolaboracja’. Jak zauwazono we wpisie 54, nie moze byc mowy o kolaboracji skoro wspolprace z okupantem hitlerowskim popierala wiekszosc Litwinow.

    Jesli chodzi zas o relacje Litwy Kowienskiej z Sowietami – bez wzgledu na semantyke – nie mozna zaprzeczyc faktom, ze Litwa Kowienska paktowala z bolszewikami kiedy widziala w tym wlasny interes-ik. A Wielki Brat wykorzystal wasze anty-polskie ambicje i kompleksy, a potem i tak polknal bez przepitki 🙂

  71. Andrzej mówi:

    O a propos że wy nie kolaborowaliście i brak znajmości tematu jeszcze że to nasza prywatna opinia może z doktorem Michael MacQueen chce pan porozmawiać zapytam się czy mogę dać e mail to dowie się pan innych zeznań światków mordów dokonanych na obywatelach polskich żydowskiego pochodzenia dokonanych podczas ogromu przez litewskie służby kolaboracyjne http://www.ushmm.org/research/center/publications/occasional/2005-07-03/paper.pdf

  72. Andrzej mówi:

    O litewskiej kolaboracji i masowych mordach na ludności polskiej i żydowskiej piszą kolejno:
    Paul A. Shapiro and Carl J. Rheins
    David G. Roskies Jürgen Matthäus w osobnych pracach

  73. Andrzej mówi:

    Ma pan inne niedorzeczności w zanadrzu chętnie podyskutuje o faktach historycznych ale prawdziwie potwierdzonych źródłami i opisanymi, nie opartych na propagandzie, że w polskich szkołach uczą nieprawdy. O ile mi wiadomo to w litewskich uczą o jakiejś okupacji polskiej Wilna. Co jest nie prawdą. Jak można okupywać terytorium które nie należało do Litwy nigdy!!!

  74. Ja mówi:

    do 37:
    “niemcy NIE MIELI SZANS znyszczyc 3 000 000 polskich zydow bez masowego poparcia polskiego spoleczenstwa”

    Niemcy zamordowali też blisko 3 miliony etnicznych Polaków. Rozumiem, że według ciebie nie mogli tego zrobić bez masowego poparcia polskiego społeczeństwa.
    Prawda jest taka, że Niemcy w czasie okupacji mogli w Polsce robić ( i robili ) co chcieli. Mieli potężną i dobrze uzbrojoną armię, mieli rozbudowany aparat terroru, nie mieli natomiast skrupułów, ani silnych przeciwników. Kto według ciebie miałby stanąć w obronie tych wszystkich mordowanych ludzi? Nieuzbrojone, zastraszone i upodlone społeczeństwo? Armia Krajowa, mająca w swoich szeregach wielu bohaterów, ale bardzo źle uzbrojona i nie mogąca liczyć na dostawy od sojuszników? Dzisiaj każdy może być bohaterem, siedząc w wygodnym fotelu i nie narażając się na nic. Ale ciekawe co ci wszyscy spóźnieni bohaterowie, łącznie z tobą, zrobiliby wtedy. Narażałbyś własne życie i życie całej swojej rodziny, by ratować obcego człowieka? Zastanów się i odpowiedz sobie na to pytanie szczerze, a dopiero potem potępiaj ludzi, którzy żyli w tamtych czasach.

  75. Andrzej mówi:

    Wilno było stolicą Вялі́кае Кня́ства Літо́ўскае gdyż język ruski był urzędowy. RL nie jest i nigdy nie bezie spadkobiercą wilekiego księstwa litweskiego to zawsze będzie Białoruś czy wam się to podoba czy nie

  76. Andrzej mówi:

    I na zakończenie Pan L jako europoseł powinien za tą wypowiedz stanąć przed komisją etyki poselskiej. I nie ma prawa wszczynać nienawiści na tle narodowościowym. Komisja już powinna się tym zająć i jak europosłowie to zobaczą to się w końcu obudzą

  77. krzysztof ( Bydgoszcz) mówi:

    Do 38 : Pogrom w Jedwabnem – 340 ofiar. Hiperpogrom w Kownie i okolicach – 3800 ofiar.

  78. Szmaukszta mówi:

    Pan Andrzej i czegusz to tak pan roztrapietałsie?Tosz te litviaki co tu piszo po ruznymi nazvami dobze viedzo co i jak tylko durnia strugajo.Litva zavsze bendzi biedna bo takie durni jak Landzbergis nio kierujo.Jemu tylko korona na glova i na kobylu pozadzić ot co.

  79. Ja.centy mówi:

    Jeszcze apropos “dokonan” Lietuvisow podczas II wojny, przypomnial mi sie cytat jakiegos historyka (tylko niestety nie pamietam teraz dokladnie kogo), ktory mial stwierdzic, ze w kazdej wojnie znajda sie narody zbyt tchorzliwe, aby walczyc otwarcie o wolnosc swojego kraju, ale na tyle okrutne i amoralne, ze chetnie przylacza sie do silniejszego panstwa, aby pokazac swoja “sile” wobec bezbronnej ludnosci cywilnej.

    Nic dziwnego, ze wszyscy – lacznie z ich dawnymi sprzymierzencami – gardza Lietuvisami.

  80. Ja.centy mówi:

    cisza w eterze…

    saugumas’owe politruki obgaduja dalsza strategie ;-)))

  81. Budzik mówi:

    do Ja.centy 80

    To chyba odprawa z dowództwem:) Myślę, że teraz trochę złagodzą ton swoich wypowiedzi. Sinusoida jest pod linią poziomą:)

  82. po dt mówi:

    Myślę, że teraz czas na nową-drugą zmianę 😉 W końcu oni też mają rodziny i muszą iść do domu.

  83. Budzik mówi:

    Przyznam, że nie rozumiem co motywuje Vytautasa Landsbergisa do takich wypowiedzi. Wszelkie “skrajne” działania, w tym kryminalne są przejawem działalności “marginesu” z którym nie utożsamia się znakomita większość rozsądnych ludzi.

    Marginalne zachowania powinny być marginalizowane poprzez spuszczenie wstydliwej “zasłony milczenia”. Jednak tak wytrawny polityk jak Landsbergis z pewnością o tym wie. Czyniąc odwrotnie naraża się na ocenę, że działa w złej wierze, chcąc ubić jakiś polityczny interes.

    Niestety buduje w coraz szerszym wymiarze wśród obywateli litewskich poczucie przebywania w “okupowanej twierdzy”. Podsyca bezzasadnie poczucie zagrożenia.

  84. von Zadenstein mówi:

    na starosc LANDSBERGIS DOSTAL DEMENCJI

  85. Stefan mówi:

    Proponyhę dożywotni zakaz wjazdu do Polski śmiecia Landsbergisa za ozernianie Polaków, za rozpowszechnianie fałszerstw,
    za objęvcie w posiadanie cudzej (czytaj polskiej) własności.
    Takie gnidy nie powinnybyć w Polsce tolerowane.

  86. Albert mówi:

    do 84: mocno się mylisz. on taki byl zawsze.

  87. Jan mówi:

    krzysztof(Bydgoszcz)36:Ich pisanina jest jak “Kabaret skeczów męczących”/chodzi o nazwę,bo kabaret reprezentuje wyższy poziom/.Ciągle podają dane z Wikipedi nie zadając sobie nawet tródu,gdzie,kiedy i jak zginęli ci ludzie.Zresztą widać że u nich kryzys sięgnął nawet te służby.Bardziej inteligentni widać wyjechali do pracy za granicę.Zaś co do Kielc to biedacy zapomnieli że w 1946r.w Polsce rządziło NKWD i towarzysze bolszewicy.Zresztą cieszę się że czytają KW i nasze posty.Zawsze to trochę kultury nabiorą,a i z histori się podciągną.Na jednych żródłach to potem taki Landsbergis wyrasta.

  88. krotochwilny Lech mówi:

    Zabawni jesteście. Wypisujecie tutaj na wyprzódki jak największe idiotyzmy o Litwinach, wydaje się, że ubiegacie się o jakąś nagrodę, ale jak wam przypomnieć niewygodne fakty zaraz rusza pospolite ruszenie kto w wiki znajdzie coś co w jego opinii “pognębi” Litwinów. Bawcie się dobrze.
    @ Jan 86
    Taaak, oczywiście, masz rację NKWD i Polacy absolutnie nic nie mieli z tym nic wspólnego.
    Spróbuj sobie przypomnieć jak tłumaczyli się Niemcy. To przecież nie my, to ci wstrętni hitlerowcy.

  89. elpopo mówi:

    Wy też się tak tłumaczycie jeśli chodzi o Ponary.

  90. Jan mówi:

    krotochwilny Lech:Nie trzeba daleko szukać idiotyzmów.Litewska prasa podała że min.sprawiedliwości Białorusi pani Ałła Bodyk została zawrócona z litewsko-białoruskiej granicy gdy była w drodze do Wilna na rozmowy z litewskim min.sprawiedliwości.Podano że anulowano jej wizę gdyż jest osobą niepożądaną w UE i jest na tzw.czarnej liście.
    Natomiast dziennik Nawiny.by z dn.12.08.2011r.podał informację że na podstawie rozporządzenia Rady Min.nr.1054 z dn.6.08.2011r.w Wilnie zakończyły się rozmowy przedstawicieli min.spraw.gdzie białoruską stronę reprezentowała vice-min.p.Ałła Bodyk.
    Nawiny nie są prorządowe.Widzisz są trzy prawdy:Twoja,moja i jego.A swoją drogą ciężko spotkać mówiącego prawdę Litwina.

  91. Andrzej mówi:

    Szanowny panie to nie żaden konkurs i proszę nie próbować powtarzać nieprawdziwych “Faktów” inteligenta dyskusja polega na doborze argumentów . Nikt tu nie chce pognębić litwina proszę szanować innych a inni będą szanować was. Pan fakty są wyzsane z palca proszę skupić się na meritum. Czyli europośle jawnie mówiącym i głoszącym antypolskie tezy. Pana apsurdalna linia obrony jego pomyłki nie wygląda rzetelnie i rozsądnie.

  92. Andrzej mówi:

    Proszę też nie deprecjonować rozmówcy, imputując mu śmieszność zachowania i sposobu doboru argumentów. To nie moja wina, że ma pan braki w zakresie historii i prawa międzynarodowego.

  93. Andrzej mówi:

    “Taaak, oczywiście, masz rację NKWD i Polacy absolutnie nic nie mieli z tym nic wspólnego.
    Spróbuj sobie przypomnieć jak tłumaczyli się Niemcy. To przecież nie my, to ci wstrętni hitlerowcy” Jeśli chodzi o pogromy na terytorium Litwy czyli kowno owszem polacy nic nie mieli z tym wspólnego tylko strona Niemiecka i Litewska z przewagą na strone litewską.

  94. Andrzej mówi:

    A Niemcy szanowny panie nie zabielają historii przyznali sie do win i będą za nie jeszcze długo pokutować. W przeciwieństwie do Litwinów, którzy nie potrafią przyznać się do winy i w dalszym ciągu barbarzyńsko wmawiają polskim dzieciom na wileńszczyxnie swoje kłamstaw.

  95. Andrzej mówi:

    Czy ma pan problemy kompulsyjno maniakalne? wchodzi pan na strone gazety polskojęzycznej. Obraża pan czytelników fałszując fakty i nie podejmując tematu jaki jest w artykule pokazuje pan brak woli rozmowy.

  96. Andrzej mówi:

    więc Panie krotochwilny Lech czy w opini Pana jako Litwina zachowanie pana posła L, może doprowadzić do mispercepcji faktów w sprawie jaką on opisuje?

  97. Andrzej mówi:

    Panie krotochwilny Lech w oczach poseł może zamiast publicznie upokarzać polskich mieszkańców Litwy i eurodeputowany może poprosić prokuraturę llitwy o zbadanie tej sprawy w kwestii etniczno-kulturowe a nie wycierać sobie twarz o jakieś wyimaginowane historie.

  98. Andrzej mówi:

    Proszę krótko w jednym komentarzu opinię swoją własną na ten temat. I bez mowy trawy szanowny panie krotochwilny Lech. Zarzuca nam Pan hucpę antylitewską na forum, gdzie wybrany w demokratycznych wyborach P. L robi hucpę antypolską. Jako Litwin proszę odpowiedzieć. Czy jest Pan dumny z formy w jakiej Litwini upokarzją i pietnuja polaków? mówię o panu L. biwaku promujacym litewskość i inne bardzo smutne historie?/

  99. Andrzej mówi:

    Chodzi mi o pan wypowiedz i zdanie bez zbędnych historycznych wywodów, nie będę pana narażał na pomyłki historyczne. Proszę się ustosunkować do czynu pana L. Jak pan nie wiesz jak proszę nie pisać dyrdymał na tym forum

  100. JPoszepszyński mówi:

    Ludziska kochane,luzu troszeczkę.
    Litvini rozrywki dostarczają,i choć jeden na forum się trafi to od razu dyskusja żywsza się staje.A że głupoty plotą, no cóż taki ich los sobaczy.Te centy co od posta im płacą
    krwawym potem wypracowane,a dla Polaków większe dziwo niż w zoologu.
    Wyciąć paru może nie było by źle,ale niech choć jeden zostanie to nowe wice dla znajomych się znajdą.Mój dziadek mawiał:”Ugryzła raz w lesie,gadzina Żmudzina i zdechła gadzina od jadu Żmudzina” Toż teraz to gatunek wymierający:
    pod szkło grube wsadzić i światu pokazać.Egzotyka jakiej w Afryce nie uświadczysz.Polakom na Wileńszczyżnie długie buty polecam,bo gad w łydkę ukąsić może,kij też jest przydatny kiedy Litvin mowy ludzkiej nie pojmie.
    Szacunek dla forumowiczów.
    JPoszepszński

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.