257
Wandalizm w Ostrej Bramie

Zgodnie z litewskim ustawodawstwem, w kaplicy Ostrobramskiej mogą być prowadzone wyłącznie prace konserwatorskie, a nie remonty lub rekonstrukcje Fot. Marian Paluszkiewicz

„Przerażający wandalizm” — tak określił Departament Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy trwający od ponad miesiąca remont w Kaplicy Matki Boskiej Ostrobramskiej. Departament zażądał wstrzymać prace remontowe w kaplicy. Osoby, które przyczyniły się do niszczenia kaplicy, mają być ukarane. Nie dojdzie również do planowanej przebudowy wewnątrz samej kaplicy.

Departament Ochrony Zabytków wreszcie zareagował na zapytanie „Kuriera Wileńskiego” na temat prowadzonych od ponad miesiąca prac remontowych w Kaplicy Ostrobramskiej.

„Zgodnie z ustawą, w tym obiekcie kultury mogą być prowadzone wyłącznie prace konserwatorskie. Niemniej jednak, wykonując prace w korytarzu i na schodach, prowadzących do kaplicy były niszczone wartościowe elementy: zdemontowano zabytkowe drewniane drzwi, uszkodzono autentyczne ceramiczne płytki z 1932 roku, przysłaniając je nowym pokryciem, zdemontowano stare poręcze i zamiast nich zamontowano nowoczesne, przy tym łamiąc w niektórych miejscach zabytkowe mury, zamiast starych schodów ułożone nowe ze sztucznego granitu, część starych schodów została zdemontowana, ściany zostały pomalowane bez wykonania specjalnych badań” — wylicza się naruszenia w komunikacie prasowym Departamentu Ochrony Zabytków, które dokonano w czasie remontu kaplicy.

Departament uznał, że w wyniku remontu ucierpiała również sakralna wartość kaplicy, ponieważ stare wydeptane kolanami i nogami wiernych schody miały ogromne znaczenie dla pielgrzymstwa.

— To jest niesamowity skandal! W kaplicy dokonano zwykłego euroremontu. Proszę sobie wyobrazić, gdyby coś podobnego zrobiono w sanktuarium w Częstochowie, Licheniu lub Lourdes! Kaplica przecież ma nie tylko  ogromne sakralne znaczne, ale również historyczne — powiedziała dla „Kuriera” Diana Varnaitė, dyrektor Departament Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy.

Departament nie tylko wstrzymał prace remontowe, ale zamierza, na ile to jeszcze możliwe, zachować lub odtworzyć zniszczone w trakcie remontu elementy.

— Powołaliśmy specjalną komisję, która ma, między innymi, ustalić, co można odbudować. Prawdopodobnie można jeszcze ocalić przynajmniej fragmenty starych schodów oraz zdjąć nowoczesne pokrycie z zabytkowych kafelek. Ale to wszytko jeszcze musimy zbadać — mówi Diana Varnaitė.

Zadaniem komisji jest również ustalenie sprawców aktu wandalizmu. Ma być sprawdzone, kto w Departamencie Ochrony Zabytków podpisał pozwolenie na prace remontowe oraz zostanie wyjaśniona rola architektów, którzy sporządzili projekt remontu.

— Wygląda na to, że ktoś z kimś po prostu się dogadał — podejrzewa dyrektor departamentu.

Schody do kaplicy po „euroremoncie” Fot. Marian Paluszkiewicz

Sankcje natomiast nie grożą gospodarzom kaplicy — Wileńskiej Archidiecezji oraz rektorowi sanktuarium ks. Janowi Kasiukiewiczowi. „Właściciele obiektu, którzy zamówili ten remont, mają prawo nie wiedzieć wszystkich niuansów prawnych związanych z prowadzeniem prac w podobnych zabytkowych miejscach” — twierdzi dyrektor.

Niemniej jednak ważną kwestią jest nie tylko odtworzenie zniszczonych w trakcie remontu elementów kaplicy, ale również zablokowanie planów przebudowy samej kaplicy, w której mieści się cudowny obraz.

Według naszych informacji, zamierzano zbudować dodatkowe wejście do kaplicy i co najgorsze, rozbudować samą kaplicę kosztem skarbca, w którym przechowuje się cenne wota ofiarowane Matce Ostrobramskiej. Prawdopodobnie cztery metry w głąb kaplicy miał być przeniesiony sam obraz. Na skutek tego nie byłby widoczny dla modlących się na ulicy.

— Również słyszałam o tego rodzaju planach. Ale o ich zrealizowaniu nie może być żadnej mowy — zapewnia Diana Varnaitė, dyrektor Departamentu Ochrony Zabytków przy Ministerstwie Kultury Litwy.

257 odpowiedzi to Wandalizm w Ostrej Bramie

  1. Lady Chapel mówi:

    Sankcje natomiast nie grożą gospodarzom kaplicy — Wileńskiej Archidiecezji oraz rektorowi sanktuarium ks. Janowi Kasiukiewiczowi. „Właściciele obiektu, którzy zamówili ten remont, mają prawo nie wiedzieć wszystkich niuansów prawnych związanych z prowadzeniem prac w podobnych zabytkowych miejscach” – no, bardzo mnie ciekawi, ze ksiezulki nie zdawali sobie sprawy z tego co robia… Beknąć powinni za to i to zdrowo!

  2. OLENISZKI mówi:

    Szanowny Panie Reaktorze Naczelny
    Matka Boska Panu nie daruje grzechu zaniechania.
    Na tym forum przed remontem
    ja i wielu innych apelowało o interwencję w tym temacie.
    Co Pan i Pańska gazeta zrobiła?
    Teraz mówicie, ze trzeba ukarać.
    Co z tego.
    Litewscy Panowie w sutannach dla kasy mogą sprzedać nawet Boga.

  3. Gabriel mówi:

    Zdjąć pokrycie chyba z kafelków a nie kafelek… 😛

  4. ViP mówi:

    Temat na Forum trafił już po fakcie. Szkoda. Można było zapobiec tej dewastacji. Kasiukiewicz świadomie prowadił modernizację, bo dogadał się ( na polecenie swego pryncypała – nijakiego Baćkisa)z masonami, rzekomymi mecenasami “remontu”.
    Ten sam “kustosz” doprowadził do awantury związanej z “przemiezczeniem” obrazu Jezu Ufam Tobie.
    Wypowiedź pani konserwator zabytków jest budująca, ale czy odniesie skutek w postaci solidnych, doczesnych kar w stosunku do winnych tej prowokacji, bo trudno nazwać “remont” dobrą wolą poszanowania kultu Matki Bożej Ostrobramskiej. Pecunia non olet.
    “Rzeczpospolita” też – wreszcie pisała na ten temat, a wcześniej (dwa tygodnie temu) podobny w tonie tekst zamieścił koszaliński dziennik “Miasto”.
    Myślę, że uratowano chociaż część historii, że nie dojdzie do “modernizacji” tzw. skarbca, że dojdzie do banicji ob. Kasiukiewicza, zwanego proboszczem i kustoszem. Ostra Brama jest własnością Ludu Bożego, bez względu na język, na przynależność państwową.

  5. RB mówi:

    No i jednak nowe schody nie są OK.

  6. sacrum mówi:

    Requiescat in pace Kasiukiewicz!

  7. OLENISZKI mówi:

    Panie ViP
    Androny Pan pleciesz.
    Pierwsza informacja na forum KW była gdy ogłoszono, że planowany jest remont schodów.

    Apelowałem wówczas do redakcji o “dziennikarskie śledztwo” (tak tego nie nazwałem) by zbadać jaki jest plan remontu i o ochronę starych.

  8. spod choru mówi:

    Jasko zw. Kausiukievicus za czyn defestacji biskupstwa mu sie pozadalo… Oszukany, biskup z eksportu. Janko Muzykant, ogniwko “Rotary” czy pamieta, ze organy grac przestaly w Ducha Swietym 16 lat nazat? Krzyz Komandorski RP kto jemu dal? Czeslaw?

  9. korwin mówi:

    Serce pęka…, skąd pochodzi Kaziukiewicz?

  10. Katolik mówi:

    Chciałbym zdecydowanie zdemontować pogłoski, jakoby Jego Eminencja Ksiądz Kardynał Audrys Juozas Backis, Metropolita Wileński,wyraził zgodę na wywóz starych schodów z Kaplicy Ostrobramskiej na wysypisko śmieci

  11. renata mówi:

    NO i co sepy polskie , jak i mowilam objekt jest to mozna i rozdzierac na kawalki. Cos gdzies uslyszeliscie i na jezyki wzieliscie, super! Prawidlowo, POLAK POLAKA powinien dobic, albo rozdarc na strzepy. Moze ktos was podjudzic, plotki roznosi, a wy nabralisciesie. Gdziesz wasze braterstwo, i to… POLAK za POLAKA! Smutno bardzo smutno. Jak i mowilam ta gorycz i to wasze zlo do was wroci.KIEDYS WYRAZ POLAK TO BYL I HONOR,I KULTURA,I OJCZYZNA!.

  12. tomasz mówi:

    do Oleszniki:Jesteś niesprawiedliwy. KW interweniował w Departamencie Ochrony Zabytków. No i departament wreszcie się zainteresował i interweniował. Zresztą jest to wyraźnie napisane w powyższym artykule. Nie wiem jak ty ale bym w takiej sytuacji przeprosił naczelnego za zbyt mocne słowa.

  13. renata mówi:

    Wstyd POLSKIEJ gazecie i to na pierwszej stronie szczycic sie takim artykulem. Chyba dlatego malo kto z prawdziwych POLAKOW ja czytaja! Dobrze, gdyby gazeta miala funkcje oswiaty(krztalcic,opowiadac o malarstwie,kompozytorach przykladowo) a nie informowac kogo zaskarzylismy. Panowie kultury!

  14. tomasz mówi:

    do renata: A najlepiej to niech w KW będą przepisy jak doprawić bliny. 🙂 🙂 🙂

  15. ad renata mówi:

    Wstyd KOMU?! Trzy lata “upomnien, opamietajcie sie…” projekt “antykatolicki”, bedzie skandal!
    Kuria i Pralat nikogo nie zechcieli sluchac, SWOICH OWIECZEK – ODDANYCH! DZIS…KTO?: “z nikim sie nie licza”? Boga sie tez nie boja? Sw. JACKU -RATUJ WILNO…

  16. Czesiek mówi:

    Osobiście uważam,że na temat wandalizmu w Ostrej Bramie powinien wypowiedzieć się Episkopat Polski i Watykan, bo Sanktuarium MBO nie jest lokalną kapliczką, ale miejscem pielgrzymowania wielu katolików z całego świata.
    Jedynym wyjściem obecnie jest dopuszczenie PKZ do odbudowy i renowacji zniszczonych fragmentów Kaplicy.

  17. ViP mówi:

    Do Renaty
    Szanowna Pani, całować konfesjonał też trzeba ze zrozumieniem, tak tamo jak pisać na forum, tym FORUM.
    Apeluje z tego miejsca do Naczelnego KW. Panie redaktorze proszę o drugi zestaw dla Pani Renaty, jak napisał TOMASZ, o blinach, cepelinach i mierzniu ciepłoty ciała w okresie menopauzy!

  18. Gość21 mówi:

    Ta sprawa jest podobna do innych w Polsce – panowie w sukienkach nie są karani, bo podlegają pod prawo kanoniczne. I zawsze podobnie się tłumaczą , jak dzieci, że się na czymś nie znają. A “znają” się tylko na tym, co jest nadprzyrodzone i niemożliwe do sprawdzenia.
    Oto przykład wielkiego sprytu i arogancji wobec prawa cywilnego.

  19. Czesiek mówi:

    Wieczna hańba przybyszom-wandalom o sowieckiej mentalności, nie potrafią uszanować Świętego Miejsca!!

  20. RB mówi:

    do Gość21:

    po co takie bzdury pisać? Księża (i zakonnice też) w Polsce podlegają pod takie samo prawo, jak inni obywatele. Mogą być skazani i iść do więzienia. Skąd się urwałeś?

  21. tomasz mówi:

    do RB: No…teoretycznie tak.

  22. renata mówi:

    Makabryczne komentarze!
    Ot cale wychowanie i kultura wyplynela.Fe,dowidzenia.Tylko w komentarzach i potraficie oblewac sie brudami. Niewarto tu i byc!

  23. Czesiek mówi:

    Do Rady Społecznej przy KW
    Należy się zastanowić w trybie pilnym, czy nie należy wykupić zdemontowanych schodów z wysypiska śmieci i przekazać fragmentów wszystkim parafiom katolickim w Polsce.

  24. litawor mówi:

    Nie powinno tak byc !

  25. Kmicic: mówi:

    BARBARZYŃSTWO!!! I tak ,niestety, wygląda opieka nad wszystkimi zabytkami na Litwie świadczącymi o obecności kultury polskiej. O planowanej dewastacji Kurier Wileński i internałci alarmowali jeszcze przed rozpoczęciem “prac”. doczekalismy się reakcji, ale niestety juz post faktum.Ile zabiegów teraz będzie wymagało odtworzenie , pełna restauracja (łącznie ze schodami, poręczami i drzwiami)!!! Za świadome niszczenie zabytków światowej klasy (nie mówiąc o wartości religijnej) powinni wszyscy zaangażowani wyladowac za kratkami (bez zawieszwnia) i pokryć WSZYSTKIE koszty pełnej restauracji. I moze niech wykonawca będzie ekipa konserwatorów z Polski , którzy z należytym pietyzmem potraktują jeden z najważniejszych na świecie ośrodek kultu chrześcijanstwa .

  26. andrzej mówi:

    Znaleźli się znawcy . A te ślące kafelki przed głównym ołtarzem w kościele i marmurowy nowy ołtarz pasują do historycznych stiuków jak kwiatek do kożuszka , a była cisza . Teraz rozpętała się burza , być może komuś po prostu zależy na spowodowaniu awantury i waśni . Nie znam się na pracach w zabytkowych świątyniach , ale to , co przed laty zrobiono przed głównym ołtarzem kościoła św. Teresy (ostrobramski) razi mnie bardziej niż nowe schody .

  27. Kmicic: mówi:

    czesiek 23:
    ratujcie schody, to barbarzynstwo . Najpierw ratować, co jeszcze można uratować, a potem karać winnych, Za kratki i do Watykanu , z pominieciem kurii litewskiej, sami są wandalizmowi i zbeszczeniu Ostrobramskiej winni.

  28. mecenas1 mówi:

    co ja mowilem o kasiukiewiczu i jego domach????pamietacie, wiem duzo o nim, oj duzo….

  29. Jan mówi:

    Przed chwilą TVP1 podała wiadomości o tej żenującej sprawie.Pokazano stare schody i te “nowe”.To szok.Tylko idiota mógł to zrobić.Ks.Kasiukiewicz zwala winę na jakiegoś ekonoma? który to zrobił na polecenie sponsora.Polski min.Zdrojewski powiedział że Polska da pieniądze i konserwatorów/fachowców/ do tej pracy.Jak dla mnie to celowa robota.Bo tak szczerze to nie wiem jak trzeba być głupim i niedorozwiniętym żeby tak s……robotę która wymagała tylko trochę pomyślunku i dobrej woli wykonawcy.

  30. Czytelnik mówi:

    Do Czesiek;Przecierz jasno napisane ze wszystko trzeba odrestarowac jak bylo ,znaczy sie stare schody powinne powrocic na miejsce.
    Do Andrzej:Nie masz racji,ze w kosciele oltarz mozliwie nie pasuje,ale tu nic nie zniszczono,a dodatkowo postawiono.

  31. gryffit mówi:

    Ministerstwo Kultury Litwy wreszcie przestało być ślepe na odbywające się “prace” pseudo-konserwacyjne przy Ostrej Bramie. Okazuje się, że to miejsce zbyt bardzo uczęszczane, by można je unicestwiać “z urzędu”, w sposób w jaki unicestwiane są : Cmentarz na Rossie, Cmentarz Bernardyński na Zarzeczu, czy polskie nazwiska i dwujęzyczne tablice z polskimi nazwami ulic … .

  32. gryffit mówi:

    Okazuje się jednak, że demolkę można cofnąć…

  33. Kmicic mówi:

    Gryffit 31:
    Demolki nie da się już cofnąć, sklejone i pokruszone schody to już nie to samo. Kasiukiewicz (dla mnie nie jest księdzem i chrześcijaninem) powinien pójść siedzieć jak każdy kto pozwolił na takie BARBARZYŃSTWO. Watykan musi się zainteresować sytuacją w kurii wileńskiej. Jest okazja, by zainteresować opinię publiczna w Polsce i na świecie dewastacją wszelkich śladów polskosci na Litwie i w samym Wilnie. Potłuczone , historyczne epitafia, bezcześżzenie polskich historycznych kolumbariów, likwidacja polskich napisów wkatedrze i uniwersytecie ST. Batorego. Kaplica Ostrobramska jest tylko(i aż) symbolem demolki , której dopuszczają się różni “konserwatorzy” i “ekipy remontowe”. Czas się zająć wszystkimi tego typu “remontami” i zarchiwizować wszystkie demolki litewskie w celu przywrócenia ich pierwotnemu stanowi. Jest świetna okazja potraktować teń problem kompleksowo..

  34. Kmicic mówi:

    w głównym wydaniu wiadomości TVP pokazano puste miejsca po skradzionych Votach !!!
    Gdzie jest prokuratura! natychmiast śledztwo!!!. To dotyczy obiektu 1000000000 razy do n-ej cenniejszego niż betonowa atrapa pałacu królów polskich.

  35. Jaro z Roztocza mówi:

    Jak dotychczas słyszałem – za wszelkie dewastacje w Wilnie odpowiedzialne były “władze sowieckie”- tym większe zdziwienie, że teraz za “wolnej Litwy” dochodzi do takich sytuacji! Nie oszukujmy się – jest to kolejny krok w kierunku zacierania polskości Wilna i Wileńszczyzny! Niestety ale w tym haniebnym procederze bierze, w pewnym stopniu, udział częśc litewskiego duchowieństwa. Mam nadzieję na pamiętanie się – w interesie zarówno Polski jak i Litwy jest ścisła współpraca, a nie konfrontacja! Mam nadzieję ża nasi litewscy przyjaciele naprawią to co zostało zdewastowane i uświadomią swoim rodakom ( często niestety nacjonalistycznie nastawionym), że OSTARA BRAMA to wartośc sama w sobie zarówno dla Polaków, jak i Litwinów !

  36. zapytywacz mówi:

    A filmików więcej nie będzie? Czy może Klonowski&Family wybrali się do zawodowców na naukę, do p. Maksymowicz i Wojnilo z Albumu Wileńskiego? Bo inaczej ta TV jest bez sensu – to jak mechanik samochodowy próbuje za dentystę robić.
    A z Ostrą Bramą to bardzo dobrze, że ten klan klerycko-masoński wreszcie został połaskotany, ale moim zdaniem trzeba najpierw porządek w swoim, redakcyjnym podwórku zrobić. Obejście wysprzątać, bydełko nakarmić. Słyszałem, że redakcja nadal głoduje – honoraria (nawet te w kopertach) nie są płacone od pół roku, a teraz i minimalna(państwem u pracodawców wymuszona) płaca też.
    Powodzenia w wyszukiwaniu kolejnych sensacji!

  37. mysz tomasza mówi:

    do tomasz
    A RADA nie ustosunkuje się do aktu wandalizmu? Będzie oświadczenie, petycja czy list przynajmniej? Czy może będzie jak z tym sławetnym wywiadem Samsel kontra Klonowski, kiedy góra urodziła mysz – tomasz w wielkich bólach urodził „sukces”. Tygodnik Wileńszczyzny z Kurierem zgadza się wymienić banerami! Ale akcja, ale osiągnięcie!
    To jakby Ferrari wymieniło się logotypami z podwileńskim warsztatem. Że co? Że trzeba solidarnie, razem, wspólnie promować się? A TVP1, no choć TVP Polonia dołączy?
    Kurier i bez żadnego tam Samsela dawno mógł taką wymianę zrobić, tylko po co? Swoją markę brudzić Tomaszewskiego kolorowym papierem toaletowym, który i tak jest w Kurierze na papierze i w necie ze swoimi wieściami gminnymi?

  38. Ratujmy Kurier! mówi:

    Do zapytywacz, tomasz

    Ostra Brama – tak, ale tu
    trzeba Kurier ratować, ludzi! Jak dalej tak pójdzie to sami będziemy siebie i komentować.
    Proponuję, żeby Rada ogłosiła zbiórkę, składkę czy coś w tym rodzaju rodzaju Orkiestry Owsiaka? Trzeba pomóc Kurierowi!!!
    P. S. A z telewizją to był falstart że chej! Całe szczęście, że to pauzuje teraz, choć przed Litwinami nie wstyd..

  39. andrzej mówi:

    do Czytelnik : jeżeli to , co przed laty zrobiono przed ołtarzem głównym nie jest zniszczeniem , to o schodach też można powiedzieć , że nie zostały zniszczone , ale ( używając twoich słów ) dodatkowo postawione . Ten połysk nowych kafelek na prezbiterium zakłóca cały urok świątyni . A balustrada ? Nie pozostało nawet fragmentu . Czy to też nie był wandalizm ? Dla czego była cisza ?Mam wrażenie ,że niektórym nie chodzi wcale o świątynię , tylko o osobiste porachunki .
    Owszem , zabytkami muszą opiekować się fachowcy , to oni muszą dać wszystkiemu ocenę . Nie wiem czy prace remontowe były wykonane poprawnie , ale być może gdy by wszystko zostawiać naturalne , nie naruszone , to po kilku latach świątynia nadawała by się tylko do oglądania z daleka , bo wstęp do niej , ze względu na stan , został by wzbroniony . Niegdyś Gucewicz całkowicie zmienił Katedrę , zastosował techniki i style nie mające nic wspólnego z oryginałem , może to też była dewastacja ?
    Sprawę trzeba wyjaśnić , tylko nie wyciągajcie pochopnych wniosków i nie wydawajcie przed wczesnych sądów .

  40. wtajemniczony mówi:

    Nie wyobrazam sytuacji jaka zaistniala. Przeciez departament ochrony zabytkow musial zatwierdzic ten projekt ktory sporzadzil autor projektu [i jak to mogl zrobic?]. Widocznie czegos nie podzielili. Niedozeczy ! zmodernizowali …. Amatorstwo

  41. Czesiek mówi:

    Zastanawiam się dlaczego sprawą dewastacji Kaplicy Ostrobramskiej nie zajęła się prokuratura, kuria wileńska dokonała remontu bez pozwoleń, z pogwałceniem zasad i obowiązujących przepisów, bez nadzoru konserwatorskiego ,bez niezbędnych ekspertyz, pokazała arogancje wobec obowiązujących przepisów, wiernych i pielgrzymów.

  42. tomasz mówi:

    do żałosnych: Koniec ulegania prowokacjom pyskówek. 🙂

  43. Czesiek mówi:

    Do Tomasza
    Nie wiesz na którym wysypisku śmieci znajdują się schody zdemontowane z Kaplicy Ostrobramskiej?
    Pytam , bo chciałbym wykupić i przetransportować do Polski.

  44. Zbyszko mówi:

    W Skarżysku-Kamiennej zbudowano udaną-nieudaną kopię Ostrej Bramy.

  45. Zbyszko mówi:

    W Skarżysku-Kamiennej zbudowano udaną-nieudaną kopię Ostrej Bramy. Gdyby sie jej opiekunowie zaopiekowali się zburzonymi schodami i zmontowali je u siebie, skarżyska Ostra Brama byłaby bliższa oryginałowi

  46. tomasz mówi:

    do Czesiek: Nie wiem. Zresztą moim zdaniem pleban jest zbyt cwany że by je wyrzucić. Pewny, nie mały, zarobek…

  47. adsenior mówi:

    A ja jestem ciekawy, kto otrzymał koraliki /łapówki/, za przymknięcie oczu?

  48. Teofil mówi:

    Niektórzy opowiadają tu zwykłe bzdury.W końcu to nie był remont piwnicy Baczkisa, tylko prace o charakterze konserwatorskim dostojnego zabytku! Nie można sobie wyobrazić, aby można było przystąpić do tego rodzaju prac bez zatwierdzonej dokumentacji technicznej przez urząd konserwatorski.Trudno będzie znaleźć winnych, zwłaszcza wśród sukienkowych.

  49. OLENISZKI mówi:

    Uwierzę jak zobaczę zdjęcie “gruzu” z kamiennych schodów.

    Do tego czasu będę uważał, że zostały sprzedane a tak zwany remont był tylko przykrywką.
    Proszę o przesłanie zdjęcia na
    redbi@interia.pl

    Swoją drogą jak patrze na ten sztuczny kolorowy kamień na nowych schodach, to kojarzymy się to z okresem
    gdy “biały człowiek” handlował z murzynami dając im kolorowe paciorki za kość słoniową a oni cieszyli się z tego.

  50. Astoria mówi:

    Wiele hałasu o nic.

    1. Modernizacja została przeprowadzona zgodnie z prawem. Departament Ochrony Zabytków wyraził zgodę i wiedział chyba, na jakie zmiany ją wyraził. Błędów przy pracach można było uniknąć, gdyby czuwał nad nimi inspektor, konserwator, którego DOZ ewidentnie nie przysłał.

    2. Remonty i modernizacje obiektów historycznych są na porządku dziennym. Przecież się je dostosowuje do wymogów współczesnych – zakłada światło, ogrzewanie (więc kuje stare mury), wymienia schody i poręcze, gdy stają się niebezpieczne, robi dodatkowe wyjście np. przeciwpożarowe, itp. Kaplica jest żywym obiektem, a nie muzeum – i trzeba brać pod uwagę wymogi dzisiejszych wiernych. Dlatego to stwierdzenie:

    Zgodnie z ustawą, w tym obiekcie kultury mogą być prowadzone wyłącznie prace konserwatorskie…

    jest oczywistą bzdurą.

    3. uszkodzono autentyczne ceramiczne płytki z 1932 roku

    To chyba dowcip uznawać płytki sprzed 80 lat za zabytek w kilkusetletniej kaplicy. A może były one właśnie niestosowną wtedy modernizacją?

    4. Korytarz i schody kontra kaplica z obrazem. Zapewne te pierwsze nie mają takiej samej wartości zabytkowej i duchowej, jak ta druga. Bo przez korytarz i po schodach się tylko przechodzi. Mnie się nowe schody nie podobają. Ale to tylko prywatna ocena estetyczna. W niedawno pokazywanym w “KW” wideo, większość wiernych z Litwy nie miała z estetyką schodów i poręczy większego problemu, mimo usilnych starań przeprowadzającego wywiad, by im to zasugerować. Jedynie Polka z Polski (sądząc po akcencie) podkreślała “duchową” wartość starych, “wytartych” przez pielgrzymów, schodów. Być może te schody warto było zachować, jako osobny zabytek, zamiast wyrzucać je na śmietnikci, jeśli tam skończyły.

    5. Kaplica z obrazem kontra skarbiec z wotami.

    Według naszych informacji, zamierzano zbudować dodatkowe wejście do kaplicy i co najgorsze, rozbudować samą kaplicę kosztem skarbca, w którym przechowuje się cenne wota ofiarowane Matce Ostrobramskiej. Prawdopodobnie cztery metry w głąb kaplicy miał być przeniesiony sam obraz. Na skutek tego nie byłby widoczny dla modlących się na ulicy.

    A co ważniejsze: kaplica czy skarbiec, obraz Matki Boskiej czy wota? To raczej oczywiste, że najważniejsza w świątyni jest kaplica, nie skarbiec, który mógłby się mieścić – powiedzmy – w piwnicy. I równie jest oczywiste – szczególnie w wypadku tej świątyni – wielkie, kultowe znaczenie obrazu Matki Boskiej, nie skarbca, pełnego okolicznościowej, taniej biżuterii.

    Co złego w rozbudowaniu kaplicy kosztem skarbca, jeśli to służy wiernym? Nikt chyba nie idzie do Ostrej Bramy modlić się do skarbca, modli się w kaplicy z obrazem. Co z tego, że po modernizacji obraz byłby niewidowczny dla modlących się na ulicy? Ewidentnie, wierni modlą się na ulicy, bo się nie mieszczą w za ciasnej kaplicy.

  51. Astoria mówi:

    PS. W ochronie zabytków najważniejsza jest zewnętrzna elewacja – jej się zasadniczo nie zmienia. Z tym, co znajduje się wewnątrz zabytkowego budynku, bywa różnie. Wnętrze może być warte zachowania w całości, w części i w części zmodernizowane, a czasem w ogóle niezachowane, np. po licznych wcześniejszych przeróbkach. Zależy to od rodzaju i klasy zabytku, jego współczesnej funkcji, etc. Po to są departamenty zabytków, żeby te kwestie rozstrzygać, choć nie do końca arbitralnie. Opinia publiczna, w tym użytkownicy i właściciele obiektu też powinni mieć wpływ na decyzję. Tu nie było debaty poprzedzającej remont/modernizację, i za to winić należy głównie litewski DOZ.

  52. RB mówi:

    do Astoria:

    jest Pan znawcą prawa litewskiego w dziedzinie ochrony zabytków? :O
    Dobrze Pan zna Ostrą Bramę i kościół św. Teresy i to co jest w środku?
    Jeśli nie, to powyższe komentarze o kant d. można potłuc. 😉

  53. OLENISZKI mówi:

    Pani Panie (niepotrzebne skreślić) Astoria
    Krótko
    Dziki i barbarzyński to kraj
    który ma takie prawo.

  54. jolka mówi:

    UNESCO juz nieraz przestrzegalo Litwe ze za barbarzynska przebudowe Starowki moze wykreslic Wilno z obiektow wpisanych na Liste Swiatowego Dziedzictwa Kulturowego, a znaczy panstwo nie tylko straci na prestizu, lecz Wilno nie otrzyma rowniez pieniedzy miedzynarodowych. Niedawno pisala o tym prasa litewskojezyczna. To, ze Ministerstwo Kultury(sic!)nie wiedzialo, co robi jej prawa reka, Departament Ochrony Zabytkow, to czystej wody falsz. Miewiele jest krajow, ktorych urzednicy ministerstwa dzialaliby na szkode wlasnego kraju jak to robi sie w Wilnie. Czy chodzi o to,żeby zlikwidowac schody wybudowane prawie sto lat temu, bo sa “polskie”? Szkoda, ze Ministerstwo Kultury dopuscilo do takiego barbarzynstwa, a teraz leje falszywe lzy krokodyle. Kto starci na skandalu? Otoz prestiz LITWY, i jej obywatele. Szkoda, ze tego nie widza co madrzejsi obywatele narodowosci litewskiej, co jest wyrzandzane ze spuscizna kulturowa Wilna. Smutno i wstyd.

  55. andrzej mówi:

    Jestem przeciwko poszerzaniu kaplicy , nie wyobrażam sobie Ostrej Bramy z ukrytym w głębi obrazem . Podobno , że nawet nie ma takich zamierzeń .

  56. Astoria mówi:

    RB:

    Nie jestem znawcą prawa litewskiego tyczącego zabytków, ale domyślam się, że nie odbiega ono od podobnego prawodawstwa w krajach podobnych kulturowo i cywilizacyjnie do Litwy. A w nim, generalnie, najważniejsze jest zachowanie autentycznej zewnętrznej elewacji, a zachowanie wnętrz podlega dyskusji: co można zmienić, a czego nie można, co zachować, a co unowocześnić. W mnóstwie historycznych zabytków – w historycznych domach – mieszkają dzisiaj ludzie, w komforcie współczesnym, a nie średnowiecznym lub renesansowym. Na Wawelu jest sklep z kiczowatymi pamiątkami, którego budowniczowie zamku z pewnością nie zamierzali, prawda? Jest też tam ogromny budynek, skonstruowany przez nazistę Hansa Franka, którego nikt nie zamierza wyburzyć. Chyba Pan nie argumentuje, że Kościół Mariacki powinien pozostać takim, jakim go zbudowano: bez żarówek, zlewów i ubikacji. Obiekty historyczne podlegały modernizacji od zawsze. Poprawiano je, unowocześniano, dostosowywano do bieżących potrzeb. To całkiem arbitralne oceniać, które póżniejsze zmiany są immanentną częścią oryginału, a które nie są. Za sto lat te nowe schody pewnie też staną się histotyczne 😉

    Dobrze Pan zna Ostrą Bramę i kościół św. Teresy i to co jest w środku?
    Jeśli nie, to powyższe komentarze o kant d. można potłuc

    Nie byłem w środku. Mój argument nie jest emocjonalny, duchowy, i takim niebyłby nawet, gdybym był w środku, choćby dlatego, że jestem niewierzący. Oceniam zabytek i jego doczesną funkcję religijną, argumentując – mam nadzieję – tylko racjonalnie.

    Oleniszki:

    Dziki kraj? Litwa wydaje mi się – paradoksalnie – być w awangardzie europejskiego nacjonalizmu, być jakby jego perwersyjnym zwieńczeniem. I odzwieciedla to wiele jej praw, podkreślających dominację litewskiego nad nielitewskim. Ale nie sądzę, by miało to miejsce w sprawach chrony zabytków. To była decyzja właścicieli kościoła i Departamentu Ochrony Zabytków. Decyzja być może kontrowersyjna i praktycznie źle zrealizowana. Ale z wideo zamieszczonego w “KW” wynikało, że większości pytanych parafian schody się podobały.

    andrzej:

    I w porządku, że jest Pan przeciwko poszerzeniu kaplicy. Widać woli Pan większy skarbiec i jego kiczowate błyskotki. Co kto lubi.

  57. andrzej mówi:

    Astoria , niewiele wiem o skarbcu , nie mam nic przeciwko większej kaplicy , ale chcę aby obraz został na dawnym miejscu , ponieważ jedno przeczy drugiemu , jestem przeciwko zmianom. Powtórzę jeszcze raz : nie wyobrażam kaplicy bez widocznego z ulicy obrazu , ten widok jest mi bliski od dzieciństwa , jest uwieńczony na wielu zdjęciach i obrazach , jest symbolem Wilna . Co do zwiększenia powierzchni , to co to da ? I tak nie zmieszczą się tam wszyscy chętni . Na Opieki bywają takie tłumy , że większość została by i tak na ulicy , tylko , że zamiast obrazu , mieli by przed sobą pustą fasadę .

  58. RB mówi:

    do Astoria:

    no to to dobre – wręcz rewelacja. Nie być gdzieś i na ten temat toczyć wywody. Cóż za wiarygodność. 😀 Równie dobrze mógłbym się wypowiadać na temat katedry św. Patryka albo Synagogi Centralnej w Nowym Jorku, ale mi przyzwoitość na to nie pozwala. 😀

  59. Astoria mówi:

    PS. A względem elewacji kaplicy na fotce wyżej: Czy to autentyczny kolor oryginału, czy może kolor tynku sprzed 200, a może 100 lat, albo dzisiejsza improwizacja? Czy te nowocześnie wyglądające okna mają coś wspólnego, poza kształtem osadzenia, z oryginałem? Czy te dwie latarnie, wyglądające jak latarnie parkowe z XIX w., są oryginalne?

    Kiedy chodzę po śródmieściu Krakowa, to się zastanawiam, czy te pstrokato pomalowane kamienice rzeczywiście zachowały oryginalne kolory tynku? Za komuny nie były tak pstrokatem, jeśli w ogóle pomalowane, a przed wojną – kto to pamięta? W środku pełna nowoczesność: nowe parkiety, centralne, klimatyzacja w niektórych, toalety – nieznane raczej ich budowniczym. I szafa gra.

  60. Astoria mówi:

    RB:

    Nie byłem też na Marsie, a mogę coś na jego temat powiedzieć, choćby w oparciu o opinie tych znawców Marsa, którzy też na na nim nie byli. Nie byłem też w starożytnych Atenach i Rzymie, a mam o nich pewne blade pojęcie. Jak rozumiem, Pan nie jest członkiem rządu na Litwie, a mimo to wyraża opinie o jego działalności. A może Pan stosuje zbyt kategoryczne kryteria, uniemożliwiające jakąkolwiek wymianę opinii na jakikolwiek temat?

  61. RB mówi:

    do Astoria:

    niech Pan się nie pogrąża… megalomania szkodzi… 😉

  62. RB mówi:

    do Astoria:

    wypowiedzi osoby na temat wnętrza Kaplicy Ostrobramskiej, w której nigdy nie była (w Wilnie zapewne też) są dla mnie żałosne w swej abstrakcyjności… 😉

  63. Małgorzata mówi:

    Jeśli dalej tak będą “odnawiane” zabytki na Wileńszczyźnie – to nie ma po co tam jeździć. Z Polski do Wilna przede wszystkim wyruszają sentymentalne wyprawy ludzi chcących zobaczyć kraj dziadków. I chcą zobaczyć autentyki, a nie jakieś kiczowate podróbki.
    WIELKA STRATA !
    Małgorzata z Polski

  64. Małgorzata mówi:

    Pytanie do Pani Astorii:
    Czy wyobraża sobie Pani, że w Rzymie ktoś wymieniłby wysłużone “święte schody” na nowe ???

  65. Senbuvis mówi:

    Astoria:
    1. gdzie są ubikacje w kosciele Mariackim w Krakowie?
    2. jaki budynek został wybudowany przez Hansa Franka na Wawelu?
    3. wymień chociaż jedną pstrokatą kamienicę w obrębie Plant, wymalowaną niezgodnie z zachowaną dokumentacją!
    4. czy rozumiesz różnicę pomiędzy remontem a konswerwacją? jeśli tak to pochwal się tym!
    5. elewacja zabytkowa a wnętrze nowoczesne – to normalność w obiektach, gdzie elewacja musi być zachowana jako zabytkowa a wnętrze, nie będące zabytkiem, może być nowoczesne. Instalacje elektryczne, grzewcze itp. są ale dyskretne – nie burzące wnętrza, uznanego za zabytkowe – dać przykłady?
    Czekam, Astorio, na replikę, ale rzeczową!

  66. Astoria mówi:

    P. Andrzej:

    nie wyobrażam kaplicy bez widocznego z ulicy obrazu , ten widok jest mi bliski od dzieciństwa , jest uwieńczony na wielu zdjęciach i obrazach , jest symbolem Wilna…

    To dobry argument, by obraz pozostał widoczny z ulicy, nie przeczę. A może byłoby możliwe pozostawić obraz widocznym z ulicy i jednak powiększyć kaplicę kosztem skarbca, skoro świątynia ma więcej chętnych niż może pomieścić? Nie wiem, gdybam.

    P. Małgorzata:

    A gdzie Pani te autentyki widzi w Polsce czy w Europie? Może starówka Warszawy albo Gdańska, albo Wrocławia, albo Drezna – to autentyki? Wszystkie je wybudowano od nowa, z nowej cegły, na podstawie fotek – to podróbki autentyku. Nawet ocalały od zniszczeń wojennych Kraków – czy to autentyk? Gdzie mury obronne? Co robi asfalt na Floriańskiej? Co mają wnętrza kamienic na Rynku wspólnego z oryginalnymi wnętrzami? Czy Louvre to autentyczny pałac królewski, czy raczej pałac wiszących obrazów z modernistyczną piramidą przy wejściu?

    Czy wyobraża sobie Pani, że w Rzymie ktoś wymieniłby wysłużone “święte schody” na nowe ???

    Wyobrażam sobie, że gdyby się po nich nie dało chodzić, to by je wymieniono.

    Z innej beczki. Kiedy w Kaplicy Sykstyńskiej restaurowano freski, z pieniędzy Telewizji Japońskiej, to wrzało na całym świecie, że się nie godzi dotykać “świętych” fresków, że kolory po odrestaurowaniu są zbyt intensywne i kiczowate niż te, do których się przyzwyczailiśmy – wyblakłych i pokrytych patyną lat. Rzeczywiście, to, co po odrestaurowaniu wyszło na światło dzienne – to był kalejdoskop ostrych barw Michała Anioła – wręcz szokujący w porównaniu do brudnych fresków.

    A jaka jest autentyczność tych wszystkich starożytnych greckich i rzymskich posągów, kutych w białym marmurze, które dzisiaj podziwiamy? Żadna. Wszystkie te posągi były oryginalnie pomalowane. Podziwiamy kunszt i piękno wykute w marmurze, gdy tymczasem dla rzeźbiarza w Atenach i Rzymie ten marmur był tylko podkładem do malowidła.

    Nie ma starożytności. Jest tylko nasza współczesna, lepsza lub gorsza, wizja starożytności.

  67. RB mówi:

    Do Astoria:

    to na Floriańskiej w Krakowie asfalt jest…? Dziwy jakieś, zaiste… 😀

  68. RB mówi:

    Pan jakiś chyba lekko “wczorajszy”… 😀

  69. Arian mówi:

    Jak widać z powyższego, dla większości temat wandalizmu Ostrej Bramy jest bardzo aktualny. Tak aktualny, że zapominają dzięki jakiej ręki Opatrzności to się dzieje.
    Kurier nie chwali sobie ani ambasada.pl ani instytut.iz ani radio.cz.o, choć o takim wyczynie litewskich władz kościelnych musieliby alarmować na całe gardło(dlaczego nic nie ma o tym w przeglądzie prasy?).
    Głowę o Kurier nie za bardzo boli i Radę nad (przy, pod?)Kurierem z Tomaszem Samselem na czele, który bawi się w pożal że się Boże wywiady z prezesem, który niby nie ma co robić a tylko z przewodniczącym gadki prowadzić. Bawi się Rada Kurierem jak małe dzieci z zabawką na baterie. Bawią się dopóki działa, a jak baterie się wyczerpią to dopiero wtedy będzie wielki krzyk! A dlaczego nie ma tego, a tamtego, a ten co robi, a temu przywalić, a tamtego wywalić!

    Tylko czy Rada coś robi żeby tych symbolicznych baterii w Kurierze nie zabrakło? Jak widać totalna ignoracja propozycji(jak pisze tomasz “pyskówek”) pomocy tylko świadczy o beznadziejnej impotencji Rady.

    Powyższy apel o pomoc dla Kuriera jest ze wszech miar słuszny i zbożny ma cel. Pomóżmy Kurierowi nie wchodząc w dywagacje czy jest on misyjny czy nie, gazetką Klonowskich czy zwierciadłem Wileńszczyzny.
    Jak to zrobić? Moja propozycja jest taką – niech każdy internauta komentujący teksty dziennikarzy Kuriera Wileńskiego na znak solidarności wykupi roczną prenumeratę KW w pdf-ie(notabene dlaczego w necie nie ma intensywnej tego reklamy? A tu akurat przydałby się filmik wideo!).

    Taki patriotyczny e-zryw będzie podobny do akcji, jaką przed laty Kurier prowadził – “Przyjaciel Kuriera Wileńskiego”, kiedy czytelnicy ofiarowywali po 100 litów…

    (Dlaczego 100? Bo jak wiem od rodziców, którzy od lat prenumerują gazetę, jest taki człowiek, wilnianin emeryt Antoni Stankiewicz, który co roku taką sumę do redakcji przynosi “żeby polska gazeta żyła”. Pamiętam nawet jego zdjęcie w gazecie( a propos a dlaczego z tym człowiekiem nie zrobić wywiad i wstawić to do gazety i netu? Byłaby to lekcja pokory dla niektórych, a budujący przykład dla wielu)

    …na Fundusz Prenumeraty.

    Internaucie, który to zrobi od redakcji powinien otrzymać honorowy tytuł “Przyjaciel Kuriera” z prawem choćby np. do niepodrabianego nicku jakim się szasta Tomasz.

    Pozdrawiam wszystkich i zapraszam do akcji w której również wezmę udział – słowo!

  70. tomasz mówi:

    Kazda okazja jest dobra żeby dowalić “tomaszowi”. Nawet jeśli chodzi o Ostrą Bramę. Obrzydliwe.

  71. tomasz mówi:

    Do Astoria:Zgodnie z twoim tokiem rozumowania możan by i sam obraz nieco bardziej przystosowac do współczesnych realiów. Nie wiem… może coś w kwesti ubioru? Np gustowny T-shirt z napisem “I Love NY”? A może dodać błyszące cekinki które będą się pięknie mienić wieczorem?

  72. Czesiek mówi:

    Astoria
    Określenie Ostrobramski Wot jako:”taniej biżuterii”, “kiczowate błyskotki” nawet w ustach osoby ,niewierzącej brzmią obraźliwie i arogancko, należy pamiętać o emocjonalnym ładunku, wierze, miłości i wdzięczności tysięcy wiernych ,którzy w podzięce Ostrobramskiej Panience oddawali, to co mieli najcenniejszego i nie wypada określać daru serca w ten sposób, nawet jeśli wota są ołowiane, czy z kory dębowej, One mają wartość duchową i emocjonalną.
    Przykro powiedzieć, ale w słowach Pana słychać pogardę dla tysięcy wdzięcznych Pielgrzymów, Wiary i dla Ostrobramskiej Panienki.

  73. RB mówi:

    Właśnie… co niewierzącemu do Ostrej Bramy… w końcu to kościół, nie muzeum… dziwi mnie to…

  74. Ejszyszki mówi:

    Oleniszki masz racje. Za to co sie dzieje w domu zawsze odpowiada gospodarz. W tej sytuacji go zabraklo. A boli bardziej, bo to Polak

  75. Senbuvis mówi:

    Astoria – a dlaczego nie odpowiedziałeś na moje pytania? Czekam nadal.

  76. Kmicic mówi:

    Astoria:
    oj,Astoria chce podrażnić Polaków i wszystkich wierzących, tylko po co?
    Kaplica Ostrobramska jest najbardziej znanym zabytkiem na Litwie i jednym z najbardziej cenionych sanktuariów religijnych na świecie. Wbicie gwożdzia ,w takim miejscu, bez zezwolenia konserwatora jest już przestępstwem – Dosłownie. Ten (hotelowy ,tandetny) remont przypomina pomysł z windą w dzwonnicy kościoła Św. Jana, w Wilnie (bo ładny widok). To tak , jakby założyć windę w kościele Mariackim w Krakowie lub w katedrze w Paryżu lub bazylice Św. Piotra w Rzymie. Po prostu Barbarzyństwo.Ktoś ,kto tłumaczy się, że nie wiedział o planowyn wandaliżmie, po prostu kłamie.Ktoś kto załatwił zezwolenie i przybił pieczątkę powinien odpowiadać całym swoim majątkiem i po prostu znaleść się za kratkami. To nie zdemolowanie przydrożnej kapliczki na Żmudzi,to Kaplica Ostrobramska , obiekt o wartości BEZCENNEJ,to serce Wilna, całej Litwy i całego regionu.

  77. Kmicic mówi:

    W wiadomościach TVP, ministerstwo kultury zaoferowało pomoc materialną i polskich konserwatorów w celu przywrócenia Kaplicy Ostrobramskiej do pierwotnego stanu. Zobaczymy , czy oferta pomocy zostanie przyjęta i jakie prawdziwe intencje mają władze litewskie?

  78. Czytelnik mówi:

    Do Astoria:Jako niewierzaca osoba mam nadzieje swymi “cennymi ocenami oraz wywodami” nie zepsuje nam Kaplicy Ostrobramskiej.Oczywiscie najlepsza porada bylab nie zabierac glosu na forum nie ateistycznym.Dla podtwierdzenia przytocze wypowiedz nasdzego kardynala dlaczego tak dlugo nie buduje sie kosciol w jednej dzielnicy Wilna,bo mowil ze trzeba od nowa projektowac,bo poprzedni projekt wykonywala osoba nie wierzaca.Wszystko co zlego za ostatnie czasy zrobiono z zabytkami w Wilnie,napewno i w Polsce,jestk skutkiem tego,ze ci odpowiedzialni za to,czy to architekci,czy pracownicy departamentu lub ministerstwa kultury,w wiekszosci sa osobami nie wierzacymi.Kiedys gdy ateisci byli u wladzy niszczyli ,nawet burzyli koscioly,dzisiaj gdy tego nie wolno otwarcie,robisie to pokryjomo.

  79. Astoria mówi:

    Senbuvis:

    1. gdzie są ubikacje w kosciele Mariackim w Krakowie?

    Zapewne jakiś prywatny sanitariat dla księży jest. Nie sądzisz?

    2. jaki budynek został wybudowany przez Hansa Franka na Wawelu?

    Ten:

    http://www.krakow.pl//turystyka/wawel/?id=kuchnia.html

    i tu:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Kuchnie_Kr%C3%B3lewskie_na_Wawelu

    a to można o nim przeczytać:

    “W okresie okupacji hitlerowskiej nastąpiła trzecia, niekorzystna modernizacja omawianego zespołu gospodarczego rezydencji królewskiej, w trakcie której rozebrano budynek stajni, a gmach kuchni królewskich przekształcono na pomieszczenia reprezentacyjne Generalnego Gubernatora Hansa Franka, z dodaniem skrzydła południowego, przedłużeniem skrzydła północnego i podwyższeniem dachu”

    tu:

    http://orka2.sejm.gov.pl/IZ5.nsf/main/1AE01673

    3. wymień chociaż jedną pstrokatą kamienicę w obrębie Plant, wymalowaną niezgodnie z zachowaną dokumentacją!

    Nie ma zachowanych dokumentacji kamienic sprzed 400, 500 lat. Kamienice były tynkowane dziesiątki razy w różnych kolorach, w zależności od widzimisię tynkujących. Tu przykład obecnej kolorystyki:

    http://www.krakow-info.com/rynek.htm

    Być może to kolory pastelowe, ale dla mnie to pstrokacizna żółci, zieleni, różu, itp.

    4. czy rozumiesz różnicę pomiędzy remontem a konswerwacją? jeśli tak to pochwal się tym!

    Sprawdź sobie w słowniku.

    5. elewacja zabytkowa a wnętrze nowoczesne – to normalność w obiektach, gdzie elewacja musi być zachowana jako zabytkowa a wnętrze, nie będące zabytkiem, może być nowoczesne. Instalacje elektryczne, grzewcze itp. są ale dyskretne – nie burzące wnętrza, uznanego za zabytkowe – dać przykłady?

    To oczywiste. Nie wiem, czego dowodzisz.

  80. Trek mówi:

    do Kmicic, Luty 28, 2010 at 17:33

    A propos bazyliki sw. Piotra w Rzymie. Tam akurat JEST przynajmniej jedna winda, za skorzystanie z ktorej sie placi 7 EUR i takim sposobem wjezdza na kopule.

  81. Qkardka mówi:

    Ciekawe, kto daje Wam prawo do stwierdzania co i komu wybaczy Matka Boska…
    Kto jest niewinny niech pierwszy rzuci kamieniem…
    Banda IGNORANTÓW, którzy jak hieny na ochłap, rzucają się na sensację.
    Ciekawe co każdemu z Was ma do wybaczenia Matka Boska. A może sam Pan Bóg, skoro tacy jesteście wielcy…
    Żenada.

  82. Qkardka mówi:

    Wieczna hańba przybyszom-wandalom o sowieckiej mentalności, nie potrafią uszanować Świętego Miejsca!!

    Czesławie! Nie tak pompatycznie!!!
    Wypowiedź godna Ks. Rydzyka! 😉

  83. Qkardka mówi:

    Kmicic, Luty 28, 2010 at 17:33 –

    Astoria:
    oj,Astoria chce podrażnić Polaków i wszystkich wierzących, tylko po co?
    Kaplica Ostrobramska jest najbardziej znanym zabytkiem na Litwie i jednym z najbardziej cenionych sanktuariów religijnych na świecie. Wbicie gwożdzia ,w takim miejscu, bez zezwolenia konserwatora jest już przestępstwem – Dosłownie. Ten (hotelowy ,tandetny) remont przypomina pomysł z windą w dzwonnicy kościoła Św. Jana, w Wilnie (bo ładny widok). To tak , jakby założyć windę w kościele Mariackim w Krakowie lub w katedrze w Paryżu lub bazylice Św. Piotra w Rzymie. Po prostu Barbarzyństwo.Ktoś ,kto tłumaczy się, że nie wiedział o planowyn wandaliżmie, po prostu kłamie.Ktoś kto załatwił zezwolenie i przybił pieczątkę powinien odpowiadać całym swoim majątkiem i po prostu znaleść się za kratkami. To nie zdemolowanie przydrożnej kapliczki na Żmudzi,to Kaplica Ostrobramska , obiekt o wartości BEZCENNEJ,to serce Wilna, całej Litwy i całego regionu.

    Do KMICICA…
    A może zastanowiłbyś się człowieku, że taka winda to byłaby nieoceniona pomoc dla starszych, bądź chorych ludzi, którzy tylko w ten sposób mogliby dostać się na górę?
    Widziałeś w ogóle te schody?! Próbowałeś zejść po nich zimą? Może wtedy wiedziałbyś jak mogą być niebezpieczne dla mniej sprawnych osób.

    Te fora to taki ring dla sfrustrowanych ludzi, ale może faktycznie lepiej wyżyć się w takiej formie niż na żonie w domu…

  84. Qkardka mówi:

    ViP, Luty 26, 2010 at 09:50 –

    Temat na Forum trafił już po fakcie. Szkoda. Można było zapobiec tej dewastacji. Kasiukiewicz świadomie prowadił modernizację, bo dogadał się ( na polecenie swego pryncypała – nijakiego Baćkisa)z masonami, rzekomymi mecenasami “remontu”.
    Ten sam “kustosz” doprowadził do awantury związanej z “przemiezczeniem” obrazu Jezu Ufam Tobie.
    Wypowiedź pani konserwator zabytków jest budująca, ale czy odniesie skutek w postaci solidnych, doczesnych kar w stosunku do winnych tej prowokacji, bo trudno nazwać “remont” dobrą wolą poszanowania kultu Matki Bożej Ostrobramskiej. Pecunia non olet.
    “Rzeczpospolita” też – wreszcie pisała na ten temat, a wcześniej (dwa tygodnie temu) podobny w tonie tekst zamieścił koszaliński dziennik “Miasto”.
    Myślę, że uratowano chociaż część historii, że nie dojdzie do “modernizacji” tzw. skarbca, że dojdzie do banicji ob. Kasiukiewicza, zwanego proboszczem i kustoszem. Ostra Brama jest własnością Ludu Bożego, bez względu na język, na przynależność państwową.

    Odp.
    VIP?! Raczej FANATYK z Partii Moherowych Beretów 🙂
    Internet masz, a antenę z napisem “TRWAM” i komórkę “W RODZINIE” też?
    Aaa! Zapomniałam, że to polska sieć, Wieśniaku z Tawsiun…

  85. Kmicic mówi:

    qkardka: wiele razy wchodziłem i schodziłem po tych świętych schodach i wiem jaką wartośc ma architektura i historia. Widziałem też wiele starszych osób , które na klęczkach wchodziły do Ostrej Bramy.Windy niech wożą ludzi po współczesnych centrach kultury. Dziedzictwo kulturowe to nie hipermarket,frytki, piwo i fast foooooody.

  86. Qkardka mówi:

    Kmicic, jak stara jest Kaplica?
    Czy pochodzi również z 1932r.?
    Bo z tego roku pochodziły poprzednie schody więc gdzie związek?!

  87. Kmicic mówi:

    tani prowokatorek litewski 83:
    bez komentarza 😀

  88. Kmicic mówi:

    Trzeba prowadzić intensywne śledztwo dziennikarskie. Zaangażowanie “prowokatorków litewskich ” świadczy o tym ,że sprawa jest bardzo niewygodna dla pewnych “kręgów”. Czesiek, rób co można, na Litwinów nie można przecież liczyć..

  89. Qkardka mówi:

    Kmicic, błędne rozumowanie, niestety.
    Nie dorabiaj ideologii…
    Nie skomentujesz, bo niewiele, poza pompatycznymi wykrzyknikami, masz do powiedzenia.
    Od Litwy dzieli mnie, niestety, 2 tys. km, a od Litwinów różni polski paszport.
    A Ty? Kartę Polaka już masz? 😉

  90. Kmicic mówi:

    To dlatego niewiele rozumiesz, wpadnij na Wileńszczyznę posmakować polskiego (pokojowego) patriotyzmu. Serio, to już chyba ostatnie takie miejsce na świecie.

  91. krzysztof mówi:

    Panie Kokardka: Nie zabierałem do tej pory głosu w tej dyskusji, ale Pan mnie sprowokował swoimi wypowiedziami.
    Po pierwsze, co do tych schodów : Widział Pan je kiedyś z bliska ? Szedł Pan kiedykolwiek po tych schodach ? Pytam o to, gdyż nie bardzo rozumiem, co ma do wszystkiego tego zimowa aura ?
    Po drugie, co do tych frustratów : Skąd taka pewność, że na tym forum udzielają się frustraci ? Zna Pan tych ludzi osobiście ? Poznał Pan ich życiorysy, motywacje towarzyszące aktywności ? Formułuje Pan uogólnienie bez pokrycia realiach. Gdy się stawia takie tezy, warto je rzeczowo uprawdopodobnić ( już nie twierdzę, że udowodnić).
    Co do wybaczania przez Matkę Boską : Czy do wysuwania takich twierdzeń( zresztą nikt ich tutaj do tej pory nie wysunął) potrzebne jest specjalne prawo, czyli nadane przez kogoś uprawnienie ? Skoro prawo, to rozumiem, że przez jakiś organ władzy państwowej. Wobec tego nasuwa się kolejne pytanie : Jaki to organ władzy państwowej jest kompetenty na nadawania uprawnień w zakresie wysuwania takich stwiedzeń ? Moim zdaniem żaden. Ludzie mają po prostu prawo sądzić, że Matka Boska wybaczyłaby lub nie też wybaczyła to czy owo. Mają prawo formułować w tym zakresie własne domniemania, nawet jeżeli domniemania te są błędne i stanowią jedynie projekcje ich bujnej wyobraźni. Jest to prawo naturalne każdego czlowieka i nikt nie musi dodatkowo uprawnień tych ludziom nadawać.
    Reasumując, zbyt ochoczo Pan poucza innych i feruje kategoryczne sądy. Trochę skromności mój Panie ! Skromność nigdy nie zawadzi.

  92. Qkardka mówi:

    Rozumiem, jak ważna jest tradycja i jak ważne są zabytki, ale Kaplica powstała w XVI wieku, a stare schody w XX więc jakie one są Święte?! Święte były te oryginalne.
    Poza tym, odnośnie oskarżeń dotyczacych Rektora:

  93. Qkardka mówi:

    PIORUNY BIJĄ ZAWSZE W NAJWYŻSZE DRZEWA…

  94. Qkardka mówi:

    Skąd przypuszczenie, że Qkardka jest mężczyzną?! 🙂
    Sama forma świadczy raczej o rodzaju żeńskim.
    Nie znam tych ludzi, tak jak oni nie znają-osobiście-tego, kogo oskarżają.
    Nieobecni nie mają prawa głosu.
    Smutne.
    A skromnością nie grzeszy ten, kto tak szafuje Boskimi osądami.
    Może wróćmy do kamienowania?

  95. Qkardka mówi:

    Proszę wrócić do komentarza nr 2. Będzie Pan wiedział do czego nawiązałam.

  96. andrzej mówi:

    Pojawił się nowy Vidoq , tylko pod nowym nickiem ? Zaraz dowiemy się , że obecny proboszcz sprowadził bolszewików do Wilna w roku 1939 . Widocznie komuś przeszkadzją księża Polacy , dla tego z igły robią widły . Zostały odnowione tylko schody , zamienione kafelki z lat 30 minionego wieku , może zacznijmy płakać ,że bruk przed kaplicą też był nieraz zmieniany , a przecież był wytarty stopami i kolanami wiernych . Co się dotyczy obrazu “Jezu , ufam Tobie ” , to ks. Kasiukiewicz w czasie przenosin już dawno nie był proboszczem w kościele Świętego Ducha ( Dominikański ) . Wywiad , jako z byłym proboszczem , na temat przenosin obrazu odebrałem jako apel księdza do modlenia się przed kopią w Dominikanach i ignorowanie oryginału w nowym miejscu . Każdy wszystko rozumie po swojemu , nie wiem co były proboszcz dominikański miał na myśli , ale ja odebrałem to w ten sposób , że kapłan nie mogąc , z powinności hierarchii kościelnej , sprzeciwić się wyższemu duchowieństwu , nawoływał wiernych do odwiedzania i modłów w starym miejscu lokalizacji obrazu . Moim zdaniem , gdyby tak się stało , to decyzja władz zakończyła by się całkowitą kompromitacją .

  97. krzysztof mówi:

    Do Kokardki : W istocie płeć internauty o nicku Qkardka jest mi nie znana. Skoro jest Pani kobietą, proszę w treści mojego postu numer 92 zastąpić formę “Pan” na “Pani”.
    Co do tej skromności : Brak skromności ze strony internauty Oleniszki ( post numer 2) nie eliminuje braku skromności z Pani strony. Można zatem powiedzieć, że na omawiany temat wypowiedziały się co najmniej dwie osoby wykazujące brak skromności. U każdej z nich ów brak przejawiał się w nieco inny sposób.
    Co do osobistej znajomości osób oskarżanych : Postulat, aby osobista znajomość oskarżanych stanowiła warunek sine qua non wysuwania oskarżeń pod adresem tych osób, jest absurdalny. Aby nie mnożyć niepotrzebnie przykładów, podam tylko jeden : Wielu ludzi oskarżało i nadal oskarża Hitlera oraz Stalina o dokonanie masowych zbrodni. Ilu z nich znało osobiście tych dyktatorów ? A przecież Hitler i Stalin , jako nieobecni, nie mają, w myśl cytowanego przez Panią powiedzenia, racji. Niezależnie od tego nasze forum internetowe ma charakter forum otwartego. Każdy może się tutaj swobodnie wypowiedzieć. Ksiądz Kasiukiewicz także. Zwłaszcza, że włada językiem polskim.

  98. krzysztof mówi:

    W uzupełnieniu, co do świętości schodów : Żadne schody, ani nowe, ani stare nie są “świętymi”. Świętym może zostać osoba fizyczna, a w języku potocznym, w kręgu kultury katolickiej, mamy również do czynienia ze świętymi obrazami.O świętych schodach do tej pory nigdy nie słyszałem.
    Niezależnie od tego, nie wiem na jakiej zasadzie wysuwa Pani twierdzenie, że schody pochodzące z wieku XVI miały w sobie element sacrum, natomiast schody pochodzące z wieku XX mieć tego sacrum nie mogły. Moim zdaniem, nawet schody z X wieku nie mogą być święte, gdyż wiek materii nie ma wpływu na jej duchowość.
    Myli Pani po prostu świetość z tradycją, a to są dwie różne (czasami tylko nachodzące na siebie) sfery. Owe schody z roku 1932 zdążyły już zapisać się w tradycji religijnej Wileńszczyzny. Zostały wyżłobione kolanami wiernych. I o to tutaj krytykom omawianego remontu chodzi.

  99. OLENISZKI mówi:

    GADACZE,
    MATACZE,
    ROZMYDLACZE.

    Demokracja ma to do siebie, że jednostka czyli zarządzany może upublicznić swoje zdanie i wyrazić swój sąd na temat władzy czyli zarządzających i decydujących.

    Ponieważ decydenci nie mogą spacyfikować coraz bardziej podmiotową jednostkę,
    również nie mogą zaprzeczyć oczywistym nieprawidłowością jakich się dopuścili
    więc wypuszczają do akcji swoich gadaczy, mataczy i rozmydlaczy.
    Są to osobnicy którzy prosty oczywisty temat tak rozmydlą,zamotają i skierują na boczny tor, że w końcu ten pierwotny ginie w szumie i zgiełku informacyjnym.
    W Polsce widać to często na zebraniach lokalnych i debatach telewizyjnych.
    Widzę, ze na tym forum również ta socjotechnika króluje.

Dodaj komentarz

Twój adres email nie zostanie opublikowany.